Mon Oct 16 00:18:08 CEST 2017
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louk
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Kommentare (34)
Keine Ahnung was die sich bei VW so denken aber scheinbar nicht viel. Mit dem T-Roc hat die Entfeinerung alle erträglichen Grenzen gesprengt. Jetzt reicht es. Viele haben sich auf den T-Roc gefreut und sind tief enttäuscht darüber, was uns VW hier vorsetzt. Man ist wieder voll auf den Spuren von Lopez, muss dringend die schmerzliche Lernkurve durchlaufen, um sich eines besseren zu besinnen und wieder die Haptik und Ausstattung zu liefern, die beim Golf 6 Ihren Zenit erreicht hatte. Zudem erwartet man bei einem neuen Modell Fortschritt und keinen Rückschritt. Daher muss das Ziel sein, immer besser zu werden und nicht schlechter.
Hier die aktualisierte "Mängelliste", wer sich an VW wenden möchte:
Wer bei VW protestieren will und sollte, kann das hier angehen bzw. gleich den Feedback formulieren.
Nicht nur das der deutsche Kunde für den Dieselskandal nicht entschädigt wurde und dringend Wiedergutmachung geboten wäre. Nein, man legt nach und bietet statt mehr, um Vertrauen wieder herzustellen, so ein faules Ei. Kein wunder, dass man in den Gesichtern der Verantwortlichen bei der Präsentation des T-Roc keine strahlende, überzeigende Mimik beobachten konnte. Und das bei einem neuen, voll im Trend liegenden Fahrzeug, dass das Potential eines Shooting Stars hätte. Dabei verlangt man gesalzenen Preise. Das Angebot ist der reinste Kulturschock. So wollen wir das nicht haben.
Einige wenige Tester erwähnen den Umstand der Materialqualität beiläufig. Man will ja schließlich weiter von VW gesponsert werden. Der eine und andere traut sich aber seinen Unmut deutlicher zu formulieren:
https://youtu.be/PI53lvJE5XI?t=201 https://youtu.be/PZ2rZ2Zo1gI?t=1266 https://youtu.be/-yb_tlp0F8I?t=231 https://youtu.be/gFJW6i8PSlk?t=350 https://youtu.be/v90tTV74QZE?t=158 https://youtu.be/8qkM3adVGCE?t=589 , https://youtu.be/8qkM3adVGCE?t=2086 Auch in dieser aktuellen Dauerwerbesendung vom 01.2019 lässt der Tester dann aber doch raus: Lauter Motor, ruckelndes DSG und harte Federung: https://www.youtube.com/watch?v=EpzySIkIkCI&feature=youtu.be&t=1930
Ein Erfarungsbericht von einem Besitzer eines T-Rocs, der einiges von dem bestätig, dass hier steht: "Das größte NoGo (und das stört mich immer mehr) sind die vielen Billigstkunstoffteile. Sie sind alles andere als kratzfest - wirklich Schrott. Für 38.000€ enttäuschend ....... Der Ladeboden ist nicht variabel (bei 4motion) da würde ich mir eine bessere Lösung wünschen. Ich habe mir selbst einen Boden konstruiert.
Nun noch ein Negativpunkt: die Hinterachse. Viel zu hart und unharmonisch. Man hat zeitweise das Gefühl, dass die Haftung bei schnell gefahrenden Landstraßen verloren geht. Die Achse ist auch schnell am "poltern". "
T-Roc vom Marketing falsch positioniertEs sind denke ich mehrere Faktoren die bei VW zum desolaten Ergebnis beim T-Roc geführt haben.
- Der Wagen sollte so positioniert werden, dass er weniger oder nicht überwiegend Golf Fahrer anzieht. - Es sollten jüngere Käuferschichten angesprochen werden.
Der Wagen wurde dabei aber vom Marketing so positioniert, dass er für die jüngere Käuferschicht zu teuer und für die mit der größten Finanzkraft, die auf so einen kompakten SUV gewartet haben, zu minderwertig für die aufgerufenen Preise ist.
Folge wird sein, dass sich einige wo anders umschauen oder warten, bis es ein passenderes Angebot gibt. Damit hat sich VW ein schönes Eigentor geschossen. Es werden weniger Gölfe verkauft, der T-Roc wird das nicht kompensieren und man verliert Marktanteile.
Den Golf Fahrern, die auf ein Kompakt-SUV in Golf Qualität wechseln wollen, den T-Roc vorzuenthalten, mit dem Ziel das die weiterhin Golf kaufen sollen, ist eine Bevormundung und am Bedarf vorbei gedacht. Die Leute werden nach anderen Lösungen suchen. Die heißen auch nicht Tiguan, weil der viel zu groß ist, wenn einem der T-Roc ausreicht. Ebeso sind Sportsvan, Ateca und Karoq zu groß. Aber alle drei sind wertiger als der T-Roc. Beim Ateca nervt die harte Federung.
VW hat im Konzern genug andere Möglichkeiten einen Billigheimer zu vermarkten. Die haben doch schon einen Arona und es kommt noch der T-Cross. Da hätte man den T-Roc besser zur Differenzierung auf Golf Niveau getrimmt. Gerüchten nach soll der T-Cross die geschäumte Armaturentafel vom Polo bekommen und VW dämmert jetzt wohl die Falschpositionierung. Der T-Roc soll angeblich auch eine geschäumte Armaturentafel bekommen.
Das der T-Roc so minderwertig ausgestattet ist, ist weniger eine Preisfrage als viel mehr eine Marketingmaßnahme. Wenn eine geschäumte Armaturentafel um die 48 € kostet, viele der anderen Mängel (z.B. fehlende Ablagen) sich ähnlich günstig abstellen lassen, ist das anders nicht zu erklären. Für das was der T-Roc kostet und wenn man bedenkt wo der gebaut wird, ginge das alles sogar ohne Aufpreis.
Belohnt würde man zudem mit einem viel größerer Kreis an Abnehmern.
