Sägezahnbildung
Hallo Leute
In der Hoffnung, ein etwas breiter abgestütztes Feedback zu erhalten, poste ich meinen Beitrag auch im W212 Forum - die Problematik ist schliesslich nicht direkt vom Fahrzeugtyp abhängig.
Habe bei meinem E Klasse Cabrio (A207) ein Problem mit Sägezahnbildung bei den Sommerreifen (Continental SportContact 5P MO 255/30 ZR19 an HA, 235/35 ZR19 an VA, montiert ab Werk). Der Sägezahn resultiert in einem starken bis unerträglichen Geräusch je nach Geschwindigkeit und Fahrbahnbeschaffenheit. Am schlimmsten macht sich das Geräusch im Bereich von 30-50 km/h bemerkbar. Die Schlappen sind nun knapp 9'000 km gefahren.
Beim ersten Service wurden nun in der Niederlassung Lenkgeometrie und Stossdämpfer gemessen. Die Lenkgeometrie zeigte bei der Eingangsmessung geringe Auffälligkeiten, gemäss :) jedoch immer noch innerhalb des Toleranzbereichs. Dies wurde nun korrigiert und war bei der Ausgangsmessung grün. Stossdämpfer ist ok, Luftdruck ebenfalls gut.
Am kommenden Freitag ist nun eine Verhandlung mit der Niederlassung und einem Vertreter des Reifenherstellers angesetzt.
Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht? Wie gross stehen die Chancen auf Kulanzerledigung? Wozu würdet ihr mir raten?
Gruss & Dank
Pädde
Beste Antwort im Thema
Hallo Leute
Nachdem ich die Verhandlungen mit den Herren von Continental und der Niederlassung nun hinter mir habe, krame ich diesen Thread nochmals hoch. Erstmal besten Dank an alle, welche mir teilweise sehr interessante Feedbacks geliefert haben. Dazu folgendes:
@D.D.: Hab das Schätzchen neu erworben. Daher keine längeren Standzeiten, weder beim :) noch bei mir und daher keine Spurplatten.
@tuliusomnibus: Um die Ecken heizen wirkt sich nicht Sägezahn begünstigend aus - im Gegenteil. Ein Sägezahn bildet sich eher bei sehr langen, monotonen Fahrten (Aussage Continental). Ausserdem ist ein E-Klasse Cabrio nun wirklich nicht das passende Auto, um zu heizen.
Die Untersuchungen/Diskussionen mit Continental/Mercedes haben folgendes ergeben:
- Sowohl die vorderen als auch die hinteren Reifen betroffen, sowohl innen als auch aussen. Vorne stärker als hinten.
- Der Luftdruck der Reifen war gemäss Spezifikation eingestellt und wurde auch regelmässig überprüft
- Obwohl die Spur von Mercedes ja neu eingestellt worden ist, sei dies nicht wirklich das Problem (lassen wir das mal so stehen)
- Beim Conti handelt es sich um einen für Mercedes hergestellten MO Reifen - normalerweise macht dieser mit dem Wagen keine Probleme, d.h. das Problem ist dem Reifenhersteller nicht bekannt, evtl. bedauerlicher Einzelfall
Also: Keiner ist schuld, es waren sich jedoch alle einig, dass ich so nicht mehr weiter fahren kann.
Die Verhandlungen verliefen etwas zäh, das erste Kulanzangebot von Mercedes war wie erwartet weit weg von meinen Vorstellungen. Ich war jedoch gut vorbereitet und konnte ein gutes Kulanzangebot aushandeln (symbolischer Betrag für 4 neue Conti). Die neuen Reifen wurden sofort montiert und jetzt ist wieder Ruhe im Karton. Ob das Problem damit nachhaltig gelöst ist und die neue Fahrfreude ein "normales" Reifenleben lang anhält, wird sich zeigen.
...und last but not least: Der Verdacht, dass Michelin die beste Wahl für unsere Autos sind, scheint sich aufgrund verschiedenster Aussagen zu erhärten. Werde dies beim nächsten Reifenkauf berücksichtigen.
