offener Brief an Motor-Talk
Da ich mich bisher immer an andere Themen angehängt habe und die Moderation oder Administration das vielleicht nicht so mitbekommen hat ein eigener offener Brief.
Das V+S ist eine Schande. Anders kann ich es nicht sagen.
Es ist offenbar ein Spaßunterforum in dem sich viele gestört fühlen wenn einmal tatsächlich Fragen gestellt werden in "Europas größter Auto und Motor Community".
Ein Stammmitglied im V+S hat 99 % der TE als zu faul zum Suchen bezeichnet und als faule Dummbratzen und das V+S als Treffpunkt von Pflegefällen.
Es wurde im letzten offenen Brief ab Seite 15
zumindest angesprochen, aber von der Moderation kam keine Reaktion. Das Thema ist inzwischen geschlossen.
http://www.motor-talk.de/.../...er-brief-an-die-mods-t3904316.html?...
(Seite 15-17 reicht zum Ansehen, der Rest gehört allein dem TE)
Hier das was ich einmal geschrieben habe und ich möchte auf diese Fragen bitte endlich eine konkrete Antwort.
Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Nein, ich habe nie eine Frage gestellt. Gut, die eine im 3. Zitat ist übersehbar. Hat kein "?"
Dafür ist die im 2. an einen Moderator direkt gerichtet.
Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Zitat:
Eben.
Woher soll der Normaluser der sehr gute Erfahrungen in seinem Fahrzeugunterforum gemacht hat
wissen, daß er sich keinesfalls in V+S, Versicherung und Finanzierung aufhalten sollte?Zumindest nicht als TE wenn er eine konkrete Frage hat.
Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Zitat:
@andy:
(hoffe du nimmst es mir nicht übel, aber wenn wir schon alle so nett beisammen sind...)
Ja, das ist auch alles klar, aber mal nicht nur aus dem Blickwinkel "V+S = Autounterforum" in dem doch alle eigentlich das gleiche wollen betrachtet:
nehmen wir den Fall, ein Neuuser macht ein Thema auf zu sagen wir mal was unverfängliches "bin geblitzt worden mit X km/h in 30 Zone"
Wie wollt ihr es regeln, daß das Thema nicht in 2 Stunden mehr als 5 Seiten hat auf denen bis auf 10 Beiträge keiner auf das eigentliche Thema eingeht und davon vielleicht noch 3 verwendbar sind?
Selbst wenn der User nicht komplett neu wäre sondern von einem Autounterforum kommt oder ein Mod das thema verschoben hat denkt der sich doch seinen Teil.
Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Zitat:
Das Problem ist, das V+S ist kein normales Unterforum.
Hier trifft sich theoretisch Alles was an V+S Themen in allen Auto Unterforen ankommt. Teils wird das dort sogar verschoben!
Evtl. braucht man mehr Moderatoren die dann auch mal 1-2 Monate hart durchgreifen.
Dann schauen wir uns das Ergebnis an.
@Guru:
mit den zu großen Themen und daß auf der anderen Seite ein Mensch ist meine ich durchaus auch dich, aber ich glaube das ist dir klar.
http://www.motor-talk.de/.../...t-nirgend-hingehoert-t3786335.html?...Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Fragen über Fragen.Zitat:
Nein eher so etwas:
http://www.motor-talk.de/forum/geblitzt-t3765714.html
Und oh wunder sogar auf Seite 1 wird dem Thema schon ein hoher Unterhaltungswert beigemessen.
Geschlossen nach Seite 11!
"hoher Unterhaltungswert"
Ist es das was das V+S ist?
Ein Unterforum mit Unterhaltungswert in dem Fragesteller Unterhaltung liefern für Leute die nichts besseres zu tun haben als zu allem irgendwas zu schreiben ob jetzt gerechtfertigt oder nicht, ob hilfreich oder nicht?Nochmal, bei den normalen Themen sind das Menschen die ein echtes Anliegen haben auf der anderen Seite.
Also, was tun?
V+S als Ventil?
In 2 oder 3 Themen vielleicht...Aber gibts dafür nicht die Blogs?
In denen ein Alarm auch zuerst mal zum Blogersteller geht der sein Thema selbst bestimmt.Das Problem ist doch, es beschränkt sich eben NICHT auf die 3 Themen.
Sondern greift über auf den Rest.
Ich finde außerdem durchaus, daß sich das Unterforum V+S mit reinen V+S Foren da draußen(TM) vergleichen lassen muß.
