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Toyota/ Lexus Benziner Hybrid auf LPG umrüsten...???
Hallo alle zusammen,
ich habe da einen Wunsch und bin mir dermaßen unsicher, wie seid langem nicht mehr…!
Kurzes über mich:
Ich komme aus der Volvo- Ecke. Um genauer zu sein Volvo 850/ V70.
Habe KFZ Schlosser gelernt und bin allerdings seid dem 01.01.1994 aus dem „aktiven Schlossern“ raus! Diverse Grundkenntnisse sind noch weiterhin vorhanden…
Dadurch, dass ich viel mit dem Pkw unterwegs bin (Arbeitsweg pro Richtung 40 Km –davon ca 30 Km Autobahn, im Urlaub gerne bis nach Griechenland fahre, etc…) versuche ich immer so günstig wie möglich die Kraftstoff- Kosten zu halten. Daher habe ich im Jahre 2006 für mich das Flüssiggas entdeckt.
Meinen ersten LPG Umbau hab ich dann in einem 144 PS Volvo V70 machen lassen.
Den zweiten, in der selbigen Werkstatt, in einem Ford Scorpio…
Mein Sohn, ähnliches Schicksal mit dem Arbeitsweg, hat seinen 3´er BMW (E 36/ 6 Zylinder/ 150 PS) und auch seinen 5´er (E 39/ V8/ 400 PS/ M5) in der gleichen Werkstatt umbauen lassen…
Diese Autos laufen problemlos… Die Werkstatt und die Crew sind unschlagbar gut!
Jetzt zur Gegenwart/ Zukunft…
Ich fahre einen Lexus CT Hybrid.
Verbraucht 5 l Benzin auf 100 Km! Hab ihn mal sogar auf 4,2 l gebracht…
Allerdings was ich hier über Lexus und LPG gelesen hab ist ein erstklassiger Grusel- Schocker…
Schlechte Kühlung im Brennraum, defekte/ gerissene Zylinderköpfe und weitere ebenso gruselige Motorschäden…
Wobei es immer noch gilt: Jeder Benziner ist auf LPG umrüstbar!
Leider Gottes hab ich auch im Bekanntenkreis eine Erfahrung diesbezüglich. Ein Lexus IS mit einem V6 Motor ist auf LPG umgerüstet worden. Katalysator kaputt, unrunder Motorlauf usw. Glücklicher weise (bis jetzt) keine(n) Langzeitschäden wie Motorschaden o.ä.
LPG Anlage rausgerissen, Motor läuft und schnurrt wie man es von Toyota gewohnt ist…
Mein Wunsch ist es in meinem CT eine LPG Anlage einbauen zu lassen. Ich sehe hierbei nicht die (fast nicht nennenswerte) Ersparnis im Vordergrund sondern eher die Herausforderung den Motor auf LPG umzurüsten und dass dieser in KEINER Art und Weise einen Motorschaden o.ä. erhält!
Da mein CT allerdings ein Neukauf (Jahreswagen) war möchte ich diesen so lange wie möglich (ohne große Reparaturen hervor zu provozieren) fahren.
Auf dem LPG Anlagen Markt hat sich vieles geändert! Dessen bin ich mir bewusst geworden, als der M5 im Jahre 2014 umgerüstet wurde!
Es gibt Anlagen, da kann ein Mix zwischen Benzin und LPG eingestellt werden, dh. das in den Motor eingespritzte Kraftstoff-Gemisch kann beliebig zusammengestellt werden, z.B.
Benzin Anteil von 10% und LPG auf 90%. Ebenso auch anders herum
Benzinanteil auf 90% und LPG auf 10% (wobei hier die Frage der Rentabilität für mich nicht verständlich wäre)…
Was ich gerne hier von Euch wissen möchte ist
Eure Meinung…
Eure Ideen und vor allem (!)
Eure Erfahrungswerte bezüglich Toyota-/ Lexus Hybrid Umbau auf LPG.
Im Vordergrund steht die Lebensdauer des Toyota-Motors (Lexus-Motors) nach dem LPG Umbau…
Diesen Thread hab ich in der LPG- sowie im Toyota und Lexus Sparte auch gepostet um maximalen Informationsaustausch zu erhalten…
Also schreibt…
Hier eine Kurzfassung der wichtigsten Eckdaten:
Lexus CT Hybrid, Benziner.
Umrüstung auf LPG.
Täglicher Arbeitsweg 40 Km, davon
- 30 Km Autobahn
- 7 Km Landstrasse und
- ca 3 Km Stadt.
