- Startseite
- Forum
- Auto
- Saab
- 9-5
- Kaufentscheidungsprozess
Kaufentscheidungsprozess
Die Neuanschaffung eines Saabs steht relativ kurz bevor. Ich poste das hier mal rein, wenn dazu jemand eine Meinung hat, freue ich mich. Sorry, ist ein wenig OT, weil es auch um den 9-3 geht.
Soll ein Gebrauchter sein, 9-5 Kombi ab MY 04 oder ein 9-3 SC ab MY 06. Budget: 18 - 20k €.
Fahrleistung p. a. so 15-18k km, 40% Stadt, Rest Landstrasse, Autobahn.
Die Entscheidung fällt zwischen
1. Saab 9-5 2,3t oder 2, 3T - kein 2,0 oder Aero, weil Ersterer meiner Meinung nach nicht wirklich ausreichend motorisiert ist, letzterer gebraucht eher verheizt. Schwarz soll er sein (sacht die Holde), Automat sollte er haben.
An dieser Stelle die Frage: Was ist von einem Wagen zu halten, der bereits 70k km gelaufen ist? Da gibt es mehrere im Angebot (alles Händler mit GW), aber gibt es irgendetwas, worauf man besonders achten soll? Klar ist Ölqualität und Wechselintervalle, aber sonst noch was? Und kann man einen "Scheckheftgepflegten" bedenkenos nehmen?
2. Saab 9-3, idealerweise 1,8t Handschalter oder 2,0t / T auch Automatik. Ich habe hier viel über deutliche Verarbeitungsmängel gelesen - Knarzen, Knacken ("Rattlebox").
Ist das wirklich so ausgeprägt? Gibt es da beim MY 07 deutliche Verbesserungen?
Bisherige Saab-Historie übrigens: 900i (92), 9000i, 9-3 Aero (MY 01).
Ich habe ziemlich viel in diesem Forum gelesen, und wenn man ganz ehrlich ist, überwiegt doch die Skepsis. 9-5 anfällig, wenn was ist, dann extrem teuer; 9-3 miese Verarbeitung. Reparaturen sehr teuer.
Mit meinem 9-3 Aero (Neuwagen) bin ich übrigens knapp 50k km gefahren - es war nie etwas, bis auf einmal Zündkassetten-Ausfall. Der 900i und der 9000i - treue Begleiter ohne Ausfälle, obwohl gebraucht gekauft und beide relativ hohe Fahrleistung hatten.
Kommentare willkommen. Ab nächstem WE sind wir auf der Suche.
28 Antworten
So, neuer Zwischenstand.
Die Modellentscheidung ist gefallen: es soll ein 9-5 2,3t werden, ab MY 06. Trotz Brillengesicht. Ich habe mich allmählich dran gewöhnt, obwohl ich seinerzeit nach den ersten Fotos nur gedacht habe: never. Meine Holde fand das von Anfang an gar nicht so schlecht.
- 9-3 SC: Tolles Auto dann doch, aber nachdem wir einige Male direkt vom 9-3 in den 9-5 umgestiegen sind, kamen wir zum Schluß: doch geräumiger im 9-5. Also kein 9-3.
- Volvo V50: Probefahrt im 2,4i (170 PS) gemacht. Sehr schöner Motor, macht den Wagen wirklich flott. Ein Blick in die Preisliste / Aufpreisliste und die Gebrauchtwagenpreise haben das Thema schnell beendet. Außerdem scheint der V50 kleiner zu sein als der 9-3 SC, rein subjektiv zumindest.
Ich habe schnell festgestellt, dass die einschlägigen PKW-Börsen (autoscout, mobile, saab.de) einen Wagen zu unserem Suchprofil nicht hergeben. Das Profil ist ja relativ eng. Da kam mir der Gedanke: wie sieht das eigentlich in Schweden aus? Ich habe 1996 mal einen 900i (MY 91) in Schweden gekauft und mit nach Deutschland genommen. Ergebnis der Webrecherche in Schweden: das Angebot ist riesig.
So sind wir dann am Freitag morgen spontan nach Schweden geblasen, haben uns gebrauchte 9-5 in Lund, Landskrona, Kungsbacka, Göteborg und Trollhättan angeschaut. Leider mögen die Schweden gerne bunte Autos, schwarze 9-5 sind dementsprechend rar.