Gruss
Pädde
Ähnliche Themen
44 Antworten
Zitat:
@nicoahlmann schrieb am 31. August 2018 um 22:08:09 Uhr:
Bei mir werden die Reifen auch schnell unüberhörbar. Seit ich den Tipp von der Hankook Homepage beherzige, sind sie sehr leise.
Bei Heckantrieb und richtungsungebundenen Reifen vorn überkreuz nach hinten und von hinten seitengleich nach vorn. Soll man alle 5-7,5 tkm machen. Ist mir zu viel, ich lasse aber einmal in der Periode umstecken. Man hört, wie der Reifen lauter wird und nach dem Wechsel wieder leiser bis unhörbar.
Kann ich wärmstens empfehlen für Freunde des leisen Reifens :-)
Mache ich genau so, aber nicht vergessen die ersten 200km langsamer angehen.
Zitat:
@nicoahlmann schrieb am 31. August 2018 um 22:08:09 Uhr:
Bei mir werden die Reifen auch schnell unüberhörbar. Seit ich den Tipp von der Hankook Homepage beherzige, sind sie sehr leise.
Bei Heckantrieb und richtungsungebundenen Reifen vorn überkreuz nach hinten und von hinten seitengleich nach vorn. Soll man alle 5-7,5 tkm machen. Ist mir zu viel, ich lasse aber einmal in der Periode umstecken. Man hört, wie der Reifen lauter wird und nach dem Wechsel wieder leiser bis unhörbar.
Kann ich wärmstens empfehlen für Freunde des leisen Reifens :-)
Ich finde nicht den von dir erwähnten Hinweis auf der Hankook Homepage. Kannst du bitte mal die entsprechende Seite verlinken?
https://m.hankooktire.com/us/service-support/tire-care.html#rotation
Endlich wieder gefunden...
Also ich habe mit den Reifen Conti CPC5 225/55 R16 95W jetzt 60.000 gemacht und die haben noch 3mm Profil.
Ich rotiere die Reifen mit 10.000km (mitte Sommer), aber ich spüre schon leichte Vibrationen seit 8000km.
Das sind natürlich Daten zum Langstrecke- Vielfahrer Fahrzeug.
Ich kann mir vorstellen das der Sägezahn vielfach schlimmer wird mit der Weichem Sport Breitreifen auf Langstrecke.
Mein nekster Satz wird Michelin Primacy 3, weil die abgerundeten Profil Blöcke auch nicht so Sägezahn anfänglich sind und der Rundlauf dann auch besser ist. Wir sehen ja das der Bridgestone T005 das gleich kopierte.
Und Mercedes montiert immer öfter auf der Hinterachse andere Größen als vorn beim Neufahrzeug.
Da ist es dann Essig mit ( ver ) tauschen :mad:
Ja meine 275er vorne würden sicher lustig aussehen
Abend,
obwohl ich eigentlich Michelin Fan bin, muss ich leider sagen, dass mein Michelin Primacy 3 Sägezähne an der Vorderachse außen zeigt. Ich fahre 225/55/16 auf ner Taxi und bin kein Heizer. Im zweiten Sommer habe ich sie über Kreuz neu montiert, damit sich die Profilblöcke wieder egalisieren. Das hat auch geklappt, aber nach 15tkm kann man den Sögezahn wieder gut fühlen. Das nervige Wumnern hat sich aber noch nicht eingestellt.
Zudem fand ich beim Michelin die Neuprofiltiefe von lediglich 6mm. reichlich mager. Daher ist die Lebenserwartung auch eher unterdurchschnittlich.
Die Fahreigenschaften sind allerdings tadellos.
Grüße Christian
Zitat:
@Christian_HH schrieb am 5. September 2018 um 17:21:00 Uhr:
... Zudem fand ich beim Michelin die Neuprofiltiefe von lediglich 6mm. reichlich mager. Daher ist die Lebenserwartung auch eher unterdurchschnittlich.