Beste Antwort im Thema
Da ich mich bisher immer an andere Themen angehängt habe und die Moderation oder Administration das vielleicht nicht so mitbekommen hat ein eigener offener Brief.
Das V+S ist eine Schande. Anders kann ich es nicht sagen.
Es ist offenbar ein Spaßunterforum in dem sich viele gestört fühlen wenn einmal tatsächlich Fragen gestellt werden in "Europas größter Auto und Motor Community".
Ein Stammmitglied im V+S hat 99 % der TE als zu faul zum Suchen bezeichnet und als faule Dummbratzen und das V+S als Treffpunkt von Pflegefällen.
Es wurde im letzten offenen Brief ab Seite 15
zumindest angesprochen, aber von der Moderation kam keine Reaktion. Das Thema ist inzwischen geschlossen.
http://www.motor-talk.de/.../...er-brief-an-die-mods-t3904316.html?...
(Seite 15-17 reicht zum Ansehen, der Rest gehört allein dem TE)
Hier das was ich einmal geschrieben habe und ich möchte auf diese Fragen bitte endlich eine konkrete Antwort.
Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Nein, ich habe nie eine Frage gestellt. Gut, die eine im 3. Zitat ist übersehbar. Hat kein "?"
Dafür ist die im 2. an einen Moderator direkt gerichtet.
Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Zitat:
Eben.
Woher soll der Normaluser der sehr gute Erfahrungen in seinem Fahrzeugunterforum gemacht hat
wissen, daß er sich keinesfalls in V+S, Versicherung und Finanzierung aufhalten sollte?Zumindest nicht als TE wenn er eine konkrete Frage hat.
Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Zitat:
@andy:
(hoffe du nimmst es mir nicht übel, aber wenn wir schon alle so nett beisammen sind...)
Ja, das ist auch alles klar, aber mal nicht nur aus dem Blickwinkel "V+S = Autounterforum" in dem doch alle eigentlich das gleiche wollen betrachtet:
nehmen wir den Fall, ein Neuuser macht ein Thema auf zu sagen wir mal was unverfängliches "bin geblitzt worden mit X km/h in 30 Zone"
Wie wollt ihr es regeln, daß das Thema nicht in 2 Stunden mehr als 5 Seiten hat auf denen bis auf 10 Beiträge keiner auf das eigentliche Thema eingeht und davon vielleicht noch 3 verwendbar sind?
Selbst wenn der User nicht komplett neu wäre sondern von einem Autounterforum kommt oder ein Mod das thema verschoben hat denkt der sich doch seinen Teil.
Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Zitat:
Das Problem ist, das V+S ist kein normales Unterforum.
Hier trifft sich theoretisch Alles was an V+S Themen in allen Auto Unterforen ankommt. Teils wird das dort sogar verschoben!
Evtl. braucht man mehr Moderatoren die dann auch mal 1-2 Monate hart durchgreifen.
Dann schauen wir uns das Ergebnis an.
@Guru:
mit den zu großen Themen und daß auf der anderen Seite ein Mensch ist meine ich durchaus auch dich, aber ich glaube das ist dir klar.
http://www.motor-talk.de/.../...t-nirgend-hingehoert-t3786335.html?...Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Fragen über Fragen.Zitat:
Nein eher so etwas:
http://www.motor-talk.de/forum/geblitzt-t3765714.html
Und oh wunder sogar auf Seite 1 wird dem Thema schon ein hoher Unterhaltungswert beigemessen.
Geschlossen nach Seite 11!
"hoher Unterhaltungswert"
Ist es das was das V+S ist?
Ein Unterforum mit Unterhaltungswert in dem Fragesteller Unterhaltung liefern für Leute die nichts besseres zu tun haben als zu allem irgendwas zu schreiben ob jetzt gerechtfertigt oder nicht, ob hilfreich oder nicht?Nochmal, bei den normalen Themen sind das Menschen die ein echtes Anliegen haben auf der anderen Seite.
Also, was tun?
V+S als Ventil?
In 2 oder 3 Themen vielleicht...Aber gibts dafür nicht die Blogs?
In denen ein Alarm auch zuerst mal zum Blogersteller geht der sein Thema selbst bestimmt.Das Problem ist doch, es beschränkt sich eben NICHT auf die 3 Themen.
Sondern greift über auf den Rest.
