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Sammelthread: VW Abgasskandal - Erfahrungen -NACH- dem Softwareupdate
Liebe Schummeldieselfahrer,
Laut Pressemeldungen sollen ja bereits die ersten Rückrufbriefe rausgegangen sein.
Daher würde hier gerne schoneinmal einen Thread eröffnen, in dem Alle ihre Erfahrungen mit einem bereits durchgeführten Softwareupdate schildern können:
Gibt es Leistungseinbußen?
Änderungen in der Fahrdynamik?
Veränderter Verbrauch?
Sonstige Probleme nach Update?
Bitte um rege Teilnahme!
Danke und Gute Fahrt!
Beste Antwort im Thema
Vielleicht sollte man die Veränderungen und deren Folgen für die Motoren einmal auflisten.
Mein wirklich ehrlicher Werkstattmeister aus einer Vertragswerkstatt erklärte es mir so:
Vorher waren die Motoren auf einen bauteilschonenden möglichst geringen Rußausstoß, geringen Verbrauch und damit einhergehende geringe CO2-Emissionen im Alltagsbetrieb ausgelegt.
Dies wurde durch eine "heiße" Verbrennung eines mageren Gemisches aus Luft und Diesel, sowie ohne nennenswerte Nacheinspritzung und möglichst geringer "AGR-Rate" (AGR-Ventil nur in bestimmten Betriebszuständen nur so minimal wie absolut nötig geöffnet, sonst geschlossen) realisiert.
So sollten die Motoren langlebig, sparsam und trotzdem leistungsstark sein.
Im "Prüfstandmodus" für den völlig unrealistischen und von fast keinem Fahrer zu realisierenden NEFZ-Betrieb sahen die Werte anders aus.
Möglichst "kalte Verbrennung" bei sehr fettem Gemisch (dadurch sehr viel Ruß), hohe Nacheinspritzung von Dieselkraftstoff zur Abgaskühlung, extrem hohe AGR-Rate (AGR-Ventil dauerhaft offen) und dadurch entsprechende Rußbelastung aller betroffenen Teile.
Das war nicht weiter schlimm, weil der Motor diesen Modus ja nur in einem Test 20-25 Minuten irgendwie überleben sollte, mehr nicht.
Leistungsentfaltung, Laufkultur, Belastung und Langlebigkeit der betroffenen Baugruppen spielten da also keine Rolle.
Nun werden die Fahrzeuge aber in einen prüfzyklusnahen Dauerbetriebzustand umgerüstet. Das verursacht dann bei allen Fahrzeugen früher oder später die gleichen Probleme.
gestiegener Verbrauch:
- durch die Gemischanfettung für eine kältere Verbrennung steigt der Verbrauch, da mehr Kraftstoff eingespritzt wird, als überhaupt nötig ist.
- durch die dauerhafte Nacheinspritzung (wertvoller Kraftstoff wird nicht zum Vortrieb genutzt, sondern einfach unverbrannt zum Abkühlen der Abgase verschwendet)
unrunder / unruhiger Lauf / Leistungsverlust
- durch die kältere Verbrennung entstehen massiv mehr und größere Rußpartikel. Diese werden durch das nun dauerhaft offene AGR-Ventil wieder in das Einspritzsystem geführt, wo sie das Luft-/Krafstoffgemisch kontaminieren und sich überall ablagern und zu entsprechenden Verkokungen und daraus resultierenden Verstopfungen aller betroffenen Bauteile führen.
Dies versucht man nun durch die Anhebung des Einspritzdrucks hinauszuzögern. Deswegen klappern auch die Injektoren nach der Umrüstung merklich. Die Anhebung des Einspritzdrucks wird bei "noch sauberen" Motoren subjektiv von wenigen Kunden euphorisch als "Leistungssteigerung" empfunden. Der Partikelfilter setzt sich ebenfalls deutlich schneller zu.
Haben die Injektoren, das AGR-Ventil und die Leitungen der Abgasrückführung angefangen sich mit Rußpartikeln zuzusetzen, beginnt der Motor unrund zu Laufen und verliert merklich an Leistung.
häufigere Regeneration / Selbstreinigung des Partikelfilters
- durch oben beschriebene Maßnahmen hat sich die Rußbelastung der Abgase deutlich erhöht. Der Partikelfilter ist nun also erheblich mehr belastet, wofür er nicht konstruiert wurde, und man versucht über häufigere Regenerationen eine vollständige Verstopfung etwas hinauszuzögern.
Diese ganzen Maßnahmen führen lediglich zu einer minimalen Verringerung der Stickoxide, jedoch zu deutlich mehr CO2-Ausstoß und einer erheblich verringerten Lebensdauer der betroffenen Baugruppen.
Aber die Werkstätten sind vom Mutterkonzern dazu angewiesen worden den Kunden die Umrüstung aufzuzwingen und die entstehenden Probleme nicht zu erwähnen, bzw auf Nachfragen immer die gleichen Aussagen zu tätigen ("Nein, durch das Update entstehen keinerlei Probleme." ; "Es sind keine Schäden oder Probleme nach dem Update bekannt")und bei Reklamationen dann entsprechend immer behaupten, dass dies unmöglich sei, und der Kunde der allererste ist, der jemals ein Problem nach der Umrüstung hätte.
