Lager der Antriebswelle im Getriebegehäuse ausgeschlagen
Hallo Audi-Freunde,
am Samstag wollte ich einen Ausflug mit meiner Frau machen.
Nach ca. 1 km kam ein Geräusch aus dem Frontbereich.
Angehalten unter den Wagen gelegt, nicht zu erkennen.
Weitergefahren Geräusch kam wieder je schneller desto lauter und schneller.
Zu Audi gefahren.
Ab auf die Hebebühne, der Meister hat ein spiel der Antriebswelle am Getriebegehäuse festgestellt.
Gestern wurde das Auto gecheckt.
Folgende Diagnose:
An ihrem A4 ist ein Lager der Antriebswelle im Getriebegehäuse ausgeschlagen ein Austauschgetriebe kostet mit Einbau ca. 4300,- Euro,
Wenn das Getriebe ausgebaut ist würde wir uns auch die Kupplung anschauen, eine neue Kupplung würde noch mal 550,- Euro zusätzlich kosten.
Autsch,
habt Ihr vielleicht ähnliche Erfahrungen gemacht, welche Möglichkeiten habe ich bzgl. des Schadens, Getriebeüberholung/reparatur?
Gebrauchtes Getriebe?
Geräusch: Ein Klackern, je schneller desto lauter und schneller das Geräusch
Zu meinem Fahrzeug: Audi A4 Avant, Modell 8K50QC,km Stand 199680, BJ 12/2008, PS 140, 6 Gang TDI, Getriebe ID KXP, Motorkennzeichen CAGA.
Für Infos Tipps und Anregungen bin ich dankbar.
Grüße Michael.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von DS186
Mein Beileid, ehrlich. Eigentlich eine kleine Sache, aber du hast den absoluten Supergau erwischt. Garantie oder ähnliches ist nicht vorhanden? Was ist mit einem Kulanzantrag, da der Schaden unter Umständen durch einen Fehler entstanden ist, welcher Audi definitiv bekannt ist und gehäuft auftritt. Mehr als ein Nein kannst dir nicht einhandeln.@djperez
Was steht denn in der TPI geschrieben, wenn ich fragen darf?
sorry leute hatte etwas zu viel arbeit.
hier die TPI ohne bilder
Technische Produktinformation Vorgangs-Nr.: 2023718/13
A4, Q5, A5 - Geräusche beim Beschleunigen / Konstantfahrt aus dem Vorderwagen Freigabedatum: 08.01.2013
Kundenaussage / Werkstattfeststellung
!! Automatikgetriebe der Firma ZF sind hiervon NICHT betroffen !!
Die Maßnahme ist bei folgenden Modell-/ Motor-Kombinationen bei eingebautem Getriebe vorzunehmen:
- alle außer V6- und V8-Ottomotoren
Kundenaussage:
Der Kunde beanstandet jaulende, dröhnende oder schabende Geräusche beim leichten Beschleunigen aus dem Vorderwagen. Die Geräusche sind permanent hörbar.
Werkstattfeststellung:
Bei manueller Überprüfung der linken Flanschwelle ist Spiel in axialer und/oder radialer Richtung vorhanden (s. Videos).
Auf der getriebeseitigen Oberfläche des in der Literatur als Lagerbock bezeichneten Lagerdeckels ist umlaufend Materialabtrag (Schleifspuren) zu sehen (hierfür müssen die Schrauben demontiert und der Lagerdeckel auf der Flanschwelle verschoben werden):
Bild: Materialabtrag/Schleifspuren auf der Innenseite des Lagerbocks (Abgeschliffene Kante – siehe auch nachfolgende Bilder).
Die Schrauben müssen nach einer Demontage immer durch Neuteile (neue Teilenummer: N 912 088 01) ersetzt werden.
Die betroffenen Kugellager werden nur auf der linken Seite verbaut. Daher treten Beanstandungen dieser Art rechts nicht auf!
Technischer Hintergrund
Das Kugellager für die Flanschwelle links dreht sich im Getriebegehäuse mit.
Bild: Schleifspuren und Späne im Getriebegehäuse, auf der Flanschwelle, am Lageraußenring und Lagerbock (Lagerdeckel).
