Ratten-Motor 180PS
Dies ist das Anschluss-Thema von
http://www.motor-talk.de/forum/rumpfmotor-2276ccm-t2233274.html?
Nun wird er komplettiert.
Meine Frage an das Forum:
Welches Design möchten Sie?
Bild 1
oder
Bild 2
Beste Antwort im Thema
So,
Nun habe ich mir das Problem Kipphebel-Geometrie zu Herzen genommen und korrigiert.🙂
2627 Antworten
Ich habe jetzt noch mal etliche ehemalige Beiträge gecheckt und folgendes gefunden:🙂🙂🙂
Zitat:
Original geschrieben von H_Aich
Also ich kann Drexler nur empfehlen.....funktioniert wesentlich besser als Quaife. (bringt mindestens 1 Sekunde bei 60 Sekunden Fahrzeit.......bei Autoslalom)
.
Da weiss ich jetzt wenigstens erst einmal, was der Heinz genau meinte. Es ging um die etwas geringere Beschleunigung, die die Quaife Sperre bietet (Nicht um die Haltbarkeit!). Also,... bei meinen Hobby-Rennen zwei mal im Jahr beim Drag-Racing umgerechnet maximal 2/10tel Sekunden langsamer.🙂
Damit kann ich leben.😁
Letztendlich ist es logisch. Die Drexler-Sperre ist ein (einstellbares) Dauer-Sperrdiffential. Also eine permanente Sperre. Quaife ist eine Torsen-Sperre, die erst reagiert, wenn der Schlupf (bzw. Zeit-Verlust) bereits da ist.
Autoslalom ist aber nicht das gleiche wie stur geraude aus zu beschleunigen😁
Zitat:
Original geschrieben von VW71H
Autoslalom ist aber nicht das gleiche wie stur geraude aus zu beschleunigen😁
Genau.!😁
Deswegen bin ich auch fast der Meinung, dass sich der Vorteil, bzw. Nachteil der Differentialsperren fast aufhebt.
Nun müsste nur noch einer daher kommen, der mit vor-rechnet, wie viel ich auf gerader Strecke überhaupt gut mache, wenn ich eine Sperre benutze.🙄
So, es geht nach wie vor schleppend voran.😁
Heute habe ich erst einmal eine alte Antriebs-Welle mit alten Gleitsteinen in das neue Quaife Differential eingefädelt😛.
Es geht jetzt darum, die richtige Paarung Gleitsteine/Antriebswelle zum Quaife Differential zu finden. Ich denke, das ist gar nicht mal so einfach. Die alten Gleitsteine, die ich habe, weisen auf jeden Fall Abnutzung an den Enden auf. In der Mitte nicht. Das konnte ich mit Endmaßen ermitteln. Die Antriebswelle hat hingegen keine messbare Abnutzung. Laufleistung ist unbekant.
Meine Erkenntnis: gebauchte Gleitsteine brauche ich nicht zu verwenden.
Gebauchte Antriebswellen vieleicht ja.
Fragen:
Hat jemand schon Erfahrung mit den Ersatz-Gleitsteinen gemacht, die handelsüblich angeboten werden?
Hat jemand schon mal die verstärkten Antriebswellen von CSP nachgemessen und welches Maß haben die?
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Weitere Fragen.🙂
Langsam arbeite ich mich in die Details ein. RLF nochmal gelesen, bezüglich Einstellarbeiten am Tellerrad.
Dazu mal ein Bild im Anhang.
Persönlich wäre ich nicht auf die Idee gekommen, die grossen Lager über den Aussen-Ring runter zu ziehen. Das Problem ist, dass sich die Einstell-Scheiben für die achsiale Vorspannung unter dem Lager befinden. Es heisst also im schlimmstem Fall, dass die Lager mehrfach runtergezogen und wieder aufgebracht werden müssen, bis die richtige Einstellung (Vorspannung und Zahnflankenspiel) gefunden wurde. Wie lange sollen das die Lager denn mit machen??? Bei SKF habe ich die im Katalog gefunden, 85€ das Stück!😰
Wo gibt es denn die Lager und Einstell-Scheiben noch zu kaufen, für Pendelachse?