Beste Antwort im Thema
So Leute...
Ich bin seid einer woche nun in serbien und hab mir das auto, also den lexus mal anschauen lassen...
sprüche von wegen "...5 liter verbrauch und du willst eine gasanlage einbauen lassen...?"
liessen wenig spielraum für meine antwort... "meine familie stammt aus schottland! aber da wir auchfür die Schotten zu geizig waren wurden wir auf ewig auf dem balkan verbannt..."
was haben wir gelacht…
nun gut! hier einige details:
es stellte sich heraus, dass es genügende prius-modelle mit LPG gibt!!
es wurde eigens hierfür auch lpg anlagen entwickelt, tanks und weitere komponenten wurden passgenau und modifiziert für den Prius hergestellt... für den CT konkret leider nicht. Hierbei muss ich erwähnen, daß der kofferraum beim Prius doch ein wenig anders ist. Das wirkt sich auf dem reserverad-mulden-tank aus. Ein runder/ klassischer gastank kommt mir und den mechanikern hier in serbien zu nahe an die hybridbatterie heran. Prins hat hierfür ein tank modifiziert und herausgebracht! Allerdings für den prius… dieser würde auch in den CT passen. Mir sind zwei bis drei cm abstand zwischen der hybridbatterie und dem gastank zu gering! Diverse telefongespräche und mails mit einigen TÜV niederlassungen und baurat-vereine, usw brachten uns nicht weiter. Primitive Antworten wie „sowas hat bis jetzt keiner gefragt/ wollte keiner wissen…“ bis hin zu etwas handfesteren Antworten „in der StVZO“ steht diesbezüglich nichts notiert/ geschrieben“ waren mir für mich und meiner meinung nach nicht meiner Sicherheit zu genüge!
Daher fiel meine Wahl des Gastanks auf einen 30 Liter Zylindertank. Da ist der Abstand ausreichend…
die autogaz AG STAG hätte mich an die 600 € kosten sollen. Das war seinerzeit auch meine so auch meine erste Wahl.
Später stellte sich heraus, dass eine BRC Anlage, sprich der "vordere" Zubehör der BRC- Anlage (Rechner, Rail, Düsen, Verdampfer, Sicherheits-Ventil, Vorfilter, Hauptfilter, sämtliche Kabelagen/ -bäume mit Tankanzeige usw – also ohne den Gas-Tanktank, Multiventil, Flash Lube, Gasleitungen und weiteres Befestigungsmaterial) kostet 540 € zzgl. Versand, Zoll, "ringelpietz mit anfassen" und was es da so alles gibt...
meine Entscheidung?
Einmal das BRC rundumglücklich-Paket bitte...
Flash Lube kostet 140 € zusätzlich...
Am Freitag -28.08.2015- hab ich das Auto in der Werkstatt abgegeben…
Am Sonnabend abgeholt…
Sachlage ist folgende:
Sämtliche Hardwarekomponenten sind alle komplett eingebaut.
Allerdings hat der Motor noch keinen Probelauf gemacht.
Wir zur Tankstelle. Gas aufgefüllt.
Probelauf und Kalibrierung vorgenommen: Der Benziner läuft von der Zeit her zu kurz um diesen zu kalibrieren. Nächstes Problem ist und war wenn der Benziner anspringt, dann um die Hybridbatterie zu laden, also läuft der Motor im unteren Teillast mit 1150 U/min. Wir aber benötigen den Leerlauf des Benziners um dessen Daten auf dem Steuergerät der BRC Anlage zu überspielen…
Kurze wichtige Frage an Euch:
Kann jemand weiterhelfen?
Gibt es da einen „Schalter“ –oder etwas dergleichen– den ich umlegen kann/ muss damit der Benziner als solches läuft, sprich auf Leerlauf und wenn ich das Gaspedal drücke, dass der Benziner diesen annimmt und entsprechend läuft. Banal gefragt: Wie macht man dieses bei der AU?
Habe ich die Möglichkeit den Elektro- Antrieb komplett auszuschalten und den CT nur mit Benzin-Antrieb laufen zu lassen?
LG an alle
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90 Antworten
...nur wenige werden den Mut haben zu schreiben, dass ihnen die Sache finanziell oder tatsächlich um die Ohren geflogen ist..., dass ist aber in anderen Themen genauso.
Nur so zur Info:
Mein CT läuft..., und läuft ..., und läuft ..., und läuft...