Serieneinsatz
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Maßnahme
Versuchen Sie, die Kundenbeanstandung (entsprechend Problembeschreibung / Ursache) nachzuvollziehen, um eine eindeutige Zuordnung zu diesem TPL-Beitrag herzustellen. Die im Folgenden beschriebene Reparatur ist nur dann durchzuführen, wenn alle angegebenen Kriterien (Modell / Typ, Fahrgestellnummer, Motor- / Getriebekennbuchstabe, PR-Nummer(n), Teilenummer, Softwarestand, Codierung, ... ) exakt zutreffen. Andernfalls wird diese KD-Lösung die Beanstandung nicht abstellen und es ergibt sich möglicherweise eine Wiederholreparatur. Wir behalten uns in diesem Fall vor, die Gewährleistungsabrechnung abzulehnen und ausgebaute Teile rückzubelasten.
.
!! Bei den Einstell- / Unterlegscheiben kann es derzeit zu Lieferengpässen kommen.
Bitte die Reparatur wenn möglich zurück stellen !!
Trifft eine der oben beschriebenen Werkstattfeststellungen zu, müssen das Lager, der Lagerbock sowie alle drei Schrauben (neue Teilenummer: N 912 088 01) durch Neuteile ersetzt werden. Zudem sind Einstellscheiben zwischen Lager und Getriebegehäuse hinzuzufügen.
Benötigte Teile:
Anzahl
Teilebezeichnung
Teilenummer
1
Rillenkugellager
0B4 409 294 (Der Index unterscheidet sich je nach Variante und ist im ETKA zu ermitteln)
1
Sicherungsring
0B4 409 297
Max. 4 Stk.
(Ermittlung aus Berechnung)
Einstell- / Unterlegscheibe
0B4 409 227
1
Lagerbock (Deckel für Achsantrieb)
0B4 409 175 (Der Index unterscheidet sich je nach Variante und ist im ETKA zu ermitteln)
3
Schrauben M8
N 912 088 01
Für eine Reparatur wird nur eine kleine Menge der 50g Tube benötigt! Mehrfachverwendung einer Tube möglich
Dichtfett Radialwellendichtring
G 052 128 A1
Reparaturanweisung/Vorgehensweise:
Bei V6 und V8 Ottomotoren:
Getriebe ausbauen wie im Reparaturleitfaden beschrieben.
Nach dem Ausbau des Getriebes ist zunächst der Lagerbock vom linken Achsantrieb zu lösen (falls noch nicht geschehen) und die linke Flanschwelle aus dem Getriebe zu ziehen.
(Vorgehensweise lt. Reparaturleitfaden).
(s. auch Audi Training Online-Film „Reparaturmaßnahme am Flanschwellenlager für die Baureihe B8“)
Weitere Vorgehensweise wie unter „Prüfung“ beschrieben.
Bei allen Modell-/ Motor-Kombinationen außer V6 und V8 Ottomotoren:
Ausbau der Gelenkwelle links nach Reparaturleitfaden „Gelenkwelle aus- und einbauen“.
Zusätzlich den Stoßdämpfer vom Traglenker sowie das Federbein von der Koppelstange trennen. Um Schäden an Bremsschlauch und Leitungen zu vermeiden, das Federbein am Schwenklager mit einem Getriebeheber abstützen. Bei Bedarf, den Achsschenkel leicht zur Seite ziehen.
Anschließend ist die linke Flanschwelle aus dem Getriebe zu ziehen (Vorgehensweise lt. Reparaturleitfaden). Dabei ist die Flanschwelle durch die untere Öffnung am Getriebe (Serviceklappe) so abzustützen, dass eine Beschädigung des Wellendichtrings zwischen Ausgleichsgetriebe und Getriebegehäuse vermieden wird:
Bild: Abstützen der Flanschwelle.
Bild: Herausziehen der Flanschwelle.
Nach dem Ausbau der Flanschwelle ist der Wellendichtring zwischen Ausgleichsgetriebe und Getriebegehäuse mit Hilfe einer Lampe durch die untere Getriebeöffnung (Serviceklappe) visuell auf Beschädigung zu prüfen.
Weitere Vorgehensweise wie unter „Prüfung“ beschrieben.
Anschließend ist die Flanschwelle mit einem fußelfreien Tuch zu reinigen und mit entsprechender Abstützung durch die Öffnung an der Getriebeunterseite wieder einzuführen.
Prüfung:
Darauffolgend muss ermittelt werden, wie viele Einstellscheiben (d= 0,3 mm/Scheibe) zwischen Lager und Getriebegehäuse gelegt werden müssen. Dabei sind folgende Maße einzuhalten:
Überstand Lager/Getriebegehäuse:
Min= 0,5 mm
Max= 0,8 mm
Vorgehensweise bei der Ermittlung der Anzahl an einzulegenden Einstellscheiben:
Zunächst muss die Getriebeflanschfläche von Korrosion und Schmutz gesäubert werden. Hierfür wird ein Schmirgelpapier mit 150er Körnung verwendet. Der Lagersitz wird nicht gereinigt.