Das Marketing sollte auch mal umdenken bei dem Punkt, dass kleinere Autos minderwertiger sein müssen als große. Es ist unsinnig sich ein zu großes Auto zu kaufen, wenn man den Platz nicht braucht. Und es kann weitere Gründe dafür geben wie verfügbare Stellfläche in Garagen oder Tiefgaragen, geringerer Verbrauch und einfacheres Handling. Das heißt aber nicht, das man auf Annehmlichkeiten, Wertigkeit, Sicherheit und Komfort verzichten will. Also stellt doch bitte ein entsprechendes Angebot her. Das kann auch in Kooperation mit Veredlern erfolgen.
Innenraumdesign des T-Roc nicht eigenständigBeim Innenraumdesign des T-Roc wurde nichts aus der Studie übernommen, sondern alles aus bestehenden Baukästen oder schon bekannten Designelementen. Das Inneraumdesign der Studie war alles andere als ausgearbeitet oder Serienreif. Dennoch, damit ist der T-Roc weniger eigenständig und wird schneller alt aussehen, da das Basis-Design schon einige Jahre im Markt ist. Die Armaturentafel ist der des Sportsvan sehr ähnlich. Neu ist hingegen das Sitzdesign, was vom neuen Polo stammt. Nicht mal die Sonnenblende, die für seitlich einfallendes Sonnenlicht zu kurz ist wurde optimiert.
Farbindividualisierung in der Praxis weniger variantenreichFür den Innenraum gibt es zwar diverse Farben zur Auswahl. Allerdings werden die meisten Farben kaum Anklang finden, da viel zu grell. Das rot schreit einen schier an. Wählt man beim Orange die Ledersitze dazu, überlädt das Orange den wagen. Schon der orange Ton der Blenden ist zu grell. Auch das Gelb und Blau sind eher auf das Farbempfinden von Kindern abgestimmt oder auf andere Kulturkreise wie Indien oder China. In der Praxis bleiben überwiegend nur die tristen Farben übrig, so dass es mit der Individualisierung nicht weit her ist, zumindest in unseren Breitengraden. Prinzipiell ist es eine gute Idee Farbakzente zu setzen, weil bisher die Autos in dem üblichen schwarz sehr trostlos und eintönig wirken. Aber es gleich so zu übertreiben ist dann über das Ziel hinaus geschossen.
Schon beim Golf 7 hat die Entfeinerung einen Sprung vollzogenBeim Bild vom Golf 7 reicht die Auflösung zwar nicht aus um die Anmutung der Plastikblenden zu erfassen (die beim Comfortline in diesem gebürsteten Imitat gehalten sind und auch nicht gerade vor Scharm und Anziehungskraft strotzen) aber man sieht ganz klar, dass die Plastikflächen enorm groß sind und auch als Plastik wahrgenommen werden.
Der Golf 6 hat wesentlich weniger Plastikflächen und die sind zudem mit mattem Softlack versehen oder sogar gummiert, womit sie dezent in den Hintergrund treten und edler aussehen.
Die schwarzen Einlagen des G7 machen einen etwas besseren Eindruck, wirken aber immer noch plastikhaft. Erst im GTI\GTD\GTE, wo nicht nur die seitlichen Blenden eine aufgedruckte Prägung haben, wirken die Blenden wertig.
Klavierlack ist das übrigens nicht, sondern einfach gespritztes Plastik. Klavierlack hat einen Tiefenwirkung und man sieht minimale Welligkeiten oder noch etwas von der Holzstruktur, was dann authentisch wirkt.
Das reine, schwarze Plastik wirkt dagegen flach und bei so großer Fläche wirkt das weniger wertig.
B und C-Säule und obere Abdeckung der hinteren Türen sind beim Golf 7 auch schon aus Plastik. Der 1.6 TDI ist schlechter gedämmt als beim Golf 6, der hinten noch standardmäßig eine Mehrgelenker-Konstruktion hatte, die es beim Golf 7 er ab 150 PS Motoren gibt. Der Golf 6 CL hat noch richtige Sitzwangen. Die sind beim Golf 7 CL ebenfalls dem Rotstift zum Opfer gefallen. Die Sparmaßnahmen gibt es, obwohl der Golf 7 schon auf der MQB Plattform basiert, die kostengünstiger ist. Das sich der Golf seit seiner Erstauflage mit jeder neuen Generation immer weniger verkauft, hat vielschichtige Gründe aber solche Maßnahmen tragen sicher nicht zur Verbesserung bei.
Die Einsparungen waren beim Golf 7 schon grenzwertig aber beim T-Roc ist jetzt der Vogel abgeschossen. Beim Golf 7 konnte man durch Linien und Optionswahl die Mankos teils umgehen, beim T-Roc nicht. Kann sich jemand im Premium Sektor so eine Kunststoffwüste vorstellen? Wohl kaum, dann kann die aber auch nicht so toll sein wie einige einen das glauben machen wollen, die jedwede Kritik abweisen. Wirkt bei Möbeln ein Echtholzfurnier behaglicher und authentischer als eine bedruckte Folie? Das Holz fasst man auch nicht ständig an, sondern in der Regel nur die Griffe. Der T-Roc sieht mit seiner Plastikwüste im Innenraum genau danach aus und wirkt einfach nur billig. Wer das nicht sieht, kann sich gleich einen Dacia kaufen und spart noch viel Geld ein. Der bringt einen genauso von A nach B. Der T-Roc ist dafür einfach überteuert.
Geräuschdämmung und MotorakustikDer ADAC hat den T-Roc ebenfalls unter die Lupe genommen und einen Testbericht verfasst. Zu den Innengeräuschen wird festgestellt: "Federung ... Ausgeprägte Unebenheiten wie Geschwindigkeitshügel schluckt das Fahrwerk gut, Querfugen dringen vor allem akustisch bis zu den Insassen."