Hab fast 80.000 km runter...
Bis dato keine Anzeichen auf etwas in Richtung Motorschaden...
@driver_2 :
Ganz plump erklärt (hier bitte ich ggf um Korrektur, schließlich möchte ich mein hybrid-lpg-benzin-wissen auch erweitern):
Das hybridsystem ist separat, somit (fast) selbst-/ eigenständig, dh vom Verbrennungsmotor weder hard- noch Software- technisch beeinflusst. Es ist "nur" eine zusätzliche Antriebseinheit.
Das "(fast)" steht dafür, daß der Verbrennungsmotor den Generator antreibt der wiederum den Strom erzeugt welcher den e-motor(en) antreibt...
Der Generator kennt keinen unterschied zwischen Gas-/ Benzinbetrieb. Der will nur gedreht/ angetrieben werden.
Fazit: Da gibt es keine Verbindung/ Komponenten die durch den gasbetrieb beeinflusst werden kann.
Die Gasanlage nimmt dem Benziner nur die Impulse vom Steuergerät ab und leitet diese modifiziert an das Steuergerät der Gasanlage weiter. Hierbei gaukelt die Gasanlage dem Benzin-Steuergerät vor es läuft ganz normal auf Benzin weiter und alle komponenten sind glücklich... Der Motor bekommt also sein Brennstoff...
Es (LPG) ist auch eine "nur" zusätzlich angebaute Einheit.
Das Getriebe hat nur eine Aufgabe:
Die vom Motor kommende Drehbewegung so zu regeln, daß das kfz die benötigte/ vom Gaspedal geregelte Geschwindigkeit erreicht...
Dem ist es egal ob die Drehbewegung vom Gas- oder Benzinbetrieb kommt...
Banal gesagt:
Es sollte bei einer gut eingestellter Gasanlage keine Fehlfunktion haben...
@ Blackmen:
...und das finde ich schade, daß die Fehltritte und -schläge nicht aufgeführt/mitgeteilt werden. Nur durch das kommunizieren der individuellen Fehler kann das Kollektiv hier lernen...
Ich habe es bis jetzt nicht erlebt, daß wenn jemand einen Fehler gemacht hat und somit einen Schäden erleidet dieser angeprangert oder gar ausgelacht wird...
Ganz im Gegenteil:
In der Volvo-Ecke (V70/1, S70, C70, XC70/1) haben wir uns untereinander und gegenseitig dann die benötigten Ersatzteile organisiert/ zugespielt/ versorgt...
Da kann ich mich anhängen...beide Prius LPG laufen nach wie vor tadellos
Einer knapp 180 tkm (umgerüstet mit ca. 80 tkm), der andere knapp 210 tkm (umgerüstet mit ca. 60 tkm)
Einer hat jetzt nach 2 Jahren neue Gasfilter erhalten, da ich Additiv + 2-Takt-Öl vor dem Gastanken in den Tank presse und somit der ganze Dreck immer bis in die Filter wandert...
Zitat:
@DonC schrieb am 10. September 2017 um 13:31:56 Uhr:
..., da ich Additiv + 2-Takt-Öl vor dem Gastanken in den Tank presse...
da hast du ja was gesagt...
*neugierig-sei*...
welche Additive?
Förch? (ist zwar eine ventilschmierug)
mit Forch hab ich keine gute erfahrung! klebt alles bis in den ansaugstuzten (leitungen, filter, düsen etc) zu...
2-T-Öl?
sicher als ventilschmierung statt das o.g. produkt, bzw flash lube..., oder...
bitte um antwort...
2TÖ packe ich bei meinem Diesel mit in den Tank. ;)
Reinigende und schmierende Wirkung ist gegeben solange es aber nicht verbrannt wird.
Bei meinen beiden Gasern läuft alles ohne Additive ohne Probleme, die Motoren gelten als gasfest und besitzen beide auch noch Hydrostössel.
Additiv ist von BRC und heißt G2000 - das ist injektorgängig
2-Takt-Öl um Ablagerungen an Tank und Ventilkugeln zu vermeiden und Verdampfer und Injektoren sauber zu halten
...und wieviel 2-T-Öl pro Tankfüllung machst'n so rein...?
50ml G2000 Additiv
10 ml 2-Takt-Öl
Tankfüllung 42-45 Liter
Hallo,
wir haben seit knapp 15 Jahren verschiedene Lpg Autos gehabt (Audi A6, Honda Civic Toyota Jaris, Honda Jazz ein Super zufarlässiges Auto, Volvo S80 T6 und andere.) in der Familie mit unterschiedlichem Kilometerstand bis 400 000 km, nie große probleme wie Kat defekt oder Motorschaden.
