72er pontiac Modifizierung
Moin Leute,
Ich bin dabei meinen 72er pontiac zu restaurieren .
Nun bin ich an der Motortechnik und würde gerne mehr aus dem 350er holen ...die Überlegung ist nun den aufarbeiten zu lassen oder sogar auf einen 400er (455 findet man ja leider nicht mehr )umzubauen .. was würdet ihr empfehlen um vllt sogar die 500ps Marke zu erreichen ?? Und wie siehts aus mit weiteren Anbauteilen, sprich wandler, getrieben , hinterachse ??
Wäre für jeden Tipp dankbar
Beste Antwort im Thema
500 PS wirst Du nur mit einem 455 Motor realisieren können. Diese Firma bietet sie noch an. In Deinem Fall würde ich nur einen Short Block bestellen.
Alu Köpfe und dazu eine scharfe Nockenwelle, die aber auch wirklich scharf sein sollte über 230° bei .050.
Ich denke aber ohne Motorprüfstand oder Rollenprüfstand wird es schwierig sein, an den 500 zu kratzen, wenn Du alles selber zusammenstellst und auch selber einstellen wirst.
Wenn es denn eine scharfe Nw sein soll, dann müßte natürlich auch über eine andere Achsübersetzung nachgedacht werden, ebenso über einen Wandler mit höherem Stall speed und ein verstärktes Getriebe, in dem Falle würde ich entweder ein verstärktes TH 200/4 oder ein verstärktes TH 400 und ein Gear Vendor Overdrive kaufen, denn kurze Übersetzungen sind für Deutsche Autobahnen nervtötend.
Es ist alles eine Frage des Budget. Wenn allerdings davon genügend zur Verfügung steht, würde ich direkt in den Staaten einen Motor bestellen.
Was hast Du denn für ein Modell ?
23 Antworten
Hy,
Da 350cui bis 455cui vom block her die gleiche bauform haben, kannst du Köpfe, Spinne, Nockenwellen und die 4fach Vergaser vom gleichen Hersteller nehmen.
Verschieden köpfe haben eine andere Brennraum grösse, vom 2fach auf 4fachvergaser umbauen mit Pontiac teilen( bold on) kein anpassen oder sonstige schwierigkeiten und der bock läuft auch. Nicht die probs wie bei edelbr.... .
Bei den Brücken gibt es auch unterschiede, die passenden quadrajets gibt es auch dazu, also kein gefrickel mit anderen herstellern.
Krümmer können auch die vom 350HO genommen werden wie auch vom 455SD oder HO.
Preise für Original Pontiac casting teile sind moderat.
Gruss Sascha
Performance Teile bis 1970 sind auch bei Pontiac sehr kostspielig geworden. Ab 1971 Teile auszutauschen, halte ich für sinnlos, da ab diesem Zeitraum die Motoren mit deutlich weniger Leistung angeboten wurden.
Jetzt einen 72 Le Mans mit 350er Motor mit Teile von einem 400er Motor aus dieser Aera auszutauschen ist einfach Zeitverschwendung, da man damit kein PS mehr Leistung rauskitzeln kann.
Und wer schon mal eine Gußbrücke in der Hand hatte, weiß wie verdammt schwer das Teil ist. Dann gehe ich doch lieber auf Edelbrock. Damit brauche ich nicht nach PS zu suchen, weil sie einfach nach den Brücken vor 1970 konstruiert wurden, nur vom Gewicht her deutlich leichter. Das gleiche gilt für Alu-Köpfe. Einfach von Hause aus mehr Leistung als Gußköpfe die ab 1971 gegossen wurden und vom Gewicht her ganz zu schweigen.
Wenn man sich gebrauchte Performance Guß-Köpfe kauft und den ganzen maschinellen Aufwand betreiben muß, wie Köpfe planen, neue Ventilführungen, Ventile neu einschleifen, evtl gehärtete Ventilsitze + die Teile wie Federn und Ventile, dann kommt man nahezu auf den Preis von neuen komplett bestückten Alu-Köpfen.
Das einzige was evtl. Sinn machen würde, ist eine schärfere Nockenwelle von Pontiac zu nehmen. Aber eine Nockenwelle heutigen Datums nach Computerprogramm entwickelt wird auch immer mehr Leistung haben, als eine Nockenwelle von Pontiac, die vor über 40 Jahren konstruiert wurde.
Motorenteile die bis 1970 gefertigt wurden, werden mit Sicherheit teurer sein als Alu-Teile von Edelbrock. Ab 1971 kannste dagegen geschenkt haben, weil sie einfach keine PS-Leistung mehr bieten.
