Vergleichstest Diesel - Hybrid: wer macht die beste Politik?
Aus AutoBild Nr. 19 v. 11. Mai 2007, ab S. 42
Wer macht die beste Politik?
Zurzeit kennt der automobile Wahlkampf nur eine Parole: Diesel oder Hybrid? In der Oberklasse streiten die deutschen Hightech-Diesel mit dem japanischen Lexus GS450h um das richtige Konzept
Die Abgaswerte:
Audi | BMW | Lexus | Mercedes
Werte in g/km
CO2 224 / 176 / 186 / 202
CO 0,245 / 0,189 / 0,100 / 0,031
NOx 0,207 / 0,185 / - / 0,203
HC+NOx 0,241 / 0,229 / - / 0,221
Partikel 0,001 / 0,001 / - / 0,004
Verbrauch:
Kraftstoff / Testverbrauch / Minimalverbrauch / Reichweite
Audi: Diesel / 9,3l - 245g / 6,2l - 163g / 860 km
BMW: Diesel / 7,7l - 205g / 5,3l - 141g / 910 km
Lexus: Super / 9,2l - 217g / 6,0l - 141g / 710 km
Mercedes: Diesel / 7,9l - 210g / 6,5l - 173g / 1010 km
Platzierung:
1. BMW 530d (482Pkt), GP: 45.500€
2. Mercedes E320 CDI (478Pkt), GP: 48.731€
3. Audi A6 3.0 TDI Quattro (476Pkt), GP: 44.500€
4. Lexus GS 450h (450Pkt), GP: 59.090€
Fazit:
Das Ergebnis ist eindeutig: So hat der Hybrid keine Chance gegen die modernen Diesel, hohes Gewicht, hoher Preis, winziger Kofferraum. In punkto Verbrauch kann er mit Audi und Mercedes mithalten, vor dem BMW muss er jedoch kapitulieren. Sagenhaft die Werte des 530d, der den GS 450h um 0,7 bzw. 1,5 Liter unterbietet. Immerhin kann er bei den Schadstoffen Punkte gutmachen. Aber das reicht nicht für eine gute grüne Politik.
den umfassenden Bericht gibt es in der aktuellen AutoBild oder ab nächster Woche auch auf AutoBild ONLINE ...
351 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von CelicaSt185
Hallo, kann sein dass ich was wiederhole aber der Link ist auch interessant bei all der Diskutiererei um die Hybriden.
http://www.autobild.de/aktuell/meldungen/artikel.php?artikel_id=14235
Da ist ein Thread im Alternative Kraftstoffe-Forum, warum auch immer. Hat sich aber etwas anders entwickelt, also Richtung Prius und Benzinpreise.
Der Artikel wundert mich nicht wirklich, bloß 2020 vorhersagen kann man höchstens mit der Glaskugel. Schau mer mal...
Wie viele wussten von der Prius-Entwicklung vor 1995? Bis das wirklich in D angekommen ist hat es noch länger gedauert. 1997 wurden die ersten nach D geholt und man hat sich gewundert, was die Japaner da gebastelt haben... Das Auto wurde natürlich wegen den Fahrleistungen ausgelacht. Dann hieß es, dass das System nicht für größere Fahrzeuge taugt, gerade wieder in einem alten Artikel gelesen. Jetzt haben wir den Lexus GS450h...und bald LS600h: gleiches System von der Grundlage her...
Ich muß mich erstmal mit der Sache auseinandersetzen, ob mir nach meinem Gefühl die Sache ganz koschar ist.
Kann ja gut sein, dass wie die J.D. Powers Studie für Toyota hier ebenfalls ein Propaganda Projekt erfunden wurde, für oder von den Herstellern die Alternativen verpennt haben zu entwickeln.
Ich traue hier keinem mehr...
Frau Merkel will dass die Russen schlechtes Fleich der Polen essen und bekommt selbst vergammelte Ware aus Polen geliefert, die hier ebenfalls von den Behörden als Schlecht befunden wurde.
Verstehr einer die Welt ???
Zitat:
Original geschrieben von Fubbel
Ich habe mir schon lange abgewöhnt, den NEFZ-Werten für mein Profil zu trauen... 50% Aufschlag für die BAB, das ist die Realität - egal welches Fahrzeug...wenn man ehrlich ist und sich nix schön redet...
wie schnell fährst du BAB?!
ich komme mit dem Yaris im Sommer auf +1 Liter und im Winter auf +1,5Liter gegenüber der Prospektangabe bei ca. 140 km/h.
Mit meinem Schnitt liege ich dieses Jahr bei +0,2 Liter gegenüber der Werksangabe und das bei ca. 2/3 BAB-Anteil. Oder in anderen Zahle ausgedrückt, ich liege unter 15 Cent/km Vollkostenrechnung. Hauptsache der Kleine hält noch ne Weile durch, so 150Tkm, bis es den Prius III gibt...
Zitat:
Original geschrieben von ThePilot
Der Verbrauch ist mir beim heizen doch sowas von wurscht, da will ich Spaß.
Na ja, ganz wurscht nicht, wenn das fast 6000€ im Jahr werden...bei 2000 ist das was anderes... klar, das sind auch noch 500 "verheizt", aber das finde ich "tragbar".
Zitat:
Original geschrieben von ThePilot
Nachdem du wohl Fahrspaß über den Verbrauch definierst
Eigentlich nicht. Aber man kann auch Spass haben, wenn man untere Grenzen "knackt" - bei mir nur als Überlandfahrten...
Zitat:
Original geschrieben von ThePilot
Allerdings sehe ich den Prius nicht so positiv wie iht, mit dem scheint ihr nicht zu Recht zu kommen.
Dann kam man auf das thema "heizen" und mir wird erklärt das der Prius da besser ist weil er Sprit spart. Ist ja an sich nicht schlecht, interessiert aber beim "heizen" einfach nicht.
Du hast als erster gefragt, was der Prius bei 150 verbraucht. Es kam also nicht "man" auf heizen, sondern DU wolltest es wissen...
Zitat:
Original geschrieben von ThePilot
Genauso bin ich der Meinung das Deutschland noch nicht reif ist für einen Hybrid, zumindest solange nicht bis der Hybrid von einem Hersteller kommt der hier ein gewisses Image hat. Wie eben VW, BMW, Mercedes oder Audi!
Das hat aber nix mit Reife zu tun, sondern mit Scheuklappenähnlicher Verbundenheit mit den genannten Herstellern. Man wird "andere" Wege erst gehn, wenn die Hersteller es anbieten. Das war und ist mit Gas so, das ist mit Alk so, das wird mit Hybrid auch so sein...
Zitat:
Original geschrieben von emjay500
Wurde bisher zweimal in der Spiegel-Version verlinkt; allerdings fehlt da der Hinweis auf die überwiegende Unwirtschaftlichkeit des Hybrid …
Sogar wortwörtlich *ggg*
Na ja, nicht verwunderlich, das AB diesen Nachsatz nachschieben musste, oder? Das nennt man Intervention der Werbeträger...
Zitat:
Original geschrieben von CelicaSt185
Ich muß mich erstmal mit der Sache auseinandersetzen, ob mir nach meinem Gefühl die Sache ganz koschar ist.
Dann hat die ganze Diskussion wenigsten eins gebracht... Du denkst nach, und zwar selber... Verlass dich auf deinen "Bauch"... Es stinkt wirklich zum Himmel... Intuition ist (fast) unfehlbar...
Zitat:
Original geschrieben von CelicaSt185
Kann ja gut sein, dass ... hier ebenfalls ein Propaganda Projekt erfunden wurde, für oder von den Herstellern, die Alternativen verpennt haben zu entwickeln.
Weiterdenken, Richtung stimmt schon mal... Ist aber noch viel schlimmer...
Zitat:
Original geschrieben von CelicaSt185
Ich traue hier keinem mehr...
Sehr gut 😁😁 Bilde dir ein eigenes Urteil...
Zitat:
Original geschrieben von CelicaSt185
Verstehr einer die Welt ???
Ganz einfach, es ist wie bei den Tieren, fressen oder gefressen werden...
PS:
Es dauert eine ganze Weile, bis man alle Puzzelteile zu einem Bild hat, aber es lohnt sich...
@CyberTim:
Nochmal... Ich scheuche Ihn momentan hauptsächlich mit 140-160 - aber eher oben... über die Bahn... Anteil ~95%, da ist nicht viel Luft zur "Verbrauchserholung"...
Deine 1 -1,5 Liter sind auch schon 20-25% 😁😁
Vollkosten pro km rechne ich nicht, sondern nur Sprit... für den Rest wären etwa 2-3Cent/km für Versicherung, Steuer, Inspektion aufzuschlagen - aber nicht veränderbar, daher "wurscht"...
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von emjay500
(...) allerdings fehlt da der Hinweis auf die überwiegende Unwirtschaftlichkeit des Hybrid …
Wohl Wahr!
Es ist Zeit, nach nunmehr 20 Seiten ein Fazit zu ziehen:
Der Diesel muss sich z.Z. in nur einem Kapitel geschlagen geben, die nicht ganz saubere Abgase.
Die restliche Kapitel, angefangen bei CO2, gewinnt der Diesel. Zu diesem Zeitpunkt.
Zitat:
Original geschrieben von pitton27
Es ist Zeit, nach nunmehr 20 Seiten ein Fazit zu ziehen:Der Diesel muss sich z.Z. in nur einem Kapitel geschlagen geben, die nicht ganz saubere Abgase.
Die restliche Kapitel, angefangen bei CO2, gewinnt der Diesel. Zu diesem Zeitpunkt.
Dein Fazit vielleicht 😉
nicht ganz saubere Abgase? Ein bisschen zu freundlich ist das aber schon formuliert, oder?
Ich bin immer noch für teilweise Abgasrückführung in den Innenraum... 😁
Zitat:
Original geschrieben von tobistenzel
Ich bin immer noch für teilweise Abgasrückführung in den Innenraum... 😁
Versuche zuerst mit deinem Prius, bei leerem AKKU!
Früher oder später jagst Du auch neben Winnetou! 😉
Zitat:
Original geschrieben von pitton27
Versuche zuerst mit deinem Prius, bei leerem AKKU!
Früher oder später jagst Du auch neben Winnetou! 😉
Was denn? Hinten kommt fast nur CO2 und H2O raus, wenn die Konzentration nicht zu hoch ist, kein Problem! 😁 Die Abgaswerte werden ja durch den leeren Akku nicht schlechter.
Partikel und NOx sind schon in sehr niedrigen Konzentrationen nachweislich schädlich...
Zitat:
Original geschrieben von tobistenzel
Ich bin immer noch für teilweise Abgasrückführung in den Innenraum... 😁
Ich bin dafür, dass Abgase zuerst in einem extra Behälter gesammelt und später gegen Entgelt entsorgt werden 😁
Des CO lassen wir mal schön unter den Tischfallen, leider reichert sich das im Blut an und bringt dich um noch bevo die anderen Schadstoff wirksam werden. SO kannste dich auch in deinem Prius umbringen....😁
Ich weiß jett aber nicht ob der Diesel oder der Benziner mehr CO produzieren, sind eh recht geringe Mengen!
Im Übrigen war die Frage in diesem Fred: Wer macht die bessere Poltik?
Und da hat sich herausgetsellt das das eindeutig der Diesel ist! Damit haben wir 20 Seiten rumdiskutiert um nachher auf das Ergebniss zu kommen das jede schon vorher wusste. Für die Dieselfahrer ists gut und die Hybridfahrer schauen neidisch weil sie uach gern bevorzugt werden wollen!
Zitat:
Original geschrieben von tobistenzel
1. (...) wenn die Konzentration nicht zu hoch ist, kein Problem!
2. (...) nachweislich schädlich...
1. Na, da wird Dein Prius schon aufpassen, dass die Konzentration nicht zu hoch ist und wird sich selbständig ausschalten! 😛
2. Ich oute mich jetzt als total uninformiert! Gibt es Langzeitstudien, nicht von Greenpeace"forscher" geschrieben, die Deine Aussagen untermauern? Ich weiß nur, es wäre ein Verdacht! Nur mal so für mich und eigentlich OT!
http://www.duisburg.de/.../...nzwerte_Luftschadstoffe_PM10_und_NOx.pdf
"Und da hat sich herausgetsellt das das eindeutig der Diesel ist!"
Wie kommst Du denn da drauf? Selektives Bewusstsein? 😁
Aber für diesen immerhin bemerkenswerten Satz den Unterhaltungswert: * (ein Stern); der persönliche Sternindex PSX.
Grüße Harry
Zitat:
Original geschrieben von ThePilot
Des CO lassen wir mal schön unter den Tischfallen, leider reichert sich das im Blut an und bringt dich um noch bevo die anderen Schadstoff wirksam werden. SO kannste dich auch in deinem Prius umbringen....😁
Ich weiß jett aber nicht ob der Diesel oder der Benziner mehr CO produzieren, sind eh recht geringe Mengen!
Diesel produzieren von Haus aus viel weniger, Benziner nach gutem Kat können die Werte auch erreichen. Bei den Benzinern ist es doppelt so viel, aber mit etwas besseren Kats könnte man die Dieselwerte leicht bei allen Autos erreichen.
CO ist aber in kleinen Konzentrationen unschädlich, sonst wären die Raucher nach der ersten Zigarette und Besitzer von offenen Kaminen schon hinüber 😁
Es reichert sich im Blut an und hemmt den Sauerstofftransport, bleibt aber nicht für immer dort... Sonst ist CO nicht giftig, soweit ich weiß.