Eine einheitliche Norm existiert bei Neureifen generell nicht. Die Profiltiefe fabrikneuer Reifen variiert prinzipiell in Abhängigkeit des jeweiligen Herstellers und des entsprechenden Reifenmodells. Zumeist weisen neue Reifen eine Profiltiefe von 8 bis 9 mm auf (Sommerreifen: 8 mm, Winterreifen: 9 mm). Vereinzelt finden sich auch Reifen, die ab Werk mit lediglich 7 Millimetern unterwegs sind.
Interessant ist eine Anfrage an Michelin, wegen der Neuprofiltiefe, gestellt aus einem anderen Forum.
Die Antwort vom Call Center Michelin: "Da müssen sie überhaupt keine Bedenken haben, hier rufen ganz viele Verbraucher an deswegen. Das hat alles etwas mit dem optimierten Rollwiderstand zu tun. Der Reifen hat extra noch mal eine Untergummischicht bekommen und hält genau so lange wie ein guter Michelin Reifen halten muss. Machen Sie sich überhaupt keine Sorgen."
Na dann, welche Antwort hätte man von einem Call Center erwartet?
Jede Mutter lobt ihre Butter.
Fakt ist, ein Reifenhersteller wird nie Negatives über die eigenen Reifen kundtun. Die Optimierung des Rollwiderstands hört sich zumindest mal gut an. Den Materialaufbau des Reifen kann der normale Kunde eh nicht kontrollieren, und auch nicht mit einem anderen Hersteller vergleichen.
Ich denke es geht zuerst um Materialeinsparung im Produktionsprozess zur Kostenreduzierung. Natürlich auch mit der Prämisse die Laufleistung im Vergleich mit anderen Reifenherstellern nicht schlechter aussehen zu lassen.
Zitat:
@Christian_HH schrieb am 5. September 2018 um 17:21:00 Uhr:
Abend,
obwohl ich eigentlich Michelin Fan bin, muss ich leider sagen, dass mein Michelin Primacy 3 Sägezähne an der Vorderachse außen zeigt. Ich fahre 225/55/16 auf ner Taxi und bin kein Heizer. Im zweiten Sommer habe ich sie über Kreuz neu montiert, damit sich die Profilblöcke wieder egalisieren. Das hat auch geklappt, aber nach 15tkm kann man den Sögezahn wieder gut fühlen. Das nervige Wumnern hat sich aber noch nicht eingestellt.
Zudem fand ich beim Michelin die Neuprofiltiefe von lediglich 6mm. reichlich mager. Daher ist die Lebenserwartung auch eher unterdurchschnittlich.
Die Fahreigenschaften sind allerdings tadellos.
Grüße Christian
Für mich hört sich das gut an, oder zu minderst deutlich besser als Conti CPC5.
Fakt ist das ein reifen an Laufruhe gewinnt wenn die Profilhöhe weniger wird.
Wenn das Profil 6mm ist, dafür aber die Gummi Mischung besserer kommst auf die gleiche Laufleitung.
Zitat:
@joerg_2 schrieb am 6. September 2018 um 03:06:38 Uhr:
Zitat:
@Christian_HH schrieb am 5. September 2018 um 17:21:00 Uhr:
... Zudem fand ich beim Michelin die Neuprofiltiefe von lediglich 6mm. reichlich mager. Daher ist die Lebenserwartung auch eher unterdurchschnittlich.
Eine einheitliche Norm existiert bei Neureifen generell nicht. Die Profiltiefe fabrikneuer Reifen variiert prinzipiell in Abhängigkeit des jeweiligen Herstellers und des entsprechenden Reifenmodells. Zumeist weisen neue Reifen eine Profiltiefe von 8 bis 9 mm auf (Sommerreifen: 8 mm, Winterreifen: 9 mm). Vereinzelt finden sich auch Reifen, die ab Werk mit lediglich 7 Millimetern unterwegs sind.