Hi,
Ich kriege langsam die Matzeln, mit meinem Getriebe.🙂
Kann mir mal jemand sagen, wo ich Lager einzeln kaufen kann, für Käfer-Getriebe?
Das ist eigentlich derzeitig mein grösstes Problem.
Bei Pendelachse sind das ja 'ganz normale' Kugellager.(75x115x20)
Die sind in den Deckeln und auf dem Differential eingepresst.!
Es heisst also, wenn ich den letzten Deckel drauf mache, presst es auch den letzten Lagersitz ein.
... Dann soll man das Spiel messen, wenn alles unter Spannung steht.... ---> Das geht einfach nicht rein, in meinen Kopf.
Schräglenker ist durch Schrägrollenlager scheinbar einfacher. Da kann man vorher alles bis auf Anschlag einpressen.
Aber erstmal egal. Nochmal meine Kern-Frage:
Wo gibt es Lager einzeln, für Pendelachs-Käfergetriebe?
Ich meine damit alle Lager, die im Getriebe-Öl laufen.
Grüsse.🙂
Motorenbau ist einfacher!
Solange du nicht die Kraft über die Kugeln aufbringst( ein Lager das aussen eingepresst wird darf nicht oft von der Mitte aus gepresst/gedrückt werden, aussen über'n Ring wohl 100mal.) passiert nix.
Nachtrag(1:11Uhr) jetzt seh ich erstmal das Bild mit'n Abzieher. hmm-blöd. Vielleicht hilft dir ein anderer Abzieher, den ich mal für 68€ bei WESTFALIA bestellte. Der hat so'ne art Wook als Greiferarme und wird erstmal per Schrauben(die ich sofort gg.bessere wechselte) unter das Lager gezogen, wobei die dünnen keilförmigen Wookschalen schon mal unter das Lager kommen, es anheben und dann über'n Innenring die Kraft aufgebracht wird. Ich guck mal....(Bildersuche....) So!
http://www1.westfalia.de/.../..._u_abziehvorrichtungs_garnitur_set.htm
Du wirst wohl bei VW-classicsparts Kunde werden müssen. Die haben in der Regel diese Lager da; in der Regel und noch haben sie die da.
Wenn es ein Normlager ist(weiss ich jetzt nicht) versuche es bei Mr.google da habe ich auch schon Lager gefunden die deutlich billiger waren als beim örtlichen Händler.
Vor Jahren war es bei mir auch zum Verzweifeln. Das gute Lager mit falsche gefrästen Zahnrädern beim Einpressen verdrückt, stand ich da.
Das Auspressen im hinteren Lagerbock f. d. Eingangswelle geht nur über die Kugeln, gegenhalten iss nich; also nicht lange. Diesmal eben over.
Notlösung war ein geschweisstes, aus DIN-lager(links, erkennbar am Stahlkäfig). Heute habe ich von Classicparts 2 Lager als Reserve liegen. Sie waren mal lieferbar. Wahrscheinlich werde ich die niiieemeehr brauchen, da ich sie nun habe.
Also jetzt erstmal noch eine Binsenweisheit von mir, die der ein oder andere bereits wusste.
Schräglenker-Getriebe ist einfacher zu bauen als Pendelachse. Man beachte die Lage der Scheiben S1/S2.
Bei Pendelachse auf der Seite des Differentials.
Bei Schräglenker auf der Seite der Lagerdeckel.
Ausserdem sind die Lager bei Schräglenker zerlegbar. Bei Pendelachse nicht. Mann fügt die Teile sozusagen mit der Montage. Entsprechend baut sich Spannung auf, die man nur mit dem Gummi-Hammer weg kriegt. (Oder auch nicht.) ---> Dann Spiel messen.