Die tatsächliche Anzahl der "Einzelfälle" lässt sich dabei ganz leicht aus der Auftragsnummer der Reklamation ableiten. Die Ticketnummern für die Reklamationen nach der Umrüstung werden für jede Marke einzeln fortlaufend vergeben. So müsste man also nur an einem Tag jeweils bei VW, Audi, Seat und Skoda eine Reklamation machen und dann die jeweiligen Ticketnummern addieren. Schon hätte man die tatsächliche Anzahl der "vereinzelten Probleme", welche sich dem mittleren fünfstelligen Bereich immer weiter nähert.
Der Grund für diesen Druck, den der Mutterkonzern auf die Werkstätten und Kunden ausübt, ist die Vorgabe der EU, dass die Fahrzeuge bis zu einem bestimmten Zeitpunkt umgerüstet sein sollen, oder sonst Strafzahlungen drohen.
Also macht man Druck auf die Kunden.
Und durch die Instandsetzung der durch die Umrüstung früher oder später auftretenden Folgeschäden, sofern nicht zeitnah reklamiert wird, kann sich der Konzern auch noch etwas Geld vom Kunden holen.
Die aktuellen Maßnahmen dienen nicht der Lösung der Abgasproblematik, sondern sollen dem Konzern nur etwas Luft verschaffen.
Die Schäden werden bei jedem Fahrzeug nach der Umrüstung auftreten. Je nach Fahrprofil und Zustand bei einigen früher, bei anderen später.
Und bei denen, wo es später auftritt, kann man ja wieder an den Ersatzteilen Geld verdienen, falls diese Fahrzeuge dann noch in einem Land im Betrieb sind, wo auf die Abgaswerte geachtet wird.
Eine tatsächlich funktionierende Lösung im Sinne der Kunden und der Abgasvorschriften hätte anders ausgesehen.
Da wäre, neben einer Softwareanpassung, eine neukonstruierte wirksame Abgasreinigungsanlage in jedes betroffene Fahrzeug eingebaut worden. Sprich neue SCR-Katalysatoren mit Harnstoff-Wasser-Einspritzung, neue Partikelfilter, neue Abgasrückführung und neue Injektoren. Für die Kunden selbstverständlich kostenlos.
Alternativ eine Rücknahme der betroffenen Fahrzeuge durch den Hersteller bei voller Kaufpreiserstattung, da die Fahrzeuge ja eigentlich keine Betriebserlaubnis haben, da sie ja die Abgaswerte nicht einhalten.
Soweit mein etwa eine Stunde dauerndes Gespräch mit einem Werkstattmeister einer SEAT und Skoda Vertragswerkstatt, der auch nur noch genervt ist, dass es keine echte Lösung gibt und die Werkstätten nur der Prellbock zwischen Konzern und verärgerten enttäuschten Kunden mit nach der Umrüstung defekten Fahrzeugen sind.
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8772 Antworten
Zitat:
@hmkej schrieb am 9. Januar 2017 um 22:58:58 Uhr:
Brain, bei carport sind die IDs leider anders benannt. Daher benötige ich die notwendigen Parameter im Klartext. Kannst du mir die nennen? Oder finde ich die irgendwo entschlüsselt im Netz?
Moin,
anbei die 12 Parameter für eine AGR-Logfahrt.
Brain
Entfernt..falsches Thread erwischt..sorry
Entschuldigung, ich muss mich noch einmal von Seite 190 in Erinnerung bringen:
Hallo Jungs, kann es sein, dass nach dem Update die grösste Zahl an Golf- und kleinere VW-Modellfahrer Probleme haben? Gefühlt haben die wenigsten Passatfahrer Ärger. Ist natürlich ärgerlich für alle anderen, aber sollte das Update nicht vielleicht doch ein "Erfolg" sein?
Zu vielen Einträgen findet sich nicht wirklich eine exakte Aussage zum Modell, sondern es wird immer nur allgemein von Ärger nach dem Update berichtet.
Hallo Moderator, könnte man nicht mal eine Umfrage starten, die am Ende eine richtungweisende Statistik ergibt.
Inhalt könnte Modell, Baujahr, Motorcode, gelaufene Kilometer nach Update, zufrieden/nicht zufrieden sein.
Bei mir sieht es danach folgendermassen aus:
Passat-Variant, 2011, CFFB, 10.000km, zufrieden
Die Sache mit der Umfrage lässt sich wohl nicht machen, aber ich fände es jetzt gut, wenn jeder, der hier etwas zu berichten hat eine Kopfzeile verfasst. So könnten wir eine eigene Statistik erhalten. Es hilft bestimmt auch zu mehr Übersicht, wenn man nicht alle Beiträge von dem Motor XYZ lesen muss.