Uiiiih. Pontiac hatte bis Ende der 70er noch schnelle Autos. Die W72 Firebirds gelten nicht umsonst als die letzten "Muscle Cars". Und die Köpfe gibt es auch nicht gerade geschenkt 😉
Hy,
Ich bin purist, habe halt nur erlebt dass es einfaches ist originalteile zu nehmsn. Andere aus meinem kreis haben halt ihre probs mit performance teilen alles richtig abzustimmen.
Sind ja nur ideen wie man es machen könte!
Gruss
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Zitat:
Dort gibt es alles was du wissen solltest über mehr leistung aus nem 350er zu holen ohne dass es wirklich teuer wird.
Der erklärer hat wirklich viel ahnung.
Ohne den ganzen Edelsch...ss zu benutzen. Alles aus Pontiac teilen zu machen auch die Nocke.
Es hörte sich aber in deinem vorletzten Posting so an, als ob es da den großen Zauberer geben würde, der mehr Leistung praktisch für umme herbei zaubern könnte.
Abstimmungsprobleme hat man doch nur, wenn es darum geht den Vergaser auf dieses Fahrzeug abzustimmen. Mit der Lambda Sonde und dem Display von Zeitronix ist das aber auch Schnee von gestern. Die Teile kosten unter 200 €.
Mehr Leistung bekommst du aber nur, wenn man in Teile investiert, die einfach eine bessere Entwicklung per Computersimulationen durchlaufen haben. Mit Teilen aus der Smog Aera wird man kein einziges Mehr PS herausquetschen können. Sie passen zwar alle irgendwie untereinander, aber das wars dann auch schon. Mehr Leistung wirst Du dadurch nicht generieren können.
Ganz im Gegenteil: Wenn man einen Vergaser erwischt, der für einen 455er vorgesehen ist der auf einem 350er drauf soll, dann wird die Kiste nicht vernünftig laufen, weil er ganz einfach zu fett läuft. Eine Nockenwelle, die im 455er einen vernünftigen Leerlauf und ein gutes Drehmoment zeigt, wird im 350er rumpeln wie ein Drag car und unterhalb 3000 RPM wird sich wahrscheinlich herzlich wenig abspielen.
Hy.
Natürlich wird auch der murbeltrieb etc getauscht. Halt nur alles aus dem hause pontiac.
Auf firebirdnation.com in der tech area ist ein sehr ausführlicher fred wie man das macht. Bin kein motoren mechaniker. Aber das was er schreibt und wie der jenige es beschreibt wird er schon ein wenig von der materie wisse. ( gehe ich einfach mal blauäugig von aus).
Es ist schwierig es so wieder zu geben wie und was alles geht und möglich gemacht werden kann um einen geknebelten 350 wieder durchatmen zu lassen.
Sorry dass ich es leider nicht so genau erklären kann.
Sollte nur eine möglichkeit sein mehr leistung mit original teilen möglich ist ohne auf gewicht und bling bling und dem technischen vortschrittzu achten.
Ein fahrzeug aus den end 60ern mit 300 und ps hat halt auch 300 ps. Auch wenn es ein gewichtiger dinosaurier ist.
Gruss
Sascha
So ich hatte aus Interesse mal bei Butler Performence angefragt was ein kompletter Motor um die 450 PS kosten würde und der Preis von 15.000 ist echt eine Hausnummer ... man würde wahrscheinlich günstiger kommen wenn man sich einen 400er oder 455er block besorgen würde und den in Deutschland aufbauen lässt ?? Hat jemand ein Tipp welche Firma das machen würde ?
Zitat:
@Mr.Pontiac72 schrieb am 26. April 2017 um 10:08:10 Uhr:
So ich hatte aus Interesse mal bei Butler Performence angefragt was ein kompletter Motor um die 450 PS kosten würde und der Preis von 15.000 ist echt eine Hausnummer ... man würde wahrscheinlich günstiger kommen wenn man sich einen 400er oder 455er block besorgen würde und den in Deutschland aufbauen lässt ?? Hat jemand ein Tipp welche Firma das machen würde ?
Also Butler hat einen 535 cui 700 HP Motor im Programm, der wahrscheinlich nur unwesentlich teurer wäre. Dieser Motor wäre mein Favorit. Alles geprüft und eingestellt auf einem Motorprüfstand mit ausgewählten Teilen wie custom Roller Nockenwelle und after market 4 Bolzen Block. Ein Motor für die Straße, kein Drag Car Motor.
In Deutschland gibt es kaum jemanden, der sich auf Pontiac eingestellt hat, ganz zu Schweigen von jemandem mit einem Motorprüfstand. Da wird alles pi x Daumen zusammengewürfelt und wenn Du mal auf einen Rollenprüfstand fahren würdest, dann würdest Du erschrecken, wie weit man von den angestrebten PS Zahlen entfernt ist.
Ich gebe Dir per PN eine Adresse, von dem ich weiß daß er schon mehrere Pontiac Motoren zusamamengebaut hat.
Der Motor ist Reserviert 🙂