Sun Sep 23 21:52:02 CEST 2018
|
Holgernilsson
|
Kommentare (10968)
Als Freunde der gepflegten und friedlichen Unterhaltung haben wir diesen Platz für einen regen Austausch geschaffen. Wir wollen uns über alle wesentlichen, aber auch über die unwesentlichen Dinge des Lebens austauschen und dabei unseren Spaß haben. Dabei wollen wir kein Thema ausschließen, solange es nicht gegen die guten Sitten oder die NUB verstößt. Weil sogar ganz verrückte Themen gerne zum Thema gemacht werden können, darf hier sogar über Autos und ähnliche Absurditäten geplaudert werden.
Die Teilnahme an unserem Miteinander ist freiwillig. Wer also mitteilen möchte, dass er gegen den Blog oder gegen den einen oder anderen Gastgeber oder Teilnehmer irgendwelche Vorbehalte hat, kann das gerne für sich behalten.
Mische ein bisschen Torheit in dein ernsthaftes Tun und Trachten! Albernheiten im rechten Moment sind etwas ganz Köstliches. (Horaz - aka "Fritzi")
Herzliche Grüße von allen Gastgebern |
Wed Feb 10 09:59:40 CET 2021 |
Holgernilsson
Und was mir bestätigt, dass Du zu denjenigen gehörst, die vor allem eines können: Ausschließlich in schwarz-weiß denken, ohne die Nuancen dazwischen erkennen zu können und zu wollen.
Wed Feb 10 11:18:40 CET 2021 |
mozartschwarz
Also mal ehrlich... Hast du deinen Text zur AFD überhaupt gelesen, wenn du mir schon schwarz-weiß denken vorwerfen möchtest??
Ich drücke sicherlich niemanden aufgrund seiner Parteipräferenz pauschal in eine Ecke... Das tust du aber irgendwo schon. Du schreibst ja letztlich das Meuthen, der wird dir ja bekannt sein, ein Nazi ist. Nicht das ich seine Standpunkte immer teile.... Die Zündschnur zur Klassifikation Nazi ist mir zu kurz.
Ich finde es andererseits hoch bedauerlich bis erschreckend das ein Höcke in der Thüringer AFD immernoch soviel Rückhalt hat, oder gar ein Kalbitz in Brandenburg.
Wed Feb 10 12:31:52 CET 2021 |
Turboschlumpf135384
@Mozart
Holgernilsson schrieb von für ihn nicht Brauchbaren und von Leuten die er als rechtsradikal und damit als Nazis bezeichnet. Ferner quasi als 3. Gruppe diejenigen, die er vielelicht als Brauchbare übersehen hat, aber die ohnehin die Partei verlassen.
Das ist seine persönliche Qualifizierung die m.E. über schwarz-weiss hinausgeht.
Die AfD ist keine Alternative für Deutschland sondern eine Alternative für Demokratie, dafür lieferte sie selbst ausreichede Belege. Wer sie mit diesem Wissen heute wählt steht rechts von demokratischen Strukturen, denn die Protagonisten haben nicht nur ein taktisches Verhältnis zur Demokratie, sondern auch zur Realität (z.B. Thomas Seitz zum Thema Corona). Es ist schon erschreckend wie vielen Akademikern diese Partei eine Heimat gibt.
Wer aus Protest keine der großen Parteien wählen möchte, hat eine große Auswahl anderer Parteien.
RechtspopulistInnen sind dabei keine gute Alternative. Eben weil Rechtspopulismus Teil unserer Probleme und daher nie einer Lösung sind. Wir können keinen Schlußstrich unter die Nazizeit ziehen, weil immer neue Striche durch Neo-Nazis gezogen werden. Beschämenderweise durch die grösste Oppositionspartei im Bundestag !
Wed Feb 10 12:32:22 CET 2021 |
max.tom
Des Problem isss ja schon wenn man sagt z. B. Das zu viele Asylanten hier sind und sich ned alles gefallen lassen sollte, wird man schon so abgestempelt....
Wed Feb 10 12:43:28 CET 2021 |
Turboschlumpf135384
Mäxle das Problem mit den Aussagen ist, dass sie zu unkonkret sind.