Das ist ungenauer, als hätte ich einen ganzen Kasten Sternburger gesoffen. Denn dann arbeite ich meisstens auch nur noch nach Gehör,... weil ich nichts mehr genau sehen kann.
Gestern habe ich verzweifelt Schräg-Kugellager/Rollenlager gesucht, die das Maß haben. Ernüchternde Erkenntnis war: Rollenlager gibt es nicht in dem Maß und Schräg-Kugellager sind auch nicht zerlegbar.🙁
Die Maßnahme wird sein, dass ich Dummy-Ringe drehe/schleife, die Spiel haben und dem Maß der Lager entsprechen. Diese dann aber nicht aufgepresst, sondern die gehen leicht drauf (und wieder runter) bis ich das Maß/Tragbild habe.
Ich hoffe, dass das klappt und ich mir nicht einen Spezial-Abzieher bauen muss, damit ich meine neuen Lager unbeschadet wieder runter ziehen kann. Also Ausmessen, Tragbild/Spiel optimieren und zum Schluss die Lager aufpressen ... und passt!
Drückt mir bitte die Daumen.🙂
@flatfour: der Westfalia-Abzieher geht nicht, da unter dem Lager gerade mal 3mm Luft sind. (je nach Scheiben-Dicke) Ich meine,... da sind die Schrauben vom Tellerrad bereits raus gedreht. Es muss eine Spezialität gebaut werden.
kannst Du am Abzieher nicht etwas abschleifen, damit er drunter geht?
Zitat:
Original geschrieben von VW71H
kannst Du am Abzieher nicht etwas abschleifen, damit er drunter geht?
Ja, sicher.
Aber dann bleibt vom Abzieher nicht mehr viel übrig. Da täuscht selbst das Bild. Bei genauem hin Sehen wird es aber dann klar: es sind nur 3mm zum drunter fassen. Ausserdem wird über drei Punkte gezogen, was das Lager gleich beim erstem Mal Schrotten kann. Die Mindest-Forderung wäre gleichmäßig über den gesamten Umfang des Lagers zu ziehen. Am bestem wäre natürlich am Innenring zu ziehen. (Was ich auch vor habe)
Weiter geht es mit Gleitsteine/Antriebswelle.🙂
Das Bild zeigt, wie abgelutscht alte Gleitsteine so normalerweise sind.🙂 Nach meiner Auffassung muss die Rückseite bei neuen Gleitsteinen gerade sein. Die halbrunde Fläche im neuen Differential ist jedenfalls gerade. Mit alten Gleitsteinen hätte man also von Anfang an eine undefiniert ausgelutschte Situation. Möglicherweise entstehen sogar extreme Kräfte, da die Anlageflächen undefiniert sind. (Wir reden hier von einem Käferchen, wo manchmal die die Hinterräder durch drehen.🙂) 3000Nm auf eine Punktauflage... Nee! das wird nichts. Nächste Woche hole ich erst mal neue Gleitsteine. Es gibt hier in der Nähe einen Händler, der noch welche hat. Die Antriebswellen scheinen entsprechend Rep-Anleitung alle gleich dick zu sein. Unterliegen scheinbar auch keinem messbaren Verschleiß. Falls ich zu wenig Spiel bei dem Maß (siehe Bild) dann haben sollte, kommen die neuen Gleitsteine mal auf die Schleifmaschine. Soviel erst mal zur Paarung Gleitstein/Antriebswelle, also die flache Seite des Paddels. Im nächstem Beitrag soll es dann um die breite Seite des Paddels, also die Paarung Antriebswelle/Differential gehen.