Ich finde außerdem durchaus, daß sich das Unterforum V+S mit reinen V+S Foren da draußen(TM) vergleichen lassen muß.
248 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Phaetosoph
OK, da hat es zwischen Drahkee, AMenge und mir wohl ein inhaltliches Mißverstehen gegeben. Ich betrachte das jetzt als ausgeräumt.
Gut dann spare ich mir jetzt auch das suchen des zitates, puh.. 😉
3L
Zitat:
Original geschrieben von Drahkke
Dito. Im V&S steckt schon einiges an Potential. Man muß es nur erkennen (können).Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
Ich habe viel aus V&S gelernt mit der Realität gelassener umzugehen, bzw. Problemen aus dem Weg zu gehen.
... und wollen 😉
Zitat:
Original geschrieben von andyrx
verschließe die Augen nicht vor den Realitäten
im gegensatz zu einigen usern
(und vorallem einem mod - der versucht alles schönzureden)poste ich bereits seit jahren in den threads zum v&s, dass das niveau stets mehr sinkt aber dafür im gegenzug der spam-anteil unaufhörlich steigt!
und mit den "unbeherrschten" antworten könnte man ganze wörterbücher schreiben!
wo liegt eigentlich das problem darin, die zügel im v&s mal straffer zu ziehen? reicht es nicht, das ein großteil der "qualitativen" poster dem v&s bereits den rücken gekehrt hat? muss man die restlichen auch noch vergraulen, indem man dem quantitativem geschreibsel freien lauf lässt?
Zitat:
Original geschrieben von ichtyos
Okay - dann liefere mal Belege für Deine Behauptungen in den originalen Themen. Und nicht nur Dummfug wie: Lass Dir das von der Polizei erklären.
Diese Unter-Diskussion ist dann doch nicht ganz passend, ich würde es begrüssen, wenn ihr das auf eine andere Ebene verlagert und auch wie von dir vorgeschlagen in den entsprechenden Threads besprecht. Hier passt es nicht wirklich.
Ich nehme jetzt mal was aus diesem Thread mit: ich werde in Zukunft jedwede Störung, Provokation, Beleidigung und ähnliche Verhaltensweisen, die ich aus meiner persönlichen Sicht als falsch bewerte, entsprechend ahnden. Sachliche Argumente, die mit meiner Meinung nicht einher gehen, bleiben unberücksichtigt für irgendwelche Sanktionen, ich will ja nicht ausschliesslich meine Meinung hier lesen. Ich lese mir dazu auch nicht den TL-Thread durch, damit ich auch keine Beziehungen zwischen Usern herstellen kann, die sich dort schon nicht grün sind. Taucht ein Thread im Sagts Uns auf ob dieser Vorgehensweise, wird er geschlossen. Die Linie ist ja hiermit bekannt, kann sich also niemand beschweren.
Und dann sprechen wir uns in vier Wochen nochmal, ob dann das Niveau besser ist. Und wir schauen mal, wer dann noch alles gerne sachlich mitpostet im V&S. Wenn das Erfolg hat, dann sehen wir weiter...
Gruß Tecci
Ähnliche Themen
Mir kommt da gerade eine Idee. Bisher laufen die Threads alle seriell ab, das heißt, nach einer Antwort kommt die nächste. Was wäre nun, wenn man die Sache etwas verästelt? So nach Art einer Mindmap? So könnte man Nebenkriegsschauplätze auslagern und von denen jederzeit zurück kommen oder im Originalthread weiter machen.
So könnten neue Ideen entstehen, ohne das Startthema zu sehr zu verwässern.
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
Gut dann spare ich mir jetzt auch das suchen des zitates, puh.. 😉Zitat:
Original geschrieben von Phaetosoph
OK, da hat es zwischen Drahkee, AMenge und mir wohl ein inhaltliches Mißverstehen gegeben. Ich betrachte das jetzt als ausgeräumt.3L
Durch die mitunter auch im V&S Forum leidenschaftlich geführten Diskussionen mit hohen Beitragsaufkommen bekanntes Problem...zitieren bis zum Anschlag und am Ende weiß keiner mehr wo es lang geht😉
Foren mit hoher Zitierquote stehen für intensive Diskussionen und Leidenschaft...in den Fachforen und dort wo es um Rat und Tat geht wird die Zitierfunktion eher selten bis gar nicht genutzt😉
MfG Andy
Zitat:
Original geschrieben von Goify
Was wäre nun, wenn man die Sache etwas verästelt?
das wird mega unübersichtlich!