Seit heute abend sind wir wieder da und denken nun über dieses Fahrzeug nach:
- 9-5 Kombi Vector 2,3t Biopower (war kein expliziter Wunsch, aber 9-3 / 9-5 jüngeren Datums in Schweden haben fast alle BP)
- EZ 02/07 (MY müsste 07 sein, hab ich aber vergessen zu fragen)
- 19.800km
- 1. Hand, war ein Firmenwagen
- jetblack metallic
- gute Ausstattung, eigentlich alles außer Automatik, Schiebedach, Nebelscheinwerfer (sogar 'ne abnehmbare Hängerkupplung)
- Werksgarantie bis 02/09
- schwedischer Nettopreis: 20,5k €.
Wermutstropfen:
- leider kein Vollleder (Textil-Leder-Kombi)
- relativ unschöne Panel-Verkleidung, Plastik im Grafitstil, findet sich auch in den Türen, ist beim schwedischen Vector aber wohl Standard
- Und dieses: als wir uns in den Wagen setzten zur Probefahrt, sagte meine Holde: "Hund". Und richtig, ab und zu (der Wagen riecht noch neu) kommt 'ne Nase Hund. Nur beim Fahren. Wir haben dann Hundehaare gefunden, und zwar in der hinteren Armlehne. Es ist wirklich nicht penetrant, nur ab und zu riecht man das. Muss ein kleineres Vieh gewesen sein, so ein Kläffer, der im ganzen Wagen rumgerannt ist. Verkäufer hat gesagt, das würde nochmal richtig Grund gereinigt und eine Maschine reingestellt, die alle Partikel rausfiltert (was immer das für eine Maschine sein soll).
Die Hoffnung ist, dass sich das irgendwann dauerhaft verflüchtigt.
Was mir noch auffiel: Bei der Probfahrt hab ich mal durch den Bordcomputer geklickt (hatte nicht resetted), und da war als Durchschnittsverbrauch 15,9l angegeben. Es war allerdings Etanol getankt.
So, über diesen Wagen denken wir jetzt nach.
Hallo Europaeer,
sehr spannend Dein Bericht! Mir geht es aehnlich wie Euch. Deshalb meine Frage(n): WO hast du recherchiert (Internetplatformen fuer Angebote in Sverige) und WAS ist beim Import zu beachten (Steuern, Nettopreise in S moeglich, buerokratischer Ablauf)?
Vg
Canuck
Hundegeruch ist nicht so das Problem. Geht besser, wie eine verräucherte Kiste.;)
Hatte vorgestern eine Tabelle vom KBA in der Hand, worin stand, daß im Januar diesen Jahres exakt 34 SAAB9-5 in Deutschland zugelassen wurden.
Und in den letzten Monaten waren es auch nicht viel mehr.
Der 9-5 wird in den nächsten Jahren zu einer Rarität!!!...in Deutschland.:)
Die Sitze in dem betreffendem Fahrzeug ist aus Textil und Leder...ist im MY07, auch in Deutschland, Standard im Vector. Voll-Leder nur gegen Aufpreis...und dann ist nur die Sitzfläche aus echtem Leder, der Rest ist Kunstleder.:eek:
Wenn sich der Import lohnt, Umsatzsteuer und eventuell Zoll im Rahmen bleiben, warum nicht ein Auto aus Schweden holen, wenn es auf dem deutschen Markt nix gibt?
Ich würde mal bei einem Importeur schauen, was das Auto hier in Deiner Wunschausstattung kostet.
Die wesentlichste Frage hast Du nicht beantwortet: Warum wird der Wagen verkauft? Der Wagen hat ja schon einen Vorbesitzer gehabt, aber 1 Jahr klingt nach Unzufriedenheit, oder?
Den Biopower-Kram sollte man sich wirklich überlegen (Energiekonzept, Verbrauch/Reichweite, Tankstellennetz etc.).
Was mich persönlich echt nervt, warum die Verkäufer immer versprechen, was sie an dem Auto noch machen wollen (Thema Innenraum) vor Übergabe. Ich komme nicht von meiner Meinung ab, so was zu machen, bevor man ein Auto anbietet. Ich als Kunde will den Wagen doch so besichtigen, wie ich ihn übergeben bekomme! Was macht man, wenn man in Schweden bei der Abholung feststellt, das Tier ist immer noch da...
Steuer- / Import-Thema:
Wenn man den Wagen gewerblich kaufen kann, ist es wichtig, dass da "avdragbar moms" steht. "Moms" ist die schwedische Mehrwertsteuer, und die liegt bei 25%.