Anschließend wird durch Messen ermittelt, ob das Lager im Verhältnis zum Getriebegehäuse einen Über- oder Unterstand aufweist. Hierfür wird ein Haarlineal an zwei verschiedenen Positionen (hieraus ergeben sich vier Messpositionen) am Lager bzw. am Getriebegehäuse angelegt:
Bild: Anlegen Haarlineal am Getriebegehäuse/am Lager.
Jetzt wird mittels Fühlerlehre an vier verschiedenen Stellen der kritischste Wert durch Messen ermittelt (im Extremfall: Unterstand):
Bild: Ermitteln des Unterstandswertes.
Bild: Ermitteln des Überstandswertes.
Nach dem Ausmessen wird anhand des Messwertes errechnet, wie viele Einstellscheiben bei der Wiedermontage zwischen Lagergehäuse und Lager gelegt werden müssen.
Als Rechnungsbeispiel dient jeweils ein Wert im Unterstands- und einer im Überstandsbereich:
Beispiel Unterstand:
Messwerte: Oben 0,10 mm, unten 0,15 mm, links 0,15 mm, rechts 0,10 mm
Größter gemessener Wert: 0,15 mm
Bei der Berechnung muss dem Wert ein negatives Vorzeichen zugewiesen werden, da ein Unterstand vorliegt.
- 0,15 mm
+ 0,30 mm 1. Einstellscheibe
= 0,15 mm
+ 0,30 mm 2. Einstellscheibe
= 0,45 mm
+ 0,30 mm 3. Einstellscheibe
= 0,75 mm Mindestüberstand wird erreicht (0,5- 0,8 mm)
Es werden drei Einstellscheiben benötigt.
Beispiel Überstand:
Messwerte: Oben 0,10 mm, unten 0,15 mm, links 0,10 mm, rechts 0,10 mm
Kleinster gemessener Wert: 0,10 mm
0,10 mm
+ 0,30 mm Stärke 1. Einstellscheibe
= 0,40 mm
+ 0,30 mm Stärke 2. Einstellscheibe
= 0,70 mm Mindestüberstand wird erreicht (0,5- 0,8 mm)
Es werden zwei Einstellscheiben benötigt.
Nachdem die Anzahl der benötigten Einstellscheiben ermittelt wurde, werden die Neuteile samt benötigter Einstellscheiben, maximal 4 Stk. (zwischen Getriebegehäuse und Lager – s. folgendes Bild) wieder montiert (Vorgehensweise lt. Reparaturleitfaden):
Bild: Einbaulage Einstellscheiben
Wichtig:
Bei der Montage des Lagerdeckels muss die Teilenummer nach außen zeigen.
Durch das Mitdrehen des Lagers ist es möglich, dass das Lager in axialer und radialer Richtung Material des Lagersitzes abgetragen hat. Das entstandene Radialspiel ist zu vernachlässigen, da ein Mitdrehen des Lageraußenrings rein durch die axiale Anpresskraft des Lagerbocks verhindert wird.
475 Antworten
Bei mir fing es übrigens bei 230tkm an und scheppert jetzt immer noch bei 275tkm 😎
Hallo,
Ja, den 2.7 tdi habe ich,
Er hatte mir das am Bildschirm gezeigt, da stand bei allen V6 und V8 Motoren Getriebe Ausbau.
Ich drucke sie mir morgen aus, arbeite zufällig in der Entwicklung.
Vg
rAudi285 hatte ich mal angeschrieben (eine Seite vor steht seine Geschichte), er hat es bei seinem 3 Liter im eingebautem Zustand erledigt wie er mir geschrieben hat.
Wenn ich es in den nächsten Wochen schaffe werde ich es mal versuchen ob es ohne Ausbau klappt.
Hallo,
ich werde morgen berichten, sobald ich den Kostenvoranschlag habe.
VG
Ähnliche Themen
wo bleiben eigentlich die Späne? im Getriebe?
dann müsste ich ja noch ein Getriebeölwechsel machen.
Also bei mir wurde die Instandsetzung bei eingebautem Getriebe durchgeführt. Habe einen 3.0TDI.
Wenn es wirklich nur das Lager am Getriebeflansch ist, dann sollten sich keine Späne im Getriebeöl befinden.