Wieviele Asylanten sind denn zuviele und wieviele sind nicht zu viele?
Wenn man einfach pauschal etwas sagt, dann erntet man Gegenwind.
Wenn ich sagen würde, der Mäxle ist immer besoffen, dann fändest Du das doch auch nicht OK.
Mäxle nix für ungut, war nur ein Beispiel
Wed Feb 10 12:48:06 CET 2021 |
Holgernilsson
Sensationell. Hast Du das geschrieben, um mir recht zu geben, dass Du nicht differenzieren kannst?
Und genau hier bin ich an dem Punkt, dass ich keine Neigung verspüre, Dir das noch näher auszuführen, weil Du nicht verstehen willst, was der Kern meiner Aussage ist. Ich bin mir nämlich sicher, dass es bei Dir nicht am intellektuellen Unvermögen liegt.
Wed Feb 10 12:49:20 CET 2021 |
Holgernilsson
Das ist - mit Verlaub - eine sehr schlichte Betrachtung und hat mit der Corona Krise nun einmal überhaupt nichts zu tun.
Wed Feb 10 12:51:23 CET 2021 |
Holgernilsson
Vielen Dank für den Beitrag. Damit hast Du bewiesen, dass Du differenzieren kannst und auf dem Boden der Demokratie stehst.
Wed Feb 10 12:55:01 CET 2021 |
max.tom
Jaaaap....
Aber weisst was ich meine...
Wed Feb 10 13:35:12 CET 2021 |
mozartschwarz
Ihn habe ich auch nicht des schwarz-weiß denkens bezichtigt, nicht direkt. Ich habe seine These mich betreffend auf ihn übertragen.
Deine Einschätzung zur AFD ist garnicht so falsch. Was ich aber als wenig begründet sehe, ist das undemokratische. Das fehlt im Zusammenhang mit der AFD eher den Altparteien. Es ist undemokratisch teils über 20% der Wähler zu ignorieren.
Ich wüsste nicht was überhaupt wählbar sein soll. Was gibt es denn neben Grünen, Linken, CDU und FDP so wählbares auf Bundesebene? Piraten, NPD und MLPD..... lass mal.
Wed Feb 10 13:35:20 CET 2021 |
Steam24
Wie ist denn das mit unserem Gesundheitsminister und dem Boden der Demokratie?
https://www.focus.de/.../...hen-jens-spahn-und-google_id_12964236.html
Wed Feb 10 13:40:00 CET 2021 |
mozartschwarz
Du magst es nicht glauben... Ich kann dir tatsächlich nicht folgen. Ich werd das aber gern später nochmal am Rechner zerlegen. Am Handy macht das wenig spaß.
Wed Feb 10 13:45:48 CET 2021 |
mozartschwarz
Sein Grundgedanke scheint aber zu passen. Trennen wir also erstmal Asylanten, Migranten, Migrationshintergrund,Minderjährige, Asylrecht, Rentenprobleme, Wachstum, Globalisierung
Wed Feb 10 14:01:55 CET 2021 |
Holgernilsson
Zu Herrn Spahn und so einigen anderen Personen, die ihre eigenen Vorstellungen vom Umgang mit der Wahrheit haben, will ich mich mal lieber nicht äußern.
Wed Feb 10 17:33:23 CET 2021 |
mozartschwarz
Also dann mal Punkt für Punkt... Wie versprochen...
Der Absatz unterstellt erstmal das alle dir bekannten AFD Mitglieder Nazis sind. Nun gehe ich tatsächlich davon aus das Meuthen ein Begriff ist. Gehört ja zur Top3 der Mitglieder. Also muß der in deiner Welt ein Nazi sein...
Darauf eben meine Reaktion:
und weiter mit deinem Text
Auch der Teil ist reichlich pauschal und undifferenziert und unterstellt eine Aussage die ich so nicht getroffen habe. Ich schrieb ja nicht das alle brauchbaren die AFD verlassen...
sondern:
und spezifizierte später nochmal genauer:
Und weiter
Bei mir spielt da eben auch der Umgang mit der Migration, dem Asylrecht, der Globalisierung und dem ewigen Streben nach Wachstum eine Rolle... Bei Corona versagt auch die AFD...