"Innengeräusch Bei 130 km/h liegt der gemessene Geräuschpegel im Innenraum bei 69,9 dB(A) - es geht also alles andere als leise zu. Der Motor ist stets zu hören, unter Last recht dominant; seine akustische Dämmung sollte deutlich besser sein, im Golf beispielsweise ist der Motor mit all seinen Betriebsgeräuschen signifikant leiser. Bei höheren Geschwindigkeiten werden Windgeräusche im Bereich der A-Säulen hörbar. Die allgemeinen Fahrgeräusche liegen im zufriedenstellenden Bereich."
"Laufkultur/Leistungsentfaltung Der TDI mit zwei Liter Hubraum und 150 PS ist ein weit verbreiteter Geselle im VW-Konzern. Er zeichnet sich auch im T-Roc durch sein gutes Ansprechen und seine gleichmäßige Leistungsabgabe aus. Selten schlecht dagegen fällt die Entkoppelung und Dämmung des Motors aus. Er ist nicht angemessen vom Innenraum abgeschottet, leichte Vibrationen sind an Lenkrad, Pedalen und Sitz zu spüren. Deutlich störender ist aber die akustische Präsenz, nicht nur beim Kaltstart. Man hört den Motor deutlich, es ergibt sich zwar kein dominantes Brummen oder Dröhnen im Innenraum, aber die Lautstärke insgesamt ist zu hoch und wirkt sich negativ auf den Eindruck zur Laufkultur aus. "
KofferraumvolumenBeim Vergleich des verfügbaren Kofferraumvolumens zur Werksangabe klafft auch eine große Lücke. Wer anspruchsvolle Transportaufgaben zu erledigen hat, sollte sich das genau anschauen: Werksangabe: Kofferraumvolumen normal/geklappt 445/1.532 l ADAC Messwerte: Kofferraum normal/geklappt/dachhoch 245/615/1.015 l
Beats Audio im Vergleich zu DynaudioDynaudio ist ein renommierter Hersteller mit Jahrzehnte langer Erfahrung im Bau von Lautsprechern von Weltruf, die sich mit dem Besten messen können was es im Hifi Bereich gibt.
Beats Audio hingegen sind von chicky micky Kopfhörern her bekannt und wenn man die Stereoplay Bestenliste aufschlägt, liegen die durchweg im letzten 1/4 des Feldes.
Normale Lautsprecher baut Beats Audio keine, sondern nur diese kleinen aktiven kompakten Lautsprecher zum Anschluss an ein Smart Phone. Aber selbst da gibt es nur Durchschnittsware von Beats Audio.
In Grenzen können Dellen im Frequenzgang mit einem DSP und durch Einmeßen ausgeglichen werden. Neben geringen Verzerrungen, was heute eher nicht das problematische ist, zeichnen sich gute Lautsprecher durch ein übersichtliches Zerfallsspektrum und einer schnellen Beruhigung nach einer Anregung aus. Darin trennt sich die Spreu vom Weizen. Da können nur die allerbesten Chasis Hersteller mithalten, die sich genau mit der Physik und den Materialien auskennen die da zum Einsatz kommen. Dazu kommt noch eine hohe Dynamik bei Dynaudio.
Beides ist bei Dynaudio gegeben. Die klingen extrem sauber, begeistern auch noch bei komplexen Signalen. Die hohe Dynamik macht sich vor allem positiv bemerkbar, wenn man fährt und mithin allerlei Störgeräusche dazu kommen. Den Dynaudios im Golf kann man allenfalls etwas mangelnde Wärme im Mittenbereich vorwerfen, da es ein 2 Wege System ist. Dafür gibt es nicht den Nachteil von Mehrwegesignalen bei denen die Präzision leidet. Und generell ein Problem bei VW ist die Dämmung. Bei kräftigeren Tieftönen, schwingt schon mal die Einrichtung mit.
Das Beats Audio arbeitet mit 6+1 Lautsprecher statt 8+1. Hinten werden nur Mitteltöner verbaut. Auch so eine Sparlösung, die sicher nicht für ausgewogenen, quadrofonen Sound gut ist. "Welligkeiten" in der Raumakustik lassen sich damit nicht gut ausgleichen und hinten sitzt man zweiter Klasse. Das hier Beats Audio eine vergleichbare Qualität und Zuverlässigkeit anbietet wie Dynaudio ist eher unwahrscheinlich.
Als Sub wird ein 13 cm Chassis mit billigem Blechkorb und einfacher Membrane verwendet.
Hatte die Gelegenheit in einem T-Roc mit Beats-Audio und eingebautem Subwoofer zu sitzen und mir den Sub anzuhören.
Einige haben eine völlig falsche Erwartungshaltung beim Hören. Dieser Sub ist nur für die ganz tiefen Töne zuständig und nicht für die bum bum Bässe. Dafür ist der Sub zu abgeschirmt verbaut. Der Sub hinten ist sehr wohl zu hören und im nicht fahrenden Fahrzeug ist der mir sogar zu stark und zu dröhnig. Müsste aber vom Pegel her während der Fahrt ok sein, da Verdeckungseffekte durch die Fahrgeräusche zu kompensieren sind.
Habe den Sub beim gleichen Musikstück abgeklemmt und der Unterschied war zu hören. Wenn Ihr den Bass hinten wahrnehmen wollt, müsst Ihr bei Musik mit einem Beat auf so eine Art Flattern in den Ohren achten. Bei Musik mit sehr tiefen Tönen erweitert der Bass die Tiefe des Raumes, fügt mehr Dramatik und Volumen dazu. Zudem kann bei einigen nicht ausgeschlossen werden, dass die so tiefe Frequenzen nicht mehr hören, sei es altersbedingt, weil man sich das Gehör durch zu laute Musik geschädigt hat oder weil man nicht zu den glücklichen gehört, die so weit runter hören können.