Hier mal meine Rechnungspositionen von der Aktion, welche ich in einem anderen Thread, der sich auch mit dem Thema befasst, gepostet habe:
Gelenkwelle aus- und eingebaut 77,40€
Getriebe prüfen 17,20€
Getriebegehäuse instand setzen 77,40€
Diese drei Positionen wurde zu 100% auf Kulanz übernommen.
Weiterhin waren noch Ersatz- sowie diverse Kleinteile auf der Rechnung:
Ring, U-Scheibe, Deckel für Kugellager, Kugellager, Schrauben für gesamt 47,33€
Auf diesen Betrag wurde mir 33,12€ Kulanz gewährt.
Somit habe ich im Endeffekt für die Instandsetzung genau 14,21€ bezahlt.
OK,
danke für die Info, wo hast es machen lassen, wenn ich fragen darf?
Hab es bei meinem 🙂 in Biberach (Baden) machen lassen. Bin dort äußerst zufrieden, sehr kompetent und immer voller Einsatz für die Kundschaft.
Hallo,
danke für die Info, ist das auch über die gleiche TPI gelaufen?
Der zuständige Meister hatte mir gegenüber erwähnt, dass es hierzu eine TPI gibt und es ein bekanntes Problem ist. In meinem Fall war das Problem absolut übereinstimmend mit der Beschreibung in der TPI. Daraufhin hat er dann gleich einen Kulanzantrag gestellt.
In der TPI steht zwar, dass bei Autos mit Dieselmotoren das Getriebe raus muss, aber bei mir wurde es nicht ausgebaut.
Kilometerstand zu diesem Zeitpunkt war übrigens knapp über 146.000 Kilometer.
Zitat:
Original geschrieben von Benni-co
wo bleiben eigentlich die Späne? im Getriebe?
dann müsste ich ja noch ein Getriebeölwechsel machen.
Nein da gibts keine Probleme mit Spänen und Öl. Die Steckwelle wird im Schadensbereich nur durch das Lager geführt und geschmiert und läuft nicht im Öl. Konstruckiv wird die Welle aus Platzgründen durch das Kupplungsgehäuse geführt und verschwindet dann erst im Differenzial. Wegen der Kupplungsdurchführung dürfen etwaige Späne auf keinen Fall ausgeblasen werden, könnten Schaden an der Kupplung oder dem ZMS anrichten. Wenn Späne dann nur aussaugen.
Zitat:
Original geschrieben von DS186
Also bei mir wurde die Instandsetzung bei eingebautem Getriebe durchgeführt. Habe einen 3.0TDI.Wenn es wirklich nur das Lager am Getriebeflansch ist, dann sollten sich keine Späne im Getriebeöl befinden.
Hier mal meine Rechnungspositionen von der Aktion, welche ich in einem anderen Thread, der sich auch mit dem Thema befasst, gepostet habe:
Gelenkwelle aus- und eingebaut 77,40€
Getriebe prüfen 17,20€
Getriebegehäuse instand setzen 77,40€
Diese drei Positionen wurde zu 100% auf Kulanz übernommen.
Weiterhin waren noch Ersatz- sowie diverse Kleinteile auf der Rechnung:
Ring, U-Scheibe, Deckel für Kugellager, Kugellager, Schrauben für gesamt 47,33€
Auf diesen Betrag wurde mir 33,12€ Kulanz gewährt.
Somit habe ich im Endeffekt für die Instandsetzung genau 14,21€ bezahlt.
Das sind gute Nachrichten, verdächtig Preiswert. Wundert mich allerdings sehr das sie abweichend der Vorgaben arbeiten und das Getriebe nicht rausnehmen. What ever, bist preiswert weg gekommen damit 😉
Hallo,
Kostenvoranschlag ist da und wurde bei der Garantie eingereicht, abwarten..,
die Kosten betragen ca 1000€, das Getriebe laut muss laut Audi muss , es sind genau die gleichen Teile aufgeführt.
VG
Hallo,
Auto heute vom freundlichen abgeholt, Getriebe müsste doch nicht raus, nur bei den Benzinern V6 hieß es dann, habe ja ein Diesel zum Glück. Knapp 200 € hat der Spaß gekostet und jetzt ist alles wieder gut.
VG
Sehr gut, meiner ist morgen dran. Ich bin ein wenig Blind, in der Anleitung steht ja deutlich, das bei V6 OTTOmotoren das Getriebe raus muss..nicht beim V6 Dieselmotor. ;-)