So ist es. Der Michelin Primacy 3 wird dabei mit 7 mm ausgeliefert. Als der Satz 225/55 R16 95V für meinen damaligen W211 im 08/2014 geliefert wurde, habe ich ernsthaft überlegt, diesen wieder zurückzusenden. Ich habe ihn aber behalten und es nicht bereut. Bis zum Verkauf im letzten Monat hat er 65904 km lang bei ca. 3-4 mm Restprofiltiefe hervorragende Dienste geleistet. Ein extrem leiser und sehr komfortabler Reifen.
Wenn der Michelin Primacy 3 damals nur 6 mm gehabt hätte, dann wäre er sofort wieder zurück gegangen.
Zitat:
@neil_ schrieb am 3. September 2018 um 13:17:51 Uhr:
Ja meine 275er vorne würden sicher lustig aussehen
meine auch, muss mal zum Tüv wegen eintragen:D
Komisch fahre seit gefühlten 15 Jahre Hankook Reifen aber noch nie was damit am Hut gehabt. Säge und Zahn sind bei mir nicht auf den Reifen:D
Zitat:
@winsfalke schrieb am 6. September 2018 um 10:15:28 Uhr:
Zitat:
@neil_ schrieb am 3. September 2018 um 13:17:51 Uhr:
Ja meine 275er vorne würden sicher lustig aussehen
meine auch, muss mal zum Tüv wegen eintragen:D
Komisch fahre seit gefühlten 15 Jahre Hankook Reifen aber noch nie was damit am Hut gehabt. Säge und Zahn sind bei mir nicht auf den Reifen:D
Sehe ich auch so, habe vorne 245, hinten 275
So 70000km und 3mm Profil und Conti Premium Contact 5 geht in den Mülleimer. die Dinger habe ich ständig auf 10000 km rotiert. Habe die jetzt zweimal wuchten lassen, die Laufflächen sind wellig geworden, ich habe Vibrationen von 70 aufwärts, die immer feiner werden mit der Geschwindigkeit. Es stellt sich so da wie nach Reifen Rotation, es geht bloß nicht weg nach 200km, sondern ist seit 2000km da geblieben und wird schlimmer.
Die ersten Reifen die ich mich Profil entsorge.
Ob sie die Laufleistung zum Eiern bringt, weil sie sind 3,5 Jahre alt? Bin auf Winterreifen zurück um zu schauen. Dann kommt Michelin primacy 3/4 oder Hankook Prime3 k125?
Die Laufruhe ist mit cpc5 nicht besonders, wahrscheinlich zu Weiche Laufflächen.
Zitat:
@plavko61 schrieb am 19. Mai 2019 um 09:58:45 Uhr:
So 70000km und 3mm Profil und Conti Premium Contact 5 geht in den Mülleimer. die Dinger habe ich ständig auf 10000 km rotiert. Habe die jetzt zweimal wuchten lassen, die Laufflächen sind wellig geworden, ich habe Vibrationen von 70 aufwärts, die immer feiner werden mit der Geschwindigkeit. Es stellt sich so da wie nach Reifen Rotation, es geht bloß nicht weg nach 200km, sondern ist seit 2000km da geblieben und wird schlimmer.
Die ersten Reifen die ich mich Profil entsorge.
Ob sie die Laufleistung zum Eiern bringt, weil sie sind 3,5 Jahre alt? Bin auf Winterreifen zurück um zu schauen. Dann kommt Michelin primacy 3/4 oder Hankook Prime3 k125?
Die Laufruhe ist mit cpc5 nicht besonders, wahrscheinlich zu Weiche Laufflächen.
Servus,
Bei mir das gleiche Problem auf einem Satz.
Conti SC5s, sehr starke Vibrationen, mehrmals wuchten lassen jedoch keine Besserung. Fahre jetzt übergangsweise den anderen Sommer Radsatz mit dem Pirelli P Zero, hier bei ca.5,7 mm rundum keinerlei Probleme, jedoch kein schönes fahrgefühl.
Auf den 20er Satz kommen dann endlich die Michelin PS 4s.
LG Maddox