Vorschlag für die Kopfzeile (steht immer ganz oben, bevor man seinen Beitrag schreibt):
2.0TDI, 140PS, CFFB, Passat, 2011, 10.000km, zufrieden
Ich hoffe auf eure Zusammenarbeit. Dabei könnten schon Minimalangaben im Header helfen.
Per E-Mail habe ich bei der TÜV-Stelle meines Vertrauens direkt nachgehakt was dran ist an dem "Gerücht", dass ab Juli 2017 keine Plakette mehr erteilt wird für Update-Verweigerer bzw. ob die Prüfstellen ab diesem Zeitpunkt in der Lage sein werden dies zu überprüfen.
Die E-Mail ging direkt an die lokale Prüfstelle und nicht an eine Info-Adresse vom TÜV Deutschland o.ä.
Die Antwort im Anhang.
2.0TDI, 140PS, CFFB, Passat, 2011, 10.000km, zufrieden
@homi79, um welches Auto/Motor ging es noch mal bei dir? :confused::)
@transarena @Hotze66 @1964Rps - vielen Dank!
Habt ihr alle das Fahrzeug neu gekauft? Ich habe meinen gebraucht erworben und auf der Homepage von myRight keine Angaben gefunden, ob sämtliche Forderungen nur für Erstbesitzer in Frage kommen, oder ob auch beispielsweise ich als Zweitbesitzer des Wagens den vollen Anspruch auf Schadensersatz bzw Rückkauf habe.
Danke schonmal!
Es kommt drauf an ob du den VOR oder NACH Bekanntwerden des Dieselgates gekauft hast.
Zitat:
@PheenoxX schrieb am 10. Januar 2017 um 15:54:27 Uhr:
@transarena @Hotze66 @1964Rps - vielen Dank!
Habt ihr alle das Fahrzeug neu gekauft? Ich habe meinen gebraucht erworben und auf der Homepage von myRight keine Angaben gefunden, ob sämtliche Forderungen nur für Erstbesitzer in Frage kommen, oder ob auch beispielsweise ich als Zweitbesitzer des Wagens den vollen Anspruch auf Schadensersatz bzw Rückkauf habe.
Danke schonmal!
M.E. ist es nur entscheidend, dass Du das Kfz vor dem 15.09.2015, so auch die Frage auf der Seite von myright, erworben hast. Sorry für offtopic.
Meiner ist vor dem Skandal als Jahreswagen beim VW- Autohaus Vertragshändler erworben.
Positiv, danke euch!
Hab ich wohl überlesen.
my-right.de und ähnliches:
Diese Thematik ist hier falsch. Bitte schreibt dazu in den anderen, allgemeinen Sammelthreads zu der Abgasproblematik. Ich möchte ungern die zuletzt mit guten Infos bestückten Beiträge löschen. Ein Zusammenlegen dieser Beiträge mit anderen Threads ist jedoch aus technischen Gründen nicht möglich.
Habe jetzt 700km mit dem Update abgespult (170PS, 168tkm)
Mein Eindruck: Verbrauch ist gleichgeblieben (zumindest nach BC), bei den Fahrleistungen kann ich subjektiv (noch) keinen Unterschied feststellen, Ruckeln habe ich auch nicht.
Allerdings finde ich, dass der Motor etwas rauher läuft - klar, das tat er früher schon bei der Kälte, aber wenn der TDI mal warmgefahren war, dann summte er bei mittleren Drehzahlen. Jetzt dünkt es mich, er ist brummiger, knurriger geworden.
Ausserdem habe ich den Eindruck, dass das DSG die Gänge tendenziell etwas länger hält, vor allem, solange der Motor noch kalt ist.
Zitat:
@brainworx schrieb am 10. Januar 2017 um 14:35:35 Uhr:
Zitat:
@hmkej schrieb am 9. Januar 2017 um 22:58:58 Uhr:
Brain, bei carport sind die IDs leider anders benannt. Daher benötige ich die notwendigen Parameter im Klartext. Kannst du mir die nennen? Oder finde ich die irgendwo entschlüsselt im Netz?
Moin,
anbei die 12 Parameter für eine AGR-Logfahrt.
Brain
Ich habe auch Carport, könnte jemand die IDs von VCDS nach Carport umwandeln?
Hat Carport keine Textsuche?
Btw: ich nutze VCDS 16.8.4 und bekomme keinerlei IDEs angezeigt, sondern nur den Text. Liegt es an der Version oder mache ich was falsch?
Zitat:
@oliw_de schrieb am 10. Januar 2017 um 21:35:55 Uhr:
Zitat:
@brainworx schrieb am 10. Januar 2017 um 14:35:35 Uhr:
Moin,
anbei die 12 Parameter für eine AGR-Logfahrt.
Brain
Ich habe auch Carport, könnte jemand die IDs von VCDS nach Carport umwandeln?
Brainworx hat vorhin die Übersetzung gepostet, schau mal etwas weiter oben. Kann es vom Handy nicht kopieren sorry..
Btw wenn du auch carport hast, vielleicht kannst du mir mal ein paar Tipps oder Hilfe Seite schicken. Alles weiter vllt per pn :-)
Vg