BTW: Die AFD wird akut nur als undemokratisch tituliert, weil Sie kritische Aussagen zum Islam, Migration, Asyl und teils auch Ethnien tätigt. Nicht immer schön, aber auch ein Feld auf dem sich die CSU betätigte. Letztlich meist "nur" Forderungen nach Umsetzung von Gesetzen. Sicherlich rechtspopulistisch, keine Frage. Ist halt eine rechte Partei...
Ich werf den Grünen auch nicht vor das Sie jeden reinholen wollen oder die Natur vordergründig über alles stellen. Denen werf ich höchstens absolute Machtgeilheit um jeden Preis vor. Ausserdem kann ich mir Die nicht leisten.
Klar ist aber... So ich die AFD wähle, mach ich das als reiner Protestwähler. Überzeugend sind Die nicht, schon klar...
Also nochmal zu meiner Frage an dich
Wo ist der Kern deiner Aussagen? Welche deiner Ausführungen verstehe ich nicht oder falsch?
Nimmst du dir eventuell mal die Zeit eine Antwort in mehr als 2 Sätze zu packen? Diese einfach, wertfrei und differenziert zu begründen?
Wed Feb 10 17:46:28 CET 2021 |
el lucero orgulloso
Bei aller Aufrichtigkeit, die die Verwirklichung eines Versprechens mit sich bringt, habe ich als auch zuverlässiger und daher ebenso Zuverlässigkeit erwartender Mensch gehofft, dass uns das erspart bleibt...
Aber ich muss es mir ja zum Glück nicht durchlesen.
Wed Feb 10 18:02:21 CET 2021 |
mozartschwarz
Schon klar... Man möchte zwar eine Aussage in den Raum stellen aber eben keine Reaktion darauf haben. Geht mir oft nicht anders. Hätte Mutti sicher auch gern... Funktioniert halt nicht immer.
Ich versprech aber das ich mich wieder zurückhalte. Ich weiß das Ihr hier keine schwere Kost wollt.
Wed Feb 10 18:05:59 CET 2021 |
el lucero orgulloso
Nein.
Man muss die Zwiebel nur nicht pürieren (alles bis aufs kleinste aufdröseln, was bisweilen für alle Seiten sehr anstrengend werden kann), wenn sie sich in dem jeweiligen Gericht grob gehackt viel besser macht (so wie hier im Blog eigentlich ein durchaus ernsthafter, aber auch lockerer Austausch angedacht war).
Aber wenn ihr wollt und es für gut und richtig haltet, nur zu.
Wed Feb 10 18:12:55 CET 2021 |
mozartschwarz
Da hätte ich schon aufgehört...
Andererseits gibt es ja vielleicht schlicht wirklich Mißverständnisse. Kann man ja mal rauskristallisieren, was solls. Soviel ist hier ja nun auch nicht los...
Wed Feb 10 18:45:51 CET 2021 |
Turboschlumpf135384
@Mozart
Ich greife mal Dein Zitat auf:
BTW: Die AFD wird akut nur als undemokratisch tituliert, weil Sie kritische Aussagen zum Islam, Migration, Asyl und teils auch Ethnien tätigt. Nicht immer schön, aber auch ein Feld auf dem sich die CSU betätigte. Letztlich meist "nur" Forderungen nach Umsetzung von Gesetzen. Sicherlich rechtspopulistisch, keine Frage. Ist halt eine rechte Partei...
Die Extremismusforschung geht schon seit über 2 Jahren davon aus, dass die AfD eine rechtsextremistische Partei ist.
Um den Blog nicht aufzublähen hier ein Link
https://hpd.de/artikel/afd-rechtsextremistische-partei-16139
Ob man das hier weiterdiskutieren sollte? Wir sind Gäste von MT und den Blogbetreibern. Ich denke Zweitere können es entscheiden.