Das Procedere ist dann so: Man kauft den Wagen und zahlt zunächst den schwedischen Bruttopreis. Sodann bekommt man eine schwedische Kurzzulassung + Versicherung und fährt nach Deutschland. KBA-Unbedenklichkeitsnachweis anfordern, parallel TÜV-Abnahme und AU. Mit den Papieren zur Zulassungsstelle, Ausfertigung deutscher Brief und Fahrzeugschein. Dann die Kennzeichen und Kopie des Briefes zum schwedischen Händler schicken. Der schwedische Händler weist so der schwedischen Steuerbehörde nach, dass der Wagen exportiert wurde, bekommt die abgeführte Mehrwertsteuer zurück und überweist die dem (in diesem Fall deutschen) Käufer. Voraussetzung ist dafür aber, dass der Käufer eine deutsche USt. ID-Nr. vorweisen kann, sonst bezahlt man den vollen schwedischen Bruttopreis.
Web-Börsen:
Hier wohl am besten bytbil.com und saab.se (begagnade bilar). Man kann bei den Suchmaschinen die Region angeben, von Deutschland aus mit dem PKW am besten zu erreichen sind Skåne län, Hallands län, Västra Götalands län (mit den Städten Malmö, Lund, Göteborg und Trollhättan). Hier ist das Angebot auch am größten, zumindest ist das mein Eindruck. Zweiter Angebotsschwerpunkt ist der Großraum Stockholm, einschließlich Uppsala nördlich von Stockholm.
Jahreswagen:
Das Angebot ist riesengroß. Saab.se wirft um die 350 Saab 9-5 Kombi Benziner ab 2007 aus. Preise starten ab 15k € schwedisch Netto. In der Regel sind Jahreswagen Dienstwagen, die 1 Jahr gefahren und dann in den Markt gegeben werden. Der Saab-Händler in Kungsbacka hat mir erzählt, dass er jede Woche 15 9-5 bekommt, alles Dienst- / Werkswagen von Saab Trollhättan, die dort ein Jahr gefahren werden. Es ist wohl so, dass ein Teil der Produktion aus Qualitätssicherungsgründen "intern" genutzt werden, und dann nach einem Jahr in den Gebrauchtmarkt gehen, weil dann der neue MY "qualitätsgesichert" wird. In meinem Fall war der Wagen auch ein Geschäftsfahrzeug, warum genau dieser aber jetzt wieder zurückgeht, ist mir nicht klar. Ich werde das nochmal ansprechen, aber der Wagen ist - bis auf diese Hunde-Geschichte - in einem Top-Zustand. Zudem mit knapp 20k km relativ wenig gelaufen und noch fast ein Jahr Werksgarantie. Der Händler ist zudem "alteingesessen" - das Hundehaar-Malheur war ihm peinlich, es wurde halt an den Stellen nicht geputzt, an denen ich gesucht hatte...
Preise:
Der 08 9-5 Kombi 2,3t Vector beginnt bei den deutschen Importeuren bei etwas über 25k € netto. Mit der Ausstattung von dem schwedischen Gebrauchten dürfte der Netto-Preis bei ca. 28-29 k € liegen. Preisnachlässe sind bei den Importeuren nicht drin, soviel ich weiß. Besagter Wagen aus Schweden würde uns ohne Nachlass ca. 20k € kosten, mit 7-10% Rabatt (die sind aber drin) um die 18,5k € (alles netto). Das ist ein Preisunterschied von 8-10 k € - klar, ich habe dann "nur" einen Jahreswagen, aber viel mehr möchte ich ehrlich gesagt auch nicht ausgeben, wenn ich die weitere Wertentwicklung sehe.
Saab in Schweden:
Saab hat in Schweden einen Marktanteil von ca. 8,5% (Ist übrigens in den letzten Jahren von über 10% gesunken). Bei ca. 4 Mio PKW in Schweden laufen dort also ca. 340.000 Saab. Bei einer durchschnittlichen Haltedauer von 8 Jahren (privat) müsste Saab in Schweden jährlich um die 42.000 Neuwagen verkaufen. Wenn davon 40% 9-5 Kombi sind, verkaut Saab pro Jahr in Schweden 17.000 9-5 Kombi, pro Monat ca. 1.400, nur 9-5 Kombi. Etwas andere Verhältnisse als hier, wenn ich richtig gerechnet und richtige Annahmen gemacht habe.