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
Ich kann das gerne machen,Zitat:
Original geschrieben von ichtyos
Okay - dann liefere mal Belege für Deine Behauptungen in den originalen Themen. Und nicht nur Dummfug wie: Lass Dir das von der Polizei erklären.
aber das geflame gehoert doch *hier* nicht hin und das ist jetzt schon der 4. OT beitrag der durch den flame ausgeloest wurde.
Schreibe mir eine PN, oder mach einen thread auf, wir klaeren das.Darum geht es uns aber *hier* nicht.
Es sei den um zu zeigen wie schlechte stimmung aufkommt und flames entstehen. Genau so probleme haben wir im TL thread halt auch. Deswegen sprechen wir jetzt darueber.
willy
Okay - ich habe den Weg über den Thread gewählt -
hier!
Zitat:
Original geschrieben von MagirusDeutzUlm
im gegensatz zu einigen usern (und vorallem einem mod - der versucht alles schönzureden) poste ich bereits seit jahren in den threads zum v&s, dass das niveau stets mehr sinkt aber dafür im gegenzug der spam-anteil unaufhörlich steigt!Zitat:
Original geschrieben von andyrx
verschließe die Augen nicht vor den Realitätenund mit den "unbeherrschten" antworten könnte man ganze wörterbücher schreiben!
wo liegt eigentlich das problem darin, die zügel im v&s mal straffer zu ziehen? reicht es nicht, das ein großteil der "qualitativen" poster dem v&s bereits den rücken gekehrt hat? muss man die restlichen auch noch vergraulen, indem man dem quantitativem geschreibsel freien lauf lässt?
Nun,es ist in einer Demokratie ja auch alles nicht richtig....die Einen rufen nach mehr Polizei und Überwachung und andere vertreten eher die Position so wenig Polizei und Überwachung wie möglich...😉
recht machen kann man es im Gründe genommen niemanden....deshalb gibt es in der Politik alle Jahre wieder Wahlen wo letzten Endes darüber entschieden wird wer die Mehrheit hat...und welche Richtung eingeschlagen wird😮
Die einen möchten mehr Rat und Tat während andere mehr lebhafte Diskussionen wünschen...das beides unter einen Hut zu bekommen ist äußerst schwer oder sogar angesichts der Größe und Userzahlen hier unmöglich.
Allerdings wäre es für die wirklich Ratsuchenden und immer wiederkehrende Fragen möglich einen FAQ Bereich einzurichten.....Diskussionen bleiben dann das was sie eigentlich sind und jemand der wirklich was wissen will wird es finden😰
MfG Andy
Zitat:
Original geschrieben von Tecci6N
Und dann sprechen wir uns in vier Wochen nochmal, ob dann das Niveau besser ist. Und wir schauen mal, wer dann noch alles gerne sachlich mitpostet im V&S. Wenn das Erfolg hat, dann sehen wir weiter...
Ich bin sehr gespannt!
Machst du auch den aTL-Thread dicht? 😁 (Kleiner Scherz, wird hoffentlich noch geduldet)
Zitat:
Original geschrieben von ichtyos
Okay - ich habe den Weg über den Thread gewählt - hier !Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
Ich kann das gerne machen,
aber das geflame gehoert doch *hier* nicht hin und das ist jetzt schon der 4. OT beitrag der durch den flame ausgeloest wurde.
Schreibe mir eine PN, oder mach einen thread auf, wir klaeren das.Darum geht es uns aber *hier* nicht.
Es sei den um zu zeigen wie schlechte stimmung aufkommt und flames entstehen. Genau so probleme haben wir im TL thread halt auch. Deswegen sprechen wir jetzt darueber.
willy
Bestes Beispiel wie ein lange Diskussion entsteht und durchaus Zündstoff entsteht....denn das Gesetz lässt interpretationsspielraum zu und man wird diese Frage nicht mit ja oder nein beantworten können😉
Eine typische V&S Diskussion entsteht und wenn da unterschiedliche Temperamente zusammenkommen kann da sehr schnell enormer Traffic entstehen....für die MT Moderation mitunter unmöglich da dann noch eine Linie oder ruhige Sachlichkeit bewirken zu können.
das sind reine Diskussionsthemen wie sie zu tausenden in diesem Forum gibt...wer das nicht versteht und da eine Atmosphäre wie in den Fachforen erwartet ist im V&S falsch unterwegs😉
MfG Andy
@andyrx & @deutz
Das kann ich, besonders, bezogen auf das "V&S"-Forum zumindest, voll und ganz nachvollziehen!