Wed Feb 10 19:12:57 CET 2021 |
mozartschwarz
Ich seh das wie invisible ghost. Es wird dem großen Wort "Rechtsextrem" einfach nicht gerecht.
Extremismusforscher jucken mich da erstmal nicht.
Das die AFD in teilen gekapert ist, lässt sich andererseits nicht unbedingt bestreiten. Da es aber jenseits von rechtsextrem nichtmal ein Wort gibt, hab ich selbst bei Höcke so meine Probleme mit der Einschätzung. Gibt halt schlicht weit Schlimmere.
Wo wir diskutieren können, ist klar. Aufhören stört mich auch nicht....
Wed Feb 10 19:44:21 CET 2021 |
Holgernilsson
Mozartschwarz, ich korrigiere mich. Du kannst es nicht verstehen, was ich geschrieben habe. Ich erspare mir und den anderen allerdings die Sezierung Deiner Falschinterpretationen. Damit bleibe ich meinem Motto treu, dass ich mir die Freiheit nehme, für mich zu entscheiden, mit wem ich mich auseinander setze.
Ich habe übrigens aufgehört zu lesen, nachdem Du mir unterstellt hast, ich würde alle mir bekannten AfDler für Nazis halten. Alleine diese Unterstellung ist derart absurd, dass ich mich weigere, den Rest zu lesen.
Wed Feb 10 20:07:57 CET 2021 |
mozartschwarz
Deine Freiheit nehm ich dir ja nicht. Ich nehme mir allerdings die Freiheit nicht alles so hinzunehmen was irgendwer schreibt.
Gut, wenn das absurd ist, dann haben wir schonmal ein Mißverständniss aufgedeckt. Man kann den Schachtelsatz durchaus auch anders auslegen. Wird aber ein Fehler meinerseits sein. Manchmal brauch ich halt länger bis ich verstehe. Nun bleiben weitere mögliche Mißverständnisse evtl unaufgedeckt.
Dein Motto ist aus meiner Erfahrung raus eben sogut wie nie irgendwas zu sezieren oder Aussagen zu belegen. Allein dein Widerspruch bzgl der Unterstellung ist schon ein Gefühlsausbruch
Wed Feb 10 20:16:37 CET 2021 |
invisible_ghost
Wirklich?
Zum besseren Verständnis: Ich bin ein zutiefst liberaler, konservativer Demokrat. Zu meinen unverhandelbaren Prinzipien gehören Meinungsfreiheit, Menschenrechte und Anti-Rassismus. Ich verachte Extremismus in jedweder Form, ob von rechts, von links oder religiös, und bin unbedingt der Meinung; das derlei mit allen demokratischen Mitteln bekämpft gehört. Pauschalisierungen in jeglicher Form lehne ich ebenfalls ab.
Da ich diese Werte auch lebe, bedeutet das für mich aber auch, andere Meinungen zu respektieren; ob mir das nun gefällt oder nicht. Was ich allerdings tue ist, mir jede Meinung anzuhören, und mir erst dann daraus meine Schlüsse zu ziehen.
Wed Feb 10 20:24:29 CET 2021 |
mozartschwarz
Schon. Wobei ich ja nicht schrieb in allen Belangen. Die ich ja nichtmal kenne. Kann aber auch mit deiner Aussage da oben leben. Inwieweit ich da alles vollumfänglich teile wäre zu klären.
Bezogen auf den halt:
Edit: Rechtsradikal=Nazi kommt nicht von mir... Allerdings scheint das ja auch schon gesellschaftlich verankert zu sein. Ist also keine Steigerung mehr.
Wed Feb 10 21:00:21 CET 2021 |
legooldie
Moin
Last das doch mit der Politik und wer was wo und überhaupt macht sein,das macht jeden Blog kaputt.
Wed Feb 10 21:06:16 CET 2021 |
Holgernilsson
Da ist was dran.
Wed Feb 10 21:13:22 CET 2021 |
legooldie
Es soll ja jeder seine Meinung haben aber man muß nicht immer alles bis zum Abwinken aus Diskutieren bis es knallt und Politik ist nun mal so ein Thema wo es immer knallt.
Wed Feb 10 21:13:46 CET 2021 |
invisible_ghost
Was gibt es da zu klären? Ich habe in meinem Beitrag auf zwei Dinge hingewiesen, welche dem demokratischen Diskurs widersprechen; nämlich Pauschalisierungen und der Nazi-Keule. Selbstverständlich gibt es in der AFD waschechte Nazis, genauso wie es in der MLPD Leute gibt; welche am liebsten Stalin und Mao wieder aus dem Grab holen würden. Beides ist nicht tolerierbar.
Nur eben kann man deswegen keinesfalls behaupten, alle Mitglieder / Anhänger / Wähler dieser Parteien ticken so. Was im Übrigen auch Holger nicht behauptet hat.
Zur Nazi-Keule: Selbstverständlich muss man Nazis als solche bezeichnen, immer und immer wieder. Aber den politischen Gegner oder Vertreter von Meinungen jenseits des "Mainstreams" pauschal als Nazi zu bezeichnen, ist ein Unding und keinesfalls demokratisch. Und wenn ich so sehe, wer in den letzten Jahren in der unserem Land so alles als Nazi bezeichnet wurde; schwant mir Übles.
Und deswegen wehre ich mich als Demokrat dagegen.
Wed Feb 10 21:44:55 CET 2021 |
mozartschwarz
Der Absatz war an der Stelle weil das drüber so eine Sache ist... Also eigentlich unschön zitiert..Edit: Wegen mir auch unklug formuliert.
Ich bin nicht zutiefst liberal und auch nicht immer konservativ. Rest passt schon... Zumindest wenn der Moorenkopf und die Zigeunersoße nicht unter Rassismus fällt. Ich bin auch nicht wegen einem "Weißbrot" beleidigt oder einem "Pass auf, der isst Schweinefleisch"
Wed Feb 10 21:49:29 CET 2021 |
mozartschwarz
Ist ja gut... War halt mal wieder Schwung in der Bude... Ich hab nicht angefangen...
Ich stell mal ne Kanne Carocappu hin, oder wie der Dr... heißt
Wed Feb 10 21:50:29 CET 2021 |
legooldie
Ist auch nicht bös gemeint von mir!
Wed Feb 10 22:52:16 CET 2021 |
Pandatom
Huch....was für'n Zeug's?
Thu Feb 11 07:32:34 CET 2021 |
mozartschwarz
Einen wunderbaren laktosefreien, aus Mandelmilch gemachten, Cappuccino auf Malzkaffeebasis. Mmmmh lecker...
Thu Feb 11 08:25:44 CET 2021 |
Pandatom
Aha.... na dann lasst es euch schmecken. Ich bleib bei meinem Kaffee
Thu Feb 11 08:28:15 CET 2021 |
Holgernilsson
Boah, ich finde das so trivial, um nicht zu sagen einfältig, sich virtuelle Speisen und Getränke zu servieren, dass sich meine Fußnägel hochrollen. Dafür gibt es andere Stellen, wo man so auf unzählige Posts kommt, ohne Inhalte zu verfassen.
Thu Feb 11 08:29:01 CET 2021 |
Holgernilsson
Entschuldige Tom, Du weißt, dass ich Dich damit nicht persönlich gemeint habe.
Thu Feb 11 08:58:30 CET 2021 |
el lucero orgulloso
Bis auf dein geäußertes Missfallen dieser Praktik, welches hinlänglich bekannt sein sollte, war dein Beitrag auch weitestgehend frei von Inhalt.
Also, sag' an – wie ist das Wetter?
Thu Feb 11 09:07:12 CET 2021 |
Holgernilsson
Nicht ganz. Ich hatte Bezug auf meine Fußnägel genommen....
Thu Feb 11 09:09:13 CET 2021 |
mozartschwarz
Das mit dem locker machen üben wir noch...
Der gute Carocappu diente ja nur dem schmunzeln. Der Leichtigkeit des Seins...
In Mitteldeutschland kriegen sie immernoch den Schnee nicht weg und Fernwärme scheint auch ihre tücken zu haben.
Deine Antwort auf "Die Leichtigkeit des Seins"