Also dran bleiben und staunen.😁
Weiter geht es mit der Paarung Antriebswelle/Differential.🙂
Es gibt in der Rep-Anleitung eine hübsche Tabelle über die Maße der mit verschiedenen Farben gekennzeichneten Antriebswellen. Dies ist meiner Meinung nach nicht Verschleiß- sondern Fertigungs- bedingt. Die Zahnräder werden nämlich nach dem Schleifen geschweisst und verziehen sich dadurch unterschiedlich. Damit nicht die Hälfte der Produktion direkt in den Schrott-Container wandert, hat man unterschiedliche Antriebswellen zum Differential gepaart. Ich mutmaße dies hier mal so. Fakt ist jedenfalls, es gibt unterschiedliche Antriebswellen, wo ich nicht unbedingt die freie Wahl habe, mit welchem Maß ich die bekommen werde. Die Auswahl richtet sich da auch noch nach weiteren Kriterien. Siehe oben,... die Problematik mit den Gleitsteinen. Zu viel Spiel wäre noch fataler, als zu wenig. Das betrifft die Dicke und die Breite der Paddel. Bei zu wenig Spiel kann man ja schließlich nacharbeiten.🙂 Ausserdem nehme ich an, dass die Gleitsteine, die ich bekommen werde Übermaß-Gleitsteine (mit Rille) sind und die auf jede Antriebswelle zurecht geschliffen werden können. Weiterhin ist es mir aber wichtiger, dass ich Antriebswellen bekomme, die mal zu Achsrohren/Distanz-Rohren gehörten, die ich auch besitze. Also ein schlachte-Getriebe.🙂 Ganz konkret habe ich Schiss, dass das Paddel nicht die Mitte der Gleitsteine trifft und das Gelenk 'hakelt'. Extem-Fall wäre, ich nehme kurze Achsrohre und lange Antriebswellen oder umgekehrt.😁
Weiter zum Problem in diesem Beitrag.
Die Tabelle zeigt die unterschiedlichen Maße, die ich auch an meiner Muster-Antriebswelle (rosa) nachvollziehen konnte. Also kein messbarer Verschleiß. Mein Quaife-Sperrdifferential ist so geschliffen, dass die kleinste Antriebswelle (gelb) rein passt und die anderen eben nicht.^^😛
Sinn macht das schon,... denn wie ich sagte: besser zu wenig Spiel, als zu viel. Zu wenig Spiel kann man nacharbeiten. Was aber im konkreten Fall gar nicht so einfach werden wird. Dazu aber später mehr. Man beachte auf den beigefügten Bildern die Maße, die auf dem Taschenrechner und dem Mess-Schieber stehen. Der Interessierte Leser vergleicht diese dann mit der beigefügten Tabelle.
So, nun weiss ich erst einmal, was der Eckstein damit meinte, dass es nicht so einfach ist, ein Sperr-Differential bei Pendelachse zu verbauen. Aber ich schrecke ja vor nichts zurück, ausser dem Umbau auf Schräglenker.😎
Grüsse.🙂
Ähm... Oberlehrer-Modus ON: Als 'Paddel' meinte ich 'Flosse', beim PENDELACHSGETRIEBE.🙂
Ich sag's ja, Getriebebau ist......<img alt="😁" src="http://1.1.1.4/.../biggrin.gif" />
Aber nochmal zu den Abziehern. So 2mm ist die dünnste Stelle bei den gezeigten. Die werden ja durch die Schrauben unter das Lager gezogen, drücken es schon mal etwas durch die keilförmige Ausführung ab und kommen so immer tiefer, bis eben zum Innenring. Vor allem fast über die ganze Breite des Lagers(bis auf die paar mm Luft durch den Spalt der beiden Hälften). Liegt es an der Welle an, kannste die 2 vertikalen Schrauben eindrehen und wie einen gewohnten Abzieher damit das Lager abziehen.
Alternativ mein Abzieher für das NW-Antriebrad . s. Bild. nur gedacht für eine Presse.
So als Idee mit ähnlichem Prinzip.
Danke Dir, für das Bildchen, flatfour.
Jo, die Idee für die Presse hatte ich auch schon in der Rep-Anleitung gefunden (im Teil Schräglenker). Zwischen zwei Winkeln einhängen und dann von oben drücken. Wundert mich, dass VW nicht eine solche (teure) Vorichtung auch für Pendelachse angeboten hat. Damit hätten die ja eigentlich was verdienen können.😛...