Biopower:
In Schweden wird das der Sprit der Zukunft sein, man geht davon aus, dass das im Lande benötigte Ethanol bis 2020 zu 100% im Lande aus Biomasse produziert werden kann, vorwiegend aus Cellulose bzw. Holzabfällen. Wer heute in Schweden einen Biopower fährt, hat gewisse steuerliche Vorteile, muss keine Maut zahlen und darf z. B. in Stockholm gratis parken. Das Thema wird vom schwedischen Staat massiv gefördert. Ich gehe aber davon aus, dass sich das in Deutschland nicht durchsetzen wird, z. T. aus berechtigten Erwägungen (kann hier gar nicht in ausreichendem Maße produziert werden, Lebensmittel- und Abholzungs-Problematik), z. T. wegen Industrieinteressen, die dem heute noch entgegenstehen. Das Thema ist in D nicht relevant. Trotzdem - man kann den BP in D ja auch mit Benzin fahren. Zudem sind die meisten schwedischen Jahreswagen fast alle Biopower.
Im übrigen kann man den Schriftzug "Biopower" mit etwas warmer Luft und Geduld vom Heck entfernen (siehe Biopower-Thread), aber danke für die Hinweise dort....
Der Hund ist wohl auch nicht mehr im Auto. Bis demnächst.
Jetzt soll die Entscheidung fallen zwischen diesen beiden Wagen:
1. 9-5 2,3t BP Vector, MY 07, EZ 04/07, Ex Saab-Dienstwagen, 19.500 km, schwarz (kein metallic), Handschalter, Stoff-Leder-Sitze, Xenon, PDC, Fahrersitz elektrisch verstellbar, abnehmbare Anhängerkupplung, Audio 150w mit CD.
2. 9-5 2,3t BP Vector, MY 07, EZ 02/07, Ex Saab-Dienstwagen, 21.500 km, schwarz metallic, Automatik, Premium-Leder (Aero-2farbiger Bezug), Xenon, PDC, Fahrersitz elektrisch, Audio 150w mit CD.
Preislich ist letzterer 1.800 - 2.200 € teurer.
Ich tendiere zum ersteren, aber die fehlenden Ledersitze machen mir ein wenig Bauchschmerzen - weiß nicht, ob ich die Stoff-Leder-Kombi toll finden soll. Beim zweiten stört mich die Automatik - Verbrauch soll ja deutlich höher liegen - und um die 2k € teurer ist auch Geld, zumal des Budget schon beim ersten überzogen ist.
In zwei Wochen ist der erste verfügbar, dann muss / will ich spätestens kaufen.
Tipps, Anmerkungen?
Handschalter, da müsste ich keine Sekunde überlegen! (Einmal Automatik war mir persönlich genug.)
Wir sprechen über 2.3 BP? Da harmoniert die Automatik doch wunderprächtig. Der einzige Stolperstein ist der Mehrverbrauch der Automatik. Aber das Dahingleiten mit Automatik ist ein Erlebnis.
hallo
wenn du mich fragst:
ein fahrzeug dieser kategorie ohne leder ist annähernd unverkäuflich nach ein paar jahren
biopower würde ich so wie so nicht kaufen, das sind experimente habe ich das gefüh, so richtig rund läuft das wohl noch kaum
ansonsten kommt es drauf an
wenn du oft stadtverkehr fährst dann NUR den automat, eher überland eher den schalter denn es stimmt schon, der mehrverauch des automaten wird wohl merklich sein in dieser gewichtsklasse
lg
g
Mit der Automatik ist der Wagen für meinen Geschmack sehr unhandlich und "rollt" ständig, der ist Fuss ergo immer auf der Bremse. Ich bestimme lieber selbst.
@ FRANCE: Schlechte Erfahrung mit Automatik im Saab / mit der Maschine? Oder ist es schlicht das Handling?
@93tid: Ja, finde Automatik auch komfortabler, aber bei evtl. 2 Liter Mehrverbrauch nicht wirklich akzeptabel - bei 18k km p. a. und Spritpreis 1,5 € sind da nach 5 Jahren 2.700 € aufgelaufen. Und ob ich Wartungskostenvorteile habe, bezweifle ich. Die einzige Zusatzüberlegung sind die Horrorgeschichten bez. Handschalter - siehe Ziehmy im entsprechenden saab-cars-Thread (und er ist wohl nicht der Einzige). Stadtverkehr wird mit dem Wagen übrigens seltener stattfinden - dazu gibt es hier in der Stadt Bus und Bahn und Fahrrad und zu Fuß genug Optionen (und noch einen alten 316i compact, EZ 1995, 190k km...., völlig ohne Macken, übrigens)
@dudo: Genaus diese deine Argumentation habe ich u. a. im Hinterkopf, wenn ich an den Teilledersitzen zweifle. Wobei ich nicht genau weiß, wie lange der Wagen gehalten wird. Je länger, desto weniger wird sich dieser Aspekt im Restwert niederschlagen. BP: Ich glaube schon, dass das auch hierzulande eine der Alternativen sein wird. Zudem ist es nicht ganz unwahrscheinlich, dass wir einen Wohnsitz wieder nach Schweden verlegen, und dort geht es perspektivisch nicht ohne BP.