Mir wurde da auch schon mehrfach "vors Schienbein" getreten, wo es absolut nicht notwendig war. - Es ist aber so passiert und deshalb habe ich mich da auch endgueltig von zurueckgezogen!
Ich brauche mich hier - das ist zumindest mM - aber auch nicht dafuer zu rechfertigen, das ich eine eigene Meinung zu diesem heiklen Thema vertrete, und mir dann von anderen Usern virtuell "vors Schienbein getreten" wird, das ich mir das auch noch kritiklos gefallen lassen soll!
Punkt, aus und Schluss!
Zitat:
Original geschrieben von andyrx
Bestes Beispiel wie ein lange Diskussion entsteht und durchaus Zündstoff entsteht....denn das Gesetz lässt interpretationsspielraum zu und man wird diese Frage nicht mit ja oder nein beantworten können😉Zitat:
Original geschrieben von ichtyos
Okay - ich habe den Weg über den Thread gewählt - hier !Eine typische V&S Diskussion entsteht und wenn da unterschiedliche Temperamente zusammenkommen kann da sehr schnell enormer Traffic entstehen....für die MT Moderation mitunter unmöglich da dann noch eine Linie oder ruhige Sachlichkeit bewirken zu können.
das sind reine Diskussionsthemen wie sie zu tausenden in diesem Forum gibt...wer das nicht versteht und da eine Atmosphäre wie in den Fachforen erwartet ist im V&S falsch unterwegs😉
MfG Andy
Ich bin mal gespannt, was daraus wird. IMHO ist das Thema ohne weitreichenden Interpretationsspielraum geklärt - aber warten wir mal ab, was da kommt.
Zitat:
Original geschrieben von Tecci6N
Ich nehme jetzt mal was aus diesem Thread mit: ich werde in Zukunft jedwede Störung, Provokation, Beleidigung und ähnliche Verhaltensweisen, die ich aus meiner persönlichen Sicht als falsch bewerte, entsprechend ahnden.
"Ahnden" hört sich so negativ an. 🙁 Schau einfach rein, mach die rote Lampe an und mahne zur Sachlichkeit bzw. zur Ordnung. Ich weis, im 2er Golf Forum ist das einige Zeit sauer aufgestossen, wenn ich das mal so sagen darf. 😉 Da ist mittlerweile Ruhe und ich weis auch, dass ihr "uns" an der langen Leine habt. Wegen mir braucht es die "rote Modlampe" nicht, komme auch ohne grundsätzlich klar. Alles gut, alles gechillt.
Wenn seitens der Moderation Interesse am Topic besteht, dann macht einfach mal öfter die Lampe an, lasst Euch sehen, dann schauen wir mal wie es weiter geht. 🙂 Wenn dann wieder gebasht wird holt das hier aus der Versenkung und nehmt es als Rechtfertigung eurer Handlungen, wenn diese missverstanden werden. Der gemeinsame Nenner ist gar nicht sooo weit weg, denke ich 😉
Und schon wieder einer dieser unsäglichen "offenen Briefe" in diesem Forenbereich.
Ich erinnere mich an die Geschichte von einem Mitarbeiter der Firma, in der ich arbeite, der sich bei einem Treffen mit einem der höchsten Vorgesetzten im Zwiegespräch über die unmöglichen Zustände im Unternehmen beschwerte.
Als Antwort bekam er:
"Was würdest Du dagegen tun? Ich kann Dir dabei helfen."
Ein Angebot, das allerdings Mitarbeit von dem forderte, der sich beschwerte.
(Nach der Frage an ihn wurde er leider recht stumm.)
Das ist in einem Internetforum wie Motor-Talk nicht so ganz anders.
Meckern ist leicht, fordern auch.
Gute Lösungen für Probleme finden, vorschlagen und daran mitarbeiten dagegen schwer.
Die Art, wie dieser Thread begonnen wurde (wie schon andere in diesem Forenbereich), finde ich angesichts dessen nicht angemessen.
Hätte der Themenstarter ihn nicht erstellt, wäre es kein Verlust gewesen. Auch nicht die meisten Antworten dazu.
Gruß
Alpha Lyrae