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Ruckeln Cayenne 957 3,6 beim beschleunigen
Hallo, habe einen Porsche Cayenne 957 mit dem 3,6er Motor aus dem Bj 2007 und Tiptronic.
Mein Problem dabei ist das das Fahrzeug beim fahren direkt nach dem Kalt Anstarten und leichtem beschleunigen ungefähr bei 2000 Touren anfängt zu ruckeln dabei schmeißt es einen echt richtig vor und zurück.
Das ganze geht ca 200-300m so und ist dann weg, ebenso wenn man ihn warm startet macht er das nicht.
Lasse ich ihn kalt im Stand etwas laufen bevor ich wegfahre macht er das nicht.
Mir kommt es auch vor als würde er sich egal in welchem Zustand jede Sekunde kurz schütteln was sich nicht in der Drehzahl bemerkbar macht sondern nur ganz ganz leicht zu spüren ist.
Fehlerspeicher: Starkatalysator Bank 1 und Bank2 - Wirkung zu gering (P0431 + P0421)
Weiß aber nicht genau ob das in verbindung mit dem Ruckeln steht da die Fehler wenn ich sie vor dem Starten lösche nicht direkt nach dem Ruckeln wieder abgelegt werden sondern erst nach 1-2km
Was ich schon neu gemacht habe:
Startbatterie
beide Lambdasonden vor KAT
Kurbelgehäuseentlüftung (davor war kein Unterdruck am offenen ÖLDeckel)
Ansaugkrümmerdichtung
Ventildeckeldichtung
Hochdruckpumpe
Differenzialöle gewechselt
6 Zündkerzen + 6 Zündspulen
MotorÖl Wechsel + Filter sowie Luftfilter
Unterdruckleitung von der Ansaugbrücke
Alles bei laufendem Motor mit Bremsenreiniger abgesprüht, Augenscheinlich keine Falschluft
Kats habe ich mit der Endoskopkamera begutachtet, sehen soweit ok aus außer das sie ringsrum so aussehen als könnten sie außenrum gerissen sein da bin ich mir aber nicht sicher ob das nicht so gehört, Abgsawerte passen zu 100%
Hatte jemand von euch dieses Phänomen mit dem Ruckeln nach dem Wegfahren und kann mir anhand der Sachen die ich schon gewechselt habe sagen was ich noch versuchen könnte?
Liebe Grüße
Benjamin
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64 Antworten
Kleiner Nachtrag nochmal meiner Seits, seit dem Abdichten der Ansaugbrücke war das Ruckeln gefühlt weg bzw. minimiert, man merkte aber immer wieder im Leerlauf im warmen Zustand das er hier und da sich mal verschluckt.
Jetzt wo die Temperaturen draußen wieder gesunken sind merkt man extrem wieder die ruckler mit kaltem Motor auf den ersten 100-200 Metern fahrt, also richtig starke Aussetzer die man am Tacho erkennt und körperlich sehr gut warnimmt…
Könnte das ganze vielleicht von einer gelängten Steuerkette kommen? Die hört man am Anfang die ersten 2-3sek nämlich sogar im Innenraum rasseln.
noch ein kleiner Nachtrag, mittlerweile ist auch die MKL an und er hatte anscheinend Fehlzündungen auf Zylinder 3...
Zündkerzen sowie Zündspulen sind aber neu.
Was könnte es sonst noch sein bevor ich wieder alles Zerlege und die Einspritzdüsen mal reinige?
Glaube nicht das es unbedingt die Einspritzdüsen sind.
Wenn die Kette tatsächlich gelängt ist, stimmen die Steuerzeiten nicht mehr...hast Du Die mal ausgelesen?
Und was stand im Fehlerspeicher? Nur Fehlzündung Zyl 3? Oder noch was?
Als erstes mal Spule + Kerze von Zylinder 3 quer tauschen....wenn der Fehler wandert, Kerze und Spule neu. Bleibt der Fehler auf Zylinder 3, tja....gute Frage.
Wie ist der Unterdruck am ölDeckel bei laufendem Motor? Ansonsten wäre die KGE noch ein möglicher Kandidat.
Auf Seite 1 sieht man alles was ich bereits getan habe.
Habe die KGE erneuert, Unterdruck ist jetzt massiv am Öldeckel davor war garkein Unterdruck.
Ich dachte mir das selbe auch einmal nur weiß ich leider nicht Welcher der 3. Zylinder ist. Im Internet hab ich auch nichts dazu gefunden…
Sonst steht noch Wirkung Startkatalysator Bank 1 und Bank 2 zu gering im Fehlerspeicher.
Vor Lambdasonden habe ich beide auch neu gegeben ohne Effekt
Und man hört ein deutliches Sauggeräusch im Schlauch der KGE also denke ich mal das sollte jetzt hinhauen oder?
Nach außen hin zieht er zumindest keine Falschluft hab alles mit Bremsenreiniger abgesprüht
Wenn Du den Schlauch von der KGE abziehst sollte er ausgehen, wenn dem so ist und unterdruck anliegt, dann ist die KGE vermutlich in Ordnung.