Soweit kann Entwarnung gegeben werden, dass der Sub schon funktioniert. Aber was die Klangqualität des Beats Audio angeht, wurde die schon von T-Roc Besitzern bemängelt, was für mich nachvollziehbar ist. Während das Dynaudio-System lebendig, dynamisch und präzise klingt ist das Beats eher auf dem Niveau einer 0815 Standard Anlage, wie die früher verbaut wurde.
In 2019 wird der Vision X den T-Roc technisch alt aussehen lassenDie Studie Vision X von Skoda (https://www.youtube.com/watch?v=r40915A02Z4) wird den T-Roc schon im nächsten Jahr zum alten Eisen gehören lassen. Skoda ist zum technologischen Wegbereiter aufgestiegen und bekommt zuerst die neuesten Technologien, die sich dort bewähren dürfen, bis die bei VW zum Einsatz kommen. Zudem darf wohl das Technologiezentrum bei Skoda Innovationen selbst treiben. Es wird einen bivalenten Antrieb geben mit neuer Anordnung der Gastanks, Starter\Generator Kombi, 48V Netz und wohl erst in 2020 ein Elektromotor auf der Hinterachse, der den Vision X zum Mildhybrid mutieren lässt, die Traktion verbessert, als Booster eingesetzt werden kann, auf Kurzstrecken reinen Elektroantrieb erlaubt und leichte Allrad Unterstützung bietet, so dass man im Winter oder abschüssigen Wegen Vorteile davon ziehen kann. Das Multimediasystem wird auch noch mal einen Sprung nach Vorne machen mit allerlei Anwendungen und größerem Display. Vermutlich auf Basis dessen, was für den Golf 8 vorgesehen ist. Das Ganze kommt zudem in schickem Design, zur besseren Übersicht mit weniger breiter C-Säule, mit kleveren Lösungen für hohen Nutzwert und etwas mehr Platz auf der Rückbank als der T-Roc. Da kann man nur hoffen, dass aus den Fehlern beim T-Roc gelernt wurde und die Wertigkeit des Innenraums nicht vernachlässigt wird. Aus dem Vision-X ist der Kamiq geworden https://www.youtube.com/watch?v=_9M_uu7IvDs. Alles was angekündigt wurde wird dann doch nicht geboten wie die elektrisch angetriebene Hinterachse. Aber immerhin hat man beim Desaster des T-Roc dazugelernt, bietet mehr Wertigkeit und mehr Liebe zum Detail. So ist die Armaturentafel wieder geschäumt, es gibt einen ausklappenden Türkantenschutz wie man ihn von Ford kennt, der Verschluß des Waschwasserbehälters wurde als klappbarer Trichter ausgeführt, im Kofferraum gibt es 2 Leuchten, eine 12 Steckdose und abgetrennte Staufächer, das Handschuhfach ist gekühlt, es gibt Alcantara uns Schalensitze, die Anhängerkupplung ist wieder elektrisch ausklappbar und es gibt an weiteren Stellen intelligente Lösungen.
T-Cross im VergleichBeim T-Cross wird die oben geforderte verschiebbare Rückbank kommen. Trotz 12cm weniger Länge, hat man hinten nahezu gleich viel Platz. Ebenfalls ein umklappbarer Beifahrersitz wird kommen. Die Armaturentafel wird moderner als die vom T-Roc und wahrscheinlich auch geschäumt. Allrad soll es nicht geben. Dennoch erwächst dem T-Roc aus dem eigenen Haus eine mächtige Konkurrenz für die es alle gängigen Assistenzsysteme geben wird. Es wird ein neues, besser zu bedienendes Lenkrad kommen. LED-Licht mit schöner Silhouette, hinten ein durchlaufender Reflektorstreifen und seitlich eine Falze die nicht ganz so ausgeprägt ist wie beim Q2, werden für ein Markantes Erscheinungsbild sorgen. Einige User haben sich bei den Sportsitzen an den weißen, schmutzempfindlichen Applikationen gestört. Die wird es fortan in einem Grau geben. Das weniger berauschende Beats Audio wird wieder angeboten. Zu schrille Farben bleiben ebenfalls im Programm. Neben den bei VW klassischen Modell-Linien Trend, Comfort, High und R soll es einen Style ähnlich dem des T-Roc geben. Die Teaser mit ersten Informationen laufen bei Youtube zuhauf. Im Oktober 2018 wird er offiziell vorgestellt und in 2019 ausgeliefert (Mai?). Wäre also höchste Zeit für ein paar Pflegemaßnahmen beim T-Roc, da sonst der T-Cross das variablere, modernere und günstigere Modell wäre.
