OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Beim Zweitaktöl reicht ausnahmsweise sogar ein rein mineralisches.Die Syntetischen Komponenten sind es die die Asche erzeugen.
Zitat:
Original geschrieben von kleiner_franzi
Habe ein "relativ" günstiges 2T Öl hier gefunden:
http://www.rowe-mineraloel.com/index.php?...Könntest du bitte sagen welches von den beiden HIGHTEC SYNTH RS-2T oder HIGHTEC 2-T Scooter deiner Meinung nach besser zum beimischen geeignet ist?
Ich würde eher zum HIGHTEC 2-T Scooter tendieren wobei hier leider nichts von selbstmischend steht.
Sind scheinbar beide nach JASO FC
Würde, wenn dann, das Scooter-Öl nehmen. Das andere ist ein typisches vollsynth. nach ISO-L-EGD.
Der JASO FC entspricht die ISO-L-EGC. Die ISO-L-EGD ist, was die Schmierfähigkeit bei sehr hohen Belastungen betr., nochmal anspruchsvoller.
Was die JASO-Normen betr., so geht da aber nicht mehr als "FC", weil das halt schon die anspruchsvollste JASO-Norm ist.
Oder anders gesagt: Eins, welches die ISO-L-EGD erfüllt, erfüllt auch die JASO-FC, bzw. übertrifft das diese. Da ist für uns dann aber eben NICHT die ebenfalls erfüllte JASO-FC maßgeblich, sondern eben die ISO-EG"D". ISO-EG"C" wäre das gleiche wie JASO-F"C". Steht also auch eine ISO-Norm dabei, dann an dieser orientieren. Für unseren Zweck (als Dieselsprit-Additiv) optimal ist ISO-L-EG"C", NICHT -EG"D".
Wie Ferrocen schon erwähnt hat, vermindert das 2T-Öl im Otto-Sprit die Klopffestigkeit - genau wie es eben im Dieselsprit die Zündwilligkeit verbessert.
Oder anders gesagt: Was das betrifft, für Dieselsprit = gut aber für Ottosprit = schlecht.
Wie von Ferrocen ebenfalls schon erwähnt, wirkt sich das bei einer sehr geringen Menge im Ottosprit noch nicht nennenswert aus. Und dann hängt das natürlich auch noch davon ab, ob der betr. Motor generell mehr oder weniger zum klopfen neigt.
Gibt aber nur wenige 4T-Ottos, wo eine 2T-Öl-Zugabe wichtig oder sinnvoll ist, um eben auch hier die Schmierfähigkeit des OttoSprits zu verbessern.
@Sir Donald: Nein, es ist immer die Additivierung, welche den Aschegehalt eines Öls bestimmt - konkret metall-organische (aschegebende) Verbindungen.
2T-Öle nach JASO FC bzw. ISO-L-EGC werden i. d. R. völlig aschefrei (organisch) legiert. Der minimale Aschegehalt von rund 0,05 Massen-% (für die Sulfatasche, bzw. nur rund 0,02 Massen-% für die hier wirklich relevante Oxid-Asche) stammt nur vom Grundöl selber - genau wie beim Dieselsprit auch.
Vollsynth. Racing-2T-Öle (ISO-L-EGD) haben NICHT deshalb einen höheren Aschegehalt, weil die ausschließlich auf synth. Kohlenwasserstoffen und/oder synth. Estern basieren, sondern weil die eben stärker legiert (anders, stärker auf Verschleißschutz additiviert) sind - was für unseren Zweck aber nicht nötig ist!
Grüße
P. S. Gibt auch "exotische" Ottos, welche eine Verteiler-Einspritzpumpe haben. Mein "Baby" aus 1959 ist auch ein Benziner. Der hat zwar keine VEP, aber eine Reihen-Einspritzpumpe - die alleine schon rund 12 kg wiegt.
Der bekommt auch regelmäßig seinen "Schluck" 2T-Öl. Zum Super dazu ist das bei dem, was die Klopfneigung betr., überhaupt kein Problem, weil sich einmal eben eine geringe Menge da kaum bemerkbar macht, und dieser Motor auch keine sonderlich hohe Klopfneigung hat. So wie das bis heute bei (fast) allen MB-Ottos der Fall ist u. deshalb (fast) allen MB-Ottos auch schon die Klopffestigkeit von "Super" locker ausreicht.
Die Benzin-Direkteinspritzung von dem kann man natürlich mit den ganz neuen, strahlgeführten Systemen (welche mit 200 bar Einspritzdruck arbeiten, sich mit einer nach außen öffnenden Einspritzdüse ein rotationssymmetrischer "Schirmstrahl" erzeugen läßt, u. mit piezoelektr. gesteuerten Ventilen bis zu drei Einzeleinspritzungen pro Arbeitstakt mgl. sind) nicht vergleichen.
Eine gute Innen-Kühlung u. dadurch auch eine reduzierte Klopfneigung, bewirkte aber auch schon diese.
Bei einem "normalen" Otto würde ich aber kein 2T-Öl dazu geben. Nicht weil das hier schädlich wäre, sondern weil es unnötig ist. Der deutsche Otto-Sprit enthält außerdem einen Reibwertverminderer, der auch ein bisschen schmiert - das Einspritzsystem u. auch ein bisschen ganz oben im Zylinder mithilft.
Danke für die berichtigung,hatte die ganze Zeit irgendwo den Gedanken"da war doch noch was,irgendwas passt nicht ganz"
JASO-Normen
Vollsynth. Racing-2T-Öle (ISO-L-EGD).....
Hallo,
ich fahre seit einiger Zeit im meinem Focus C-Max DM2, 2.0 TDCI mit RPF (Maschine von Peugeot), das 2-Takt Scooter-Oel "CORONA". Dieses ist ein raucharmes, teilsynthetisches und selbstmischendes Oel mit einem Sulfataschegehalt von 0.05 Punkten. Es erfüllt die "JASO FC - ISO-L-EGD Normen".
Was dann ja zu Deiner Aussage im Widerspruch stehen würde!?
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@Sterndoc: Was für ein Mercedes ist denn das von 1959 mit Direkteinspritzung den du hast?
😁 Mir fällt da nur ein Modell ein,hat sehr auffällige Türen.
Zitat:
Original geschrieben von Sir Donald
😁 Mir fällt da nur ein Modell ein,hat sehr auffällige Türen.
Nein, das von Dir gedachte Modell gab es 1959 nicht mehr.
In 1959 war das ähnliche Modell mit gleichem Namen aktuell, aber in der Variante mit ohne Dach... 😉
Stimmt,😁 mit meinem Schneckenmodem (danke Telekom) dauert die Suche etwas länger.Als du es geschrieben hattest hatte ich auch eine entsprechende Seite.
Hier ist ein kurzer Bericht über ihn.
😉 der wäre mir auch lieber als der mit den Flügeln.Bei der heutigen Parkplatzknappheit.
Zitat:
Original geschrieben von Sir Donald
Stimmt,😁 mit meinem Schneckenmodem (danke Telekom) dauert die Suche etwas länger.Als du es geschrieben hattest hatte ich auch eine entsprechende Seite.
Hier ist ein kurzer Bericht über ihn.
😉 der wäre mir auch lieber als der mit den Flügeln.Bei der heutigen Parkplatzknappheit.
Hm, ob der Sterndocktor noch eine ledige Tochter hat?? 😉
Benutzt jmd. von euch das teilsynthetische Meguin Öl?
Ja das sind auch das einzigen Modelle die mir einfielen, aber von dem gab es weltweit afaik nur ca. 1850 Stück. Und da waren Coupe, Roadster und Cabrio mitgezählt.
Kann mir nicht vorstellen dass auch nur ein MT Leser diese Bude hat.
Zitat:
Original geschrieben von cyc0
Benutzt jmd. von euch das teilsynthetische Meguin Öl?
Ja.
Zitat:
Original geschrieben von Herb_211
Ja.
Empfehlenswert?
Zitat:
Original geschrieben von cyc0
Empfehlenswert?
Klar, hat die richtigen Spezifikationen und ist mit 3,20 € recht günstig. Das einzige, dass es nur im 20l Kanister erhältlich ist. Aber es hält ja eine ganze Zeit, oder du findest jemand zum teilen. Bei mir kommt jedes mal 0,5l in den Tank, macht also 1,60 € pro Tankfüllung. 😉
Cheers,
Herb
Meguin
Meguin benutz ich schon lange.
Keine Probs.