Zylinder beim VR6 von vorne nach hinten...heißt vorne ist 1 - an der Spritzwand dann 6.
Wenn er noch ruckelt und die Kat Fehlermeldung wirft, dann muss er noch irgendwo Luft ziehen...oder die Ventile sind so verkokt das die nicht mehr richtig schließen.
wenn die Fehlermeldung ohne das Ruckeln kommt, könnten tatsächlich die Kats hinüber sein...oder ein Riss im Flexrohr, was dann die Lambdasonden irritiert, dann würde er aber nicht ruckeln.
Also, als erstes Kerzen und Spule quer tauschen.
Hier ein Tip meinerseits da mir das Ganze eben erst bei meinem 997 GTS passiert ist:
Mir hat jemand eine defekte Benzinpumpe untergejubelt, und zwar die Niederdruck Tank Benzinpumpe (hängt ihn höher).
Resultat: Wagen ruckelt und schüttelt sich ab ca. 2700 rpm, besonders wenn er noch nicht ganz warm ist. Wird das Schütteln zu viel, geht die MKL an. Fehlerspeicher hat drei Einträge - und zwar ausschließlich bei der HOCHDRUCK Benzinpumpe (Anlassdruck zu gering, Fördermenge zu gering, Druck zu gering).
Die Tankpumpe selber war ohne Fehlereintrag........
Ich habe wieder die alte Tankpumpe eingebaut (die beim Starten etwas Geräusche macht) und den Fehlerspeicher gelöscht, der Wagen fährt wieder wie er soll.
Ggf. hilft die Info ja. Die Tankpumpe ist ein vergossenes Teil mit Druckregler und Speicher (zumindest beim 997 II), Reparatur unmöglich -man muss die ganze Einheit tauschen.
Die KGE war undicht da aus dem Loch über dem Anschluss ordentlich Luft rauskam wenn der Motor lief.
Habe diesmal also den kompletten Ventildeckel inkl KGE gewechselt weil es mir gereicht hat, hab wohl beim letzten Tausch der KGE die Dichtung beleidigt.
Fazit: Unterdruck ist jetzt am Öldeckel normal scheint also soweit zu passen.
Ruckeln war trotzdem in der kaltphase bei 2000 Umdrehungen da beim beschleunigen plus Motorkontrollleuchte nach ca 40-50km fahrt.
Habe mir extra ein Dampfgerät zum abdrücken für solche Sachen gekauft und 2 undichtheiten entdeckt, ungefähr an selber stelle wie bei dir Eddie.
Alles abgedichtet. Nach der ersten Probefahrt kein ruckeln beim beschleunigen bei 2000 Touren wenn er kalt ist, viel ruhigere und besserer Lauf.
Aber trotzdem wieder MKL nach 40-50km ca…
Bin mit meinem Latein am Ende
Was ist den aktuell der Fehlercode so ganz konkret?
Zitat:
@t-eddie schrieb am 8. April 2023 um 22:26:26 Uhr:
Was ist den aktuell der Fehlercode so ganz konkret?
P0431 Startkatalysator Bank 2 - Wirkung zu gering
P0421 Startkatalysator Bank 1 - Wirkung zu gering
Mit dem Launch Tester ausgelesen
Dann bleiben meines Wissens nur noch zwei Sachen übrig
1. Verkokte Ventile - was für den unruhigen Lauf im Kalten Zustand sprechen würde
2. Defekte Katalysatoren
Bei 1. Würde eine mechanische BEDI Reinigung helfen, bei 2. Entweder neue Kats oder Lambdaspacer, wobei die nur die MKL abstellen...
Werde jetzt mal beobachten ob nurnoch die MKL bleibt oder auch das Ruckeln wieder vorkommt.
Meinst du die Lambdaspacer dann an den Nachkatsonden oder?
Ich muss aber noch erwähnen das ich an dem Auspuffflansch NACH der Nachkatsonden und VOR den Nachkats undicht bin da ich beim Vorkatausbauen dort letztens die Schraubenabgerissen habe und ich nicht hinkomme alle schrauben zu ersetzen. Jz pfeift es dort ein wenig heraus weil er nur mit 3 statt 6 Schrauben fest ist.
Dürfte aber keinen Einfluss haben wenn es nach den Sonden ist oder?
Ja, die Spacer kommen an die Nachkat Sonden. Und wenn es nur die MKL ist aufgrund des defekten Kats, dann könnte das funktionieren.
Bzgl. der Undichtigkeit - du meinst die 6 Schrauben am Übergang vom Kat zum Mittelschalldämpfer? Oder am Krümmer?
Die fehlenden Schrauben kannst doch ruck zuck ergänzen....am Krümmer mit den Stehbolzen ist das natürlich was anderes.
Genau vom kat zum Mittelschalldämpfer, hab leider eine Scherenhebebühne da bekomm ich den Mittelschalldämpfer nicht raus da ja eine Querstrebe verbaut ist die das verhindert. Komm nicht an die Schrauben der querstrebe ran.
Aber die Undichtigkeit dort kann nichts mit der MKL zu tun haben oder?