WettbewerberWer denkt, das die Verbesserungsliste wohl eher ein Fahrzeug im Premiumsektor abbildet, der möge sich z.B. den Mitsubishi Eclipse Cross anschauen. Für rund 32.000 € Straßenpreis gibt es die TOP Ausstattung, bei der nur weniges nicht geboten wird aber dafür vieles andere, das der T-Roc nicht bietet. In einer attraktiven Verpackung enthalten sind Allrad, Ledersitze, verschiebbare und in der Neigung verstellbare Rückbank inkl. Sitzheizung, 360° Kamera, Panorama-Glasschiebedach, Navi mit Sprach- und Pad Bedienung, alle wichtigen Assistenzsysteme, Head-Up Display, ordentliche Hifi-Anlage, reichlich Platz, softe Armaturentafel, LED Scheinwerfer, die derzeit wohl beste Stufenlose Automatik im Markt, 5 Jahre Garantie uvm. Ein halbwegs vergleichbarer T-Roc kostet >12.000 € mehr. Da merkt man, dass der T-Roc deutlich überteuert ist und daher muss man sich auch nicht genieren von VW zu fordern, die obige Mängelliste abzustellen, generell wieder wertige Autos zu bauen und nicht solche minderwertigen, faulen Marketing Eier zu legen. Während andere Hersteller sich bemühen ihre Fahrzeuge zu verbessern (man möge sich dazu z.B. den 2019 RAV 4 von Toyota anschauen), bekommt man bei VW mit jedem neuen Modell eine schletere Ausstattung und unausgereifte Autos. Der neue RAV 4 kann seit 26.01.2019 beim Toyota Händler bestaunt werde. Der vermittelt nicht das Gefühl in so einem Sparauto zu sitzen wie beim T-Roc. Der RAV 4 ist für VW, Skoda und Seat ein ernsthafter Gegner mit Topp ausstattung und Wertigkeit. Lediglich das Infotainment System kann noch nicht ganz mithalten. VW scheint aber dazu gelernt zu haben. Beim Taracco https://youtu.be/4VIM5GxUuAk?t=983 wird Wertigkeit wieder größer geschrieben. Bis zum Modellwechsel beim T-Roc sind aber wahrscheinlich keine nachhaltigen Verbesserungen mehr zu erwaten. VW sollte dringend wieder mehr Wert auf die Materialanmutung und die Details legen. Die Mängel wegen stotternder Motoren bei Kälte und Ruckelnde DSGs müssen dringend abgestellt werden. Denn KIA precht hier mit großen Schritten vor. Mit dem K900 hat KIA mächtig vorgelegt bei sehr luxuriöser Ausstattung zu einem recht attracktiven Preis. Ist zwar eine andere Klasse aber es ist absehbar, dass VW hier bald überholt ist. Schon die aktuellen Modelle hängen VW dicht an den Fersen und haben auch schon erste Tests gewonnen.
Ein rattenscharfer Mitbewerber aus dem eigenen Haus ist der Cupra Formentor, wo viel auf Wertigkeit und herausragendes Design gesetzt wird. Da merkt man so richtig, wie rückständig und altbacken und was für ein Kinderkram der T-Roc ist. Beim Formentor kann man festellen - na also, geht doch. Warum nicht gleich so auch beim T-Roc. https://www.youtube.com/watch?v=iCsiUu0-zzg
Auch nicht von schlechten Eltern ist der Lexus 250h (https://...ezpmgp265q.cloudfront.net/.../...-2019_tcm-3150-1574663.pdf).
Bald neu im Segment sind Peugot 2008, Ford Puma und KIA Seltos.
Der heißeste Kandidat als Mitbewerber zum T-Roc ist der XCeed: https://www.youtube.com/watch?v=67NCRzlPA1M Da ruckelt das DSG beim Anfahren nicht, der hat Softoberflächen, moderne Assistenzsysteme, ausreichend Platz, sehr guten JBL Sound, ist leise und komfortabel und sogar belüftete Sitze werden geboten und das zu einem viel günstigeren Preis als beim T-Roc. Zudem sieht er erwachsener aus. Bald gibt es den auch als Plugin-Hybriden mit einer Reichweite von bis zu 60 km elektrisch. Kleines Manko dabei ist aber, dass der Kofferraum dann auf 291 l schrumpft.
Gewerkschaft und VW BetriebsratMich beschleicht schon eine Weile das Gefühl und seit dem Formentor umsomehr, dass hinter der stetigen Entfeinerung der VW Modelle eine Strategie steht, die Macht des VW Betriebsrats zu brechen. Die GF und er BR zoffen sich auch oft in letzter Zeit. Man schwächt dazu bewusst die VW Marke und stärkt die Töchter, die ohenhin eine höhere Marge haben. Die dürfen ihre Modelle mit jeder Generation aufwerten und ziehen dann mehr Kaüfer an, während VW federn lassen muss. Der Konzern verdient trotzdem mehr aber bei der Mutter VW gibt es weniger zu verteilen und dann hat auch die Gewerkschaft einen schwereren Stand. Das könnte dazu beitragen, dass die überhöhten Gehälter der VW Arbeiter sich wieder auf erträglicherem Niveau zu den Töchtern niverlieren und VW damit wieder wetberwerbsfähiger wird. Die Preise der VW Modelle entfernen sich zunehemends von der Schmerzgrenze für Privatkäufer. Volks-Wagen sind das somit immer weniger.
Wer die Informationen nützlich fand, darf gerne den Daumen hoch anklicken |
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Tue Oct 17 14:44:19 CEST 2017 |
Gummihoeker
Du beklagst Dich darüber, dass es ein Automobihersteller gewagt hat, ein Fahrzeug zu entwickeln, welches Deinen Vorstellungen nicht entspricht?
Da gibt es wohl ein paar andere Baustellen auf unserer Erde, um die es sich lohnt zu kümmern.
Grundsätzlich teile ich Deine Ansicht und beobachte die permanente Entfeinerung bei allen deutschen Automobilherstellern auch. Da geht die Reise aber in zahlreichen Branchen hin... und der Verbraucher muß mit.
Für eine Klage ist es jedoch zu spät, weil die Karre nun einmal fertig ist. Ein paar Tränen darfst Du trotzdem vergießen. ;-)
Fri Oct 20 17:22:58 CEST 2017 |
louk
Zuspät ist da gar nix. In der Regel werden unterschiedliche Optionen entwickelt und man entscheidet sich dann für eine die in Serie geht. Ein auch wie geartetes Sondermodell wo die "Mängel" behoben sind, lässt sich schon zum nächsten Modelljahr raus bringen.
Wer zudem einfach nur immer als hinnimmt was ihn vorgesetzt wird, ist selber schuld. Je mehr sich bei VW beschweren, desto eher reagieren die und ich bin überzeugt davon, dass das nicht mal für die ein Nachteil wird, weil sich so viel mehr Käufer erschließen lassen.
Sun Nov 05 16:29:04 CET 2017 |
Reifenfüller2225
Kein Lift für die Motorhaube = mehr Punkte im Crashtest / mehr Füßgängerschutz
Fri Nov 17 00:55:19 CET 2017 |
louk
@Bl@ck-H@wk,
kannst Du auch erklären, wie das funktionieren soll mit dem besseren Fußgängerschutz?
