Fragen zum SLK R170 200K und zu einer kuriosen Problematik !

[Standspurpirat39043]

Hallo zusammen.

Ich habe mich hier bei Motor-Talk.de angemeldet , um einerseits Informationen ( auch allgemein über Mercedes Benz Fahrzeuge ) zu erhalten und andererseits eine Problematik eines befreundeten Ehepaares ohne große Interneterfahrung zu schildern und ggfs. Lösungsansätze zu erhalten.

Zur näheren Erklärung möchte ich anführen, dass meine Frau und ich mit dem Gedanken spielen, künftig einen SLK R170 zu fahren bzw. als Anschaffung in Erwägung ziehen.

Wir sind des öfteren mit Freunden auf getrennten Touren ( Frau war mit Freundin // und ich war mit dem Freund ) mit deren SLK unterwegs gewesen.

Es war überraschenderweise für uns jedesmal eine sehr schöne Erfahrung, so dass wir uns eigentlich beide für die Sommermonate diesen Wagen als Ergänzung vorstellen könnten.

Leider sind wir beide noch nicht für den R172 zum jetztigen Zeitpunkt ( zu neu; ggfs. noch nicht ausgereift ; Kostenfaktor bei der Anschaffung // der R171 gefällt uns beiden als Modell nicht ganz so gut und der R170 gefällt uns beiden ) .

Nun sind wir etwas verunsichert durch die Erfahrungen unserer Freunde.

Vorweg : Eigentlich sind sie hoch zufrieden mit ihrem SLK R170 200 K.

Aber es gab in den letzten drei Jahren so einige Reparaturen und merkwürdige Angelegenheiten.

Nun würde ich ganz gerne an dieser Stelle davon berichten und ggfs. die Experten bitten, einiges dazu zu sagen oder aus der Erfahrungstasche zu berichten.

Leider muß ich zum genaueren Verständnis dieser ganