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Wohnwagen und LPG Zugfahrzeug
Hallo Camperfreunde.
Da mein Zugfahrzeug so langsam aber sicher die Segel streicht, brauche ich einen Ersatz. Unter anderem ist auch ein LPG Fahrzeug dabei. Es ist ein Citroen C5 III mit serienmäßiger Teleflexanlage.
Diese Anlagen sind leider nicht "Vollgasfest". Was mir bei längeren Steigungen dann doch Sorgen macht.
Speziell an den Kasseler Bergen kommt ein Benziner doch an seine Grenzen. Habt ihr da Erfahrungen gemacht speziell was die Haltbarkeit der Motoren angeht.
Gruß
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41 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von martinde001
Er wird wohl entsprechen fahren und alle behindern. Selbst mein 3.0 Diesel geht über 3500upm. Der PSA-V6 hat zwar ordentlich Power von unten heraus aber wenn man zügig weg will geht der trotzdem schnell hoch da die meiste Leistung bei 5500upm anliegt.
Hi Martin,
ich glaube du verwechselst hier KW mit Nm. Natürlich hat der Motor seine volle PS / KW-Leistung jenseits der 4500 1/min und die Enddrehzahlen beim Pug und auch bei Suzi liegen jenseits der 6500 1/min. Aber wozu brauch ich die? Wichtig ist doch für das Ziehen eines Anhängers oder WW das Drehmoment und ab wann es voll zur Verfügung steht:o
Ich kann dich beruhigen, ich war und bin kein Verkehrshindernis und bezeichne mich, trotz meiner mehr als 50 Lenze, noch als sportlichen Fahrer. Deshalb suche ich mir die Autos aus, die einen grossvolumigen Motor haben, mit möglichst viel Drehmoment im unteren Drehzahlbereich.
Hier mal so ein paar Eckdaten zum Pug: 5. Gang Autobahn, 4000 1/min +/-, 165 Km/h;
zum Suzi: Fahrstufe D (5. Gang, Überbrückungskupplung geschlossen), 4000 1/min +/-, 170 - 175 Km/h.
Bin ich da ein Verkehrshindernis? Oh, um deiner nächste Frage vorzubeugen: Nein ich brauche keine 5 Km um auf die Geschwindigkeit zu kommen. Die aktuellen Beschleunigungswerte von 0 auf 100 Km/h kannst du unter www.suzuki.de ja selbst nachlesen.:D
Gruss Joachim
MAx. Drehmoment bemi 3.0V6 24V ist bei 5500 upm (in Verbindung mit der höchsten Leistung da bei 4800upm erst die Saugrohrumschaltung kommt). MAx. Drehzahl ist 6500.
Unten geht relativ wenig, ab 2500 kann man anfahren mit Anhänger auf der Ebene.
Allerdings gönnt der V6 sich einen sehr kräftigen Schluck aus der Pulle. Verbrauch über 20l/100km sind normal und das teils nur mit 80kmh. Das war der Grund für den Diesel, der bleibt selbst bei 120kmh (mit Wowa) noch unter 13l, hier in der CH fahre ich mit ca. 10l/100km Autobahn.
Hallo,
eine ziemlich sinnlose Diskussion.
Soll doch jeder so fahren wie er meint, dass es richtig ist.
Aber dass ein Auto durch Drehmoment und nicht durch Leistung beschleunigt wird, war mir neu :confused:
Liebe Grüße
Herbert
Zitat:
Hi Martin,
ich glaube du verwechselst hier KW mit Nm. Natürlich hat der Motor seine volle PS / KW-Leistung jenseits der 4500 1/min und die Enddrehzahlen beim Pug und auch bei Suzi liegen jenseits der 6500 1/min.
Aber wozu brauch ich die? Wichtig ist doch für das Ziehen eines Anhängers oder WW das Drehmoment und ab wann es voll zur Verfügung steht:o
Das ist Quatsch! Nicht Drehmoment zieht, nur die Leistung die am Rad ankommt!
Leistung (kw) ergibt sich aus Drehmoment X irgendwas X Drehzahl. Daraus folgt, dass z.B. ein Diesel bei moderaten Drehzahlen viel Leistung bereitstellt, wofür der normale Saugbenziner halt sehr hohe Drehzahlen braucht; die V8 F1-Motoren hatten Drehmomente so um die 90Nm und brachten ihre Leistung bei 18.000 upm! Mein alter 280E wurde erst bei 4500 upm richtig munter und der derzeitige Diesel dreht mit Hänger auf der Bahn so um die 2000 upm.
Drehmoment= Kraft x Weg (Newton x Meter Nm)
Kraft ist beim Diesel höher aufgrund höherer Verdichtung,
max Drehmoment ist, wenn der Motor im Idealzustand läuft.
Nimmt nach oben ab, weil der Füllgrad der Zylinder wieder abnimmt.
Deshalb auch Vanos oder var. Einlass- u. Auslasssteuerung.
Etwas vereinfacht, sind noch weitere Faktoren von Bedeutung.
Elastizität, die schaltfaules Fahren ermöglicht, kommt über das Drehmoment, dazu hohe Drehzahl ergibt hohe Leistung. Ein auf hohe Leistung getrimmter Motor hat keine Elastizität. Die steht im Gegensatz. Die neueen Motorgenerationen gleichen diese Nachteile durch tiefgreifende Änderung sämtlicher Steuerzeiten während des Betriebes aus und bieten erst dadurch beides gleichzeitig.
?????
Ich habe einen Diesel mit 197 PS und einen Benziner mit 259 Ps. Ist jetzt die Kraft beim Diesel höher????
Und dann gibt es auch noch Automatikgetriebe mit Drehmomentwandler :)
@Franjo: ¨
Das kommt auf die Motore an, aber normalerweise hat ein vergleichbarer Diesel immer das bessere Drehmoment, vor allem im unteren Drehzahlbereich.
Signifikant wirkt es sich auf den Verbrauch aus. Da sit der Benziner deutlich durstiger.
@Oet:
Ja, aber ab einer gewissen Drehzahl macht die Überbrückungskupplung zu. Dann war das mal ein Wandler...
" Ich habe einen Diesel mit 197 PS und einen Benziner mit 259 Ps. Ist jetzt die Kraft beim Diesel höher????"
Diese Infos findest du in deinem Datenblatt.
Drehmomentwandler können das Drehmoment deutlich erhöhen, deshalb u.a. kommen auch Automatikautos im Ampelspurt immer schneller von der Stelle.
"Signifikant wirkt es sich auf den Verbrauch aus. Da sit der Benziner deutlich durstiger."
Int. ist, dass die neue Mot.-steuerung Drehmomente wie früher die Dieselmotore hinbekommen. Das Problem beim Benziner ist ja der Treibstoff und die Klopfgrenze. Die spez. Verbräuche und Drehmomente von Otto Motoren wären vor 15 Jahren noch undenkbar gewesen.
Zitat:
Original geschrieben von Hawei1
...
Int. ist, dass die neue Mot.-steuerung Drehmomente wie früher die Dieselmotore hinbekommen.
...
Turbolader heißt das Zauberwort ;)
Zitat:
Original geschrieben von martinde001
...
Ja, aber ab einer gewissen Drehzahl macht die Überbrückungskupplung zu. Dann war das mal ein Wandler...
Nö, bei meiner alten Gurke leider nicht ;)
Also da ich ja öfter die gleiche Strecke fahre:
Citroen C8 V6 24V 2008, 220PS, 2250kg, Adria Altea WoWa,
Chrysler Grand-Voyager 2010 2.8CRDti, 150PS, 2960kg, Adria Altea WoWa
Beide Automatik
Strecke Zürich - München - Zürich
Citroen: 23,5l/100km, SUPERBENZIN
Chrysler: 10,2l/100km DIESEL
Beides moderne Motoren
Für mal mit dem WoWa in die Ferien ists OK, aber ansonsten sollte man vielleicht doch einen Diesel nehmen.
Der C8 war zwar ein wenig flotter, aber deutlich durstiger.
Der Chrylser läuft bei 80 - 100kmh bei ca. 2100upm, der C8 war bei ca. 3200upm.
Ich habe auch mit BMW Diesel 524td/525tds überraschend sehr schlechte Erfahrungen verbrauchsmässig als Zugfahrzeug gemacht.
Der Turbolader alleine ist es nicht. Es ist der Fortschritt in der Elektronik, Steuergeräte, Sensoren und die mech. Verstellsysteme wie Nockenw.-verst., Vanos etc.
Zitat:
Original geschrieben von Hawei1
Ich habe auch mit BMW Diesel 524td/525tds überraschend sehr schlechte Erfahrungen verbrauchsmässig als Zugfahrzeug gemacht.
Den alten 6Zylinder Reihenvorkammergdiesel bekommt man nicht kaputt, meinen 525TDS Vollausstattung habe ich mit 680.000km verkauft, ich bin den im Schnitt mit 4,7l/100km mit Handschalter.
Mit WoWa sinds dann aber auch gerne fast 10l geworden, aber ein TOP Motor und super mit Heckantrieb. Hätte gerne wieder so ein Auto als Kombi mit Doppelschiebedach. War Top. Heute gibts so was leider nicht mehr....
Meiner (525tds exe) hatte Exitus bei 135tkm, war eigentlich bekannt, dass die zw. 5. und 6. Zyl. ein Hitzeproblem haben. Waren nicht dauervollgasfest, entgegen dem 524td, der bei 270tkm und meistens Dauervollgas nocht fit wie am ersten Tag war.
Beide Verbrauch mit Wowa od and. schw. Hänger 13 - 18 Liter und solo nie unter 7 auch schon mal über 10, knapp 11. Richtig sparsam waren die Direkteinspr. 520d, Mind.-verbr 4,7 und nie über 9 Liter.