Zitat:
Original geschrieben von europäer
@ FRANCE: Schlechte Erfahrung mit Automatik im Saab / mit der Maschine? Oder ist es schlicht das Handling?
Nein, objektiv alles einwandfrei, selbst der Verbrauch (Langstrecke, Autobahn und Landstrasse, bis ca. 130 km/h, im Schnitt ca. acht Liter). Subjektiv fühlte sich der Wagen mit Automatik halt eher wie ein Flugzeugträger als ein Auto an, wenn ich etwas übertreiben darf. Gerade Einparken fand ich mit der Automatik und den doch langen Schaltpausen zwischen D und R äusserst mühsam. Im übrigen konnte man den alten 4-Gang-Automaten zwischen 80 und 100 km/h auf ebener Strecke kaum bewegen, da bei ca. 80 die Wandlerübebrückung greift; wenn man ergo etwas unter 80 fiel ging die Wandlerüberbrückung wieder raus - und hin und her und hin und her! Mich hat das fast in den Wahnsinn getrieben, zumal der Motor (2.3t) genug Power gehabt hätte.
Automat, finde ich persönlich besser und bei dem PS-Bereich des 2,3 l Motors genau richtig. (Bei meinem Hirsch könnte dies vielleicht zu Problemen führen).
Bei zwei 9000er hatte ich jeweils Automatik. Beim ersten 9000er, BJ. 87, machte das Automatikgetriebe, übrigens von ZF-Saarbrücken, vermutlich weil Fehlkonstruktion, bei ca. 150 k km Probleme. Bis dahin machte die Automatik sich hervorragend.
Beim 2. MY 97, mit der 225 PS Maschine, machte die Automatik einfach nur Spaß. Der Verbrauch war vor allem in der Stadt ca. 1,5 - 2 Liter größer, aber auf Überlandstrecken, egal Landstraße/BAB, kann ich mich an maximal 1/2 Liter Mehrverbrauch erinnern.
Wichtiger beim Turbo als das Getriebe ist eher der Gasfuß des Fahrers und dessen Fahrstil.
Ansonsten mal ein WE nen 9-5er Aero mit Automatik gefahren. Fand ich nur genial!
Im BIO-Sprit sehe ich nicht so sehr das Problem, Aldi hat ja jede Menge billig Fusel, wenn gerade mal keine Tanke in der Nähe ist. Ich denke aber, trotz vd. Probleme bzgl. Ethanolsprit, daß sich das Ethanoltankstellennetz noch deutlich erweitern wird. Weniger wegen Saab, mehr wegen Ford.
Und irgendwie habe ich den Eindruck, daß nicht nur die "Echt-Voll-Leder"-Sitze, sondern auch vd. anderes mehr, wie z.B. Metallic-Lack, statt Uni-Lack, dich eher zum Automatik tendieren lassen.
Auf jeden Fall viel Glück, genau hinschauen und vielleicht die Holde entscheiden lassen. Verbessert die Beifahrerqualitäten enorm. :)
Gruß Wolf24
Habe jetzt gekauft: 9-5 2,3t BP, Handschalter, schwarz (s. o.). War noch ein schwieriger Abwägungsprozess, der zu erwartende Mehrverbrauch hat mich vom Automaten abgehalten (nach den verschieden lautenden Meinungen hier haben mich die offiziellen Verbrauchangaben vom Schalter überzeugt). Zudem gefällt der Holden uni-schwarz (Schalter) besser als jetblack-metallic (Automat)... An die Stoff-Leder-Sitze hab ich mich auch schon gewöhnt, auch wenn das wie eine Dissonanz-Reduktion nach dem Kauf klingt.
Gestern war die Überführungsfahrt, von Kauf bis vor die Haustür (und einer kleinen Runde in Schweden) ca. 900km, davon gestern ca. 750km "am Stück". Was soll ich sagen? Fährt sich ziemlich genial der Burner, die Schaltung übrigens butterweich (noch). Werde mal nen neuen Fred aufmachen und die Fahrerlebnisse detaillieren.
Vielen Dank für die vielen Hinweise bei der Kaufentscheidung!