Im moment fährt mein Vater einen Prius 2 km stand knapp 250 000 km seit 200 000 auf Gas und ich Lexus Rx 400h mit 175 000 seit knapp 60 000 ohne irgendwelche Probleme, beide sind ohne Flash Hube und mit KME Gasanlage. Der Honda Jazz ist auch noch in der Familie knapp 275 000 km wovon ca. 175 000 auf Gas. Also Gas ist nicht das Problem, wenn der Motor kaputt geht dann auch genauso ohne Gas. Es ist immer das gleiche wenn bei Opel Corsa C mit Gas die Steuerkette sich längt oder reißt dann ist die Gasanlage schuld. Sowas ähnliches habe ich auch schon gehört.
Zitat:
@GM_VITALI schrieb am 1. Dezember 2017 um 21:21:55 Uhr:
... beide sind ohne Flash Hube und mit KME Gasanlage.
Mit Unterdruck gesteuerte Flashlube (schon abgesehen von der nicht nachgewiesenen Wirkung des Zeugs) Regelung ist schon einfach von der Dosierung her eine Katastrophe.
Aber V-Lube oder ValveProtector sequentiell funktioniert ganz gut
Klar die Dosierung ist auf jeden Fall besser, wobei die Wirkung selbst nicht eindeutig nachgewiesen ist.
Wir fahren unsere beiden Gaser auf jeden Fall ohne FL.
Der letzt verkaufte Wagen nach 170tkm reinen Gasbetriebs (gasamt um 200tkm) lief auch ohne FL problemlos.
Ich würde sagen, dass eine einwandfrei eingestellte Anlage das wichtigste ist. ;)
Zitat:
@Adi2901 schrieb am 17. Dezember 2017 um 21:18:08 Uhr:
Klar die Dosierung ist auf jeden Fall besser, wobei die Wirkung selbst nicht eindeutig nachgewiesen ist.
Wir fahren unsere beiden Gaser auf jeden Fall ohne FL.
Der letzt verkaufte Wagen nach 170tkm reinen Gasbetriebs (gasamt um 200tkm) lief auch ohne FL problemlos.
Ich würde sagen, dass eine einwandfrei eingestellte Anlage das wichtigste ist. ;)
Das ist nicht richtig, es ist sogar mehrfach in Prüfstandsläufen erwiesen, dass das Zeug wirkt.
Es ist ja auch nix anderes als Bleiersatz - und hier ist wohl unstrittig, dass das funktionierte.
Nur die richtige Dosierung macht Probleme.
Nicht umsonst setzen versierte Firmen wie Prins auf eigene kontrollierte Systeme.
Im Auto meiner Frau arbeitet momentan auch ein Valve Protector System - einfach praktischer :)
Dort ist eine Pumpe enthalten, die zwischen Injektor und Ansaugbrücke sequentiell dosiert und das alles ist per Software einstellbar - auch die Viskosität vom eingesetzten Schutzadditiv.
Besser kann ich mir es nicht vorstellen.
Wie schon erwähnt, wer daran glauben will.
Für mich ist es halt wichtig, dass ein Gas-Umbau Hand und Fuß hat.
Dazu gehören für mich gasfeste Motoren, anschließend entsprechende Einstellung/Dimensionierung der Gasanlage, die nicht in den Magerlauf geht und vor allem im Laufe der Zeit auch regelmäßig überprüft wird. (Verdampfer Anlagen)
Hier liegt die Quote der zu mager laufenden Anlagen in zunehmender Abhängigkeit vom Alter extrem hoch.
Anschließend braucht mit Valvecare nicht das gerettet werden was der Umrüster oder Kunde durch falsche Fahrzeugauswahl verbockt hatte.
Als ich was Günstiges (von den Kraftstoffkosten her) zum Pendeln gesucht habe, gab es sehr seltene LPG Prius Fahrzeuge zu haben, leider wie üblich auch immer mit Motorenproblemen.
Ich habe mich für meine günstige Knutschkugel zum Pendeln entschieden und bin seit 30tkm sehr zufrieden.
Nein, eben nicht. Das hat mit GLAUBEN nichts zu tun.
Das Zeug wirkt, nur ob das Zeug in richtiger Dosierung dort ankommt, wo es benötigt wird ist strittig.