Sun Nov 26 00:34:46 CET 2017 |
louk
Hatte am 25.22.2017 Gelegenheit im T-Roc zu sitzen. Die Anmutung ist leider schlimmer wie ich es erhofft habe. Der T-Roc ist eine widerliche Plastikschüssel geworden, was ich sehr sehr schade finde. Wer sich darin wohl fühlt, der kann sich das gerne antun. Für mich ist der definitiv raus. So ein Teil lasse ich mir für die aufgerufenen Preise nicht andrehen.
Das viele Plastik im direkten Sichtfeld hat einen gravierenden Nachteil - man fühlt sich in dem Wagen nicht wohl. Das ist so wie wenn man ein Essen serviert bekommt, wo der Geschmack von Geschmacksverstärkern herrührt und nicht von echten Gewürzen und einer gekonnten Zubereitung. Das ist nicht authentisch und einfach niveaulos.
Einige im Showroom haben sich auch darüber moniert. Es ist von VW einfältig anzunehmen, dass das von jedem so akzeptiert wird oder dass das nicht auffällt und das gilt auch für die lange, übrige "Mängeliste".
Was ich benötige ist ein T-Roc auf Golf Niveau, in dem man nicht das Gefühl hat in einem Sparauto zu sitzen.
Was sich auch bestätigt hat, das Armaturenbrett vom neuen Polo ist viel schöner, geschäumt und trotz der Farbe genau richtig. Das gedeckte rot mit dem creme weiß sieht klasse aus. Nicht nur die farbige Blende in der Armaturentafel ist wohl geformt auch das geschäumte Brett ist schöner gestylt als im T-Roc.
Die Blende des T-Roc ist an den in die Jahre gekommenen Sportsvan angelehnt. Hier wurde also auch beim Design gespart. Man hätte hier zumindest wertigere Einlagen verwenden können statt diese wenig erwachsen wirkenden farbigen Blenden. Das ist doch Kinderkram.
Die Blende im Polo ist übrigens auch haptisch besser. Die Formgebung der Mittelkonsole ist ebenfalls gelungener.
Was am T-Roc gut ist, ist das Raumangebot. Man fühlt sich weder vorne noch hinten eingeengt. Die Sitzposition des Fahrers ist angenehm.
Überraschend war aber, das der Polo hinten ebenfalls über ein gutes Platzangebot verfügt.
Der Karoq ist nicht perfekt, hat aber das bessere Preis-\Leistungsverhältnis und ist wertiger gebaut. Für den bekommt man auch mehr Ausstattung.
Wer es ähnlich sieht, dem rate ich sich an VW zu wenden. Eine "Mängelliste" findet sich oben.
Sun Nov 26 12:51:58 CET 2017 |
Trackback
Kommentiert auf: Toyota:
VW-Konzern sagt TOYOTA Kampf an. Bis 2018 weltweit die Nr.1
[...] so billig? Hartplastik?
Setz dich mal rein ... ich sag nciht das man nciht mit leben könnte, aber bei den aufgerufenen Preisen ist das schon ne Frechheit.
Hier mal ne Liste von nem anderen User, die ich so nciht vollständig unterschreiben [...]
Artikel lesen ...
Sun Nov 26 19:35:16 CET 2017 |
Trontir
Einige der empfundenen Mängel bietet VW bestimmt an, als Sonderausstattung zu beseitigen bzw. das Fahrzeug aufzuwerten.
Ich kann deine Kritik aber zum Teil nachvollziehen. Hab jüngst mal im Q2 gesessen und mich über die im Vergleich zum A3 schlechtere Materialqualität gewundert. Offensichtlich steckt im Konzern System dahinter.
Mon Nov 27 21:11:05 CET 2017 |
pibaer
Wieso bei VW beschweren? Es gibt noch mehr Firmen, die Autos anbieten. Da braucht man sich nicht bei einer zu beschweren. Man kauft einfach ein Konkurrenzprodukt und fertig.
Wed Nov 29 17:15:55 CET 2017 |
Rostlöser132939
.... ganz einfach eine "Billigkiste" die mit den "äußeren Design" versucht Kunden anzulocken, wenn ich vom 7er umsteigen würde hätte ich mich verschlechtert, einziger "Vorteil" > etwas höher sitzen, mehr konnte ich den "Teil" nicht abgewinnen beim kurzen "Probesitzen"
Sat Dec 02 18:52:47 CET 2017 |
Spiralschlauch13566
Hmm, was wäre denn die Alternative zum T-Roc? Der Audi Q2 ist zu teuer (~3 kEUR mehr als ein vergleichbarer T-ROC), der Hyundai Kona ist für mein Geschmack potthässlich. Der Skoda Karoq ist mir eine Nummer zu groß, Der Seat Arona hat eine lange Lieferzeit (9 Monate). Mazda CX-3 zu klein und verspielt, CX-5 auch zu groß. Ein Franzos kommt mir nicht in Haus, da bin ich geheilt.
Habt ihr noch Ideen, Vorschläge?
Gruß
Patrick
Sat Dec 02 20:15:14 CET 2017 |
siggi s.
Mokka X Ultimate...
Sun Dec 03 00:41:37 CET 2017 |
louk
@T-Rocker,
wie wäre es mit einem Suzuki Sx4 S Cross
oder einem
SsangYong Tivoli?
Die bieten mittlerweile nahezu den kompletten Satz der Assistenzsysteme und sind erheblich günstiger zu haben.
Sun Dec 03 12:36:59 CET 2017 |
Spiralschlauch13566
Hey, danke, cool.
Mokka X Ultimate... hmm, ist ja jetzt ein Franzos... Egal, habe mal angefragt, welches ihrer Motoren schon Euro 6c bzw. 6dtemp sind. Ansonsten ist Ultimate aber zu hoch, Innovation würde mir reichen.
Der Suzuki? Hmm, mit Automatik kostet der +30 kEuro, da er auch noch Allrad hat, was ich garnicht haben will. Und die Nähmaschine (3-Zylinder-Motörchen) kommt mir nicht unterm Popo. Und welche Schadstoffklasse? Keine Ahnung...
Den Koreaner hatte ich vor Monaten schon mal gesehen. Ausstattung usw. schon toll, Aussehen geht so, eben halt asiatisch. Aber die Motoren gehen ja garnicht, Effizienzklassen D bis E, sind die noch aus dem letzten Jahrzehnt? Scheidet also auch aus.
Die Suche geht weiter...
Sun Dec 03 13:19:47 CET 2017 |
Rostlöser132939
für mich wird es wohl in den nächsten Jahren (bis jetzt) auf einen Tiguan "hinauslaufen".Wollte eigendlich nicht so einen "großen" aber für das was ich will finde ich nirgendwo eine Alternative.Weder bei den "Konzernbrüdern" noch bei einen anderen Hersteller. Wenn ich soviel Geld ausgeben muss mache ich (fast) keine Kompromisse bevor ich mich im nachinein ärgere.
Man ist regelrecht gezwungen einen "großen" zu kaufen ;-)
Sun Dec 03 15:25:47 CET 2017 |
louk
@T-Rocker,
der Tivoli verbraucht laut Spritmonitor um die 5,8l D. Bei der Kastenform bekommen das andere in der Praxis auch nicht viel besser hin, egal wie die getürkte Einstufung aussieht.
@opa-gert,
Einen T-Roc auf Golf Niveau bekommt man derzeit in der Tat nirgends geboten. Irgend einen Kompromiss muss man eingehen. Hast Du Dir den Karoq schon angeschaut. Der steht dem Tiguan nicht allzu sehr nach.
Sun Dec 03 18:37:02 CET 2017 |
Rostlöser132939
@ louk
der Kompromiss muss sehr sehr klein sein - muss ja "viel geld" bezahlen, was man bei VW bekommt ist bei Seat oder Skoda nicht möglich - leider.....und z.B. einen Tempomat an einen extra "Lenkstockhebel" geht gar nicht....das hatte ich mal beim 5er und das sind Jahre her.
Hatte auf den "Golf SUV" gehofft, seit dem er durch die Medien "geisterte", aber mit den jetzigen Ergebnis ist die Hoffnung gestorben.
Sun Dec 03 20:45:14 CET 2017 |
louk
@opa-gert,
Tempomat Bedienung über Lenkrad finde ich ok, hat aber auch Nachteile, weil die Bedienung unübersichtlich wird, da das Lenkrad mit Tasten überladen wird. So schlecht ist das über den Lenkstockhebel nicht. Den kann man blind bedienen.
Sun Dec 03 21:11:03 CET 2017 |
Rostlöser132939
@ louk
ist bei mir anders, hatte auch erst Bedenken bei meinen 7er da alles wegen "überfrachtung" am Multifunktionslenkrad schrieb.
Aber (trotz meines hohen Alters) bediene ich die Tasten "blind" und will heute nicht mehr den Funktionsumfang des Tempomaten missen - die gibt es am "extra Hebel" nicht.
Das "gefummle hinter den Lenkrad" mag ich nicht mehr.
Aber das soll nicht heißen das ich mich nur(!) wegen den Tempomaten die Konzernbrüdern nicht in Frage kommen - war nur eines von vielen Beispielen.
Für mich ist der T-Roc momentan ein "Legomobil" > bunt, spielig und teuer - wer`s mag - ich nicht.
Aber da es VW ist wird er auch gekauft - wetten ;-) , verstehe ich auch nicht ist aber so.
Sun Dec 03 21:24:10 CET 2017 |
Spiralschlauch13566
@louk,
beim T-Roc ist die gesamte Tempomat-Bedienung in der linken Lenkrad-Speiche integriert. Ich konnte die nach ein paar Kilometern mit dem Daumen intuitiv bedienen und kam damit gut klar. Bei den bisher mir bekannten Lenkstockhebel-Steuerungen musste ich immer eine Hand vom Lenkrad nehmen, um den Tempomat zu bedienen - sehr schlecht!
In der rechte Speiche ist der Rest integriert, wo ich nur die Lautstärke-Tasten für das Radio nutze. Handy-Steuerung brauche ich schon mal garnicht, da ich zum telefonieren immer anhalte.
Gruß
Patrick
Mon Dec 04 00:12:59 CET 2017 |
louk
Na ja, bei meinem G6 ist der Tempomat noch über den Lenkstockhebel zu bedienen und dazu brauche ich die Hand nicht vom Lenkrad zu nehmen und ich muss den Hebel auch nicht anschauen. Der lässt sich blind und intuitiv bedienen.
Telefonieren tue ich zwar nicht oft aber wenn dann nutze ich dafür entweder die Tasten am Lenkrad oder noch lieber die Sprachsteuerung.
Mon Dec 04 08:53:38 CET 2017 |
siggi s.
Ich fahre aktuell einen Astra j und meine Frau seit kurzem einen aktuellen Passat mit ACC und dazugehörigem Tempomat mit Lenkradbedienung. Schon nach ein paar Kilometern habe ich das System, welches sehr gut funktioniert, beherrscht. Und das ohne Handbuch ...
Mon Dec 04 18:54:02 CET 2017 |
Rostlöser132939
.... wirklich toll finde ich das "lackierte Armaturenbrett"
,wenn man mal vergisst welche Wagenfarbe man hat - ist man sofort informiert 
und das "plastische Sternrad" zur Lehnenverstellung
Darauf hab ich schon lange gewartet
Nennt man im "neudeutsch" Lifestyle
, eine Bezeichnung muss es ja geben 
Tue Dec 26 09:09:43 CET 2017 |
Fensterheber30619
Hallo louk, du sprichst mir aus der Seele. Was hat sich VW dabei nur gedacht
. Das Armaturenbrett hat mich sofort an meine 1. VW Polo BJ 1980 erinnert 
. Jetzt wir ausser bei den Motoren auch noch beim Rest "downsizing" betrieben. Nur die Preise sind noch Top 
. Aber zum Glück wird man ja nicht gezwungen so was zu kaufen 
Wenn beschweren hilft mache ich gleich mit
Tue Dec 26 22:03:52 CET 2017 |
louk
Hallo kleiner2,
je mehr sich beschweren, desto eher wird VW reagieren. Andernfalls denken die, dass alles super ist.
Wie man günstig und trotzdem ansprechend bauen kann, zeigt Mazda mit dem CX-3.
Im nächsten Jahr bringt Mazda den ersten Benzinselbstzünder auf den Markt, der 30% weniger Sprit verbraucht und keine NOx Behandlung und wahrscheinlich auch keinen Partikelfilter benötigt, da er weniger Schadstoffe ausstößt. Der kommt zuerst im Mazda 3. Da kann sich VW auch noch mal warm anziehen, wenn der Motor was taugt.
Der CX-3 hat leider eine schlechte Raumökonomie und bietet weniger Platz als der neue Polo. Ist also eher was für Zwerge oder solche die es werden wollen
aber wer nicht zu groß ist, für den könnte der eine Alternative sein.
(1197 mal aufgerufen)
Wed Dec 27 11:59:52 CET 2017 |
Spiralschlauch13566
Der CX-3 ist ein Schickimicki-Fahrzeug, zwar größer als mein Mini, aber als GEF (=Großelternfahrzeug) genauso gänzlich ungeeignet. Der T-ROC kommt mir da wie gerufen oder wie Harry Potter einmal sagte: "Er hat mich gefunden" :-)
Wed Dec 27 12:10:48 CET 2017 |
siggi s.
Na ja, irgend jemand muss ja die Entwicklungskosten für das Facelift bezahlen ...
Sat Jan 20 18:03:30 CET 2018 |
Schattenparker47478
Einige der angeführten angeblichen Mängel sind schlicht falsch. Viele sind dem persönlichen Geschmack geschuldet und wieder andere basieren auf völlig unpassenden Vergleichen.
Da hat sich jemand eine Menge Mühe gegeben, etwas schlecht aussehen zu lassen.
Dazu passend werden kritische Testberichte angeführt, während die vielen positiven unterschlagen oder gleich als gekaufte Lügenpresse abgestempelt werden.
So einen Quark kann niemand ernst nehmen.
Sun Jan 21 03:45:47 CET 2018 |
siggi s.
Ich kann dem TE vollumfänglich zustimmen. Und nun ... ?
Mon Jan 22 23:39:47 CET 2018 |
louk
@siggi s., danke für die Unterstützung.
An Brachmane, wenn Du eine Antwort erwartest, musst Du schon konkreter werden.
"Mängel" steht bei mir in Gänsefüßchen. Es gibt trotzdem objektive Kriterien, um ein Fahrzeug zu bewerten. Eine Hartplastiklandschaft ist einfach weniger wertig wie eine geschäumte, ganz abgesehen davon, dass die auch technische Nachteile hat (Verkratzungsempfindlicher, potentiell höhere Wahrscheinlichkeit für Geräusche, geringere Schalldämmung, schlechter zu reinigen).
Wenn man einen Schrank mit einem schönen Holzfurnier zur Auswahl bekommt und einen anderen mit einer bedruckten Folien die sonst gleichwertig sind, würde ich zumindest den mit Holzfurnier wählen, weil das gemütlicher ist. Und den Schrank fasse ich in Regel nur über die Griffe an.
Die Auflistung enthält aber weit mehr als nur den Punkt Plastikwüste auf den viele Abheben. Wo noch unterm Blech eingespart wurde möchte ich erst gar nicht wissen. Das ganze Fahrzeug ist auf Einsparungen getrimmt. Wenn Dir das alles egal ist, schön für Dich. Andere sind anderes gewohnt und haben einen anderen Anspruch an einen Gegenwert für Ihr Geld.
Wenn das hier schon VW Verkäufer eingestehen, solltest Du anderen Ihre berechtigte Meinung lassen.
Wünsche dennoch allseits knitterfreie Fahrt mit Deinem T-Roc.
Tue Oct 02 22:26:30 CEST 2018 |
robby_wood
Bin einen Sport 2.0 TSi probegefahren. Fand ihn ok, hat mir sehr gut gefallen, hätte ihn fast gekauft. Hab noch einen GTI Clubsport. Ist anders als ein Golf, aber gut gelungen.
Sat Apr 06 02:15:32 CEST 2019 |
rolandnatze
der T-Roc ist aussen nett geht aber innen gar nicht. Wenn man einen G7 gewöhnt war, kauft man so ein Plasteauto nicht.
Fri Apr 19 13:23:44 CEST 2019 |
louk
@rolandnatze,
so ist es. Und es fehlt an vielen Stellen die Liebe zum Detail und das was bisher einen VW in der Preisklasse ausgemacht hat.
Der Skoda Kamiq ist da wieder auf den richtigen Pfad gesetzt worden.
Mit dem T-Roc kassiert VW bei denen ab, die nur nach dem Modetrend gehen und sich weniger um ein wertiges Gesamtpaket scheren.
Tue Jan 07 14:21:23 CET 2020 |
Naphtabomber
Es wird ja niemand gezwungen, sich so einen Plastikbomber zu kaufen. Wenn er dir so nicht gefällt, kauf dir halt was anderes.
Mon Jun 01 22:34:59 CEST 2020 |
louk
@Naphtabomber, es ist nur schade, dass die Marketingabteilung von VW die Autos kaputtspart. In der Summe seiner Eigenschaften, hat der XCeed den T-Roc überholt.
Deine Antwort auf "Die Entfeinerung hat bei VW mit dem T-Roc ein unerträgliches Maß erreicht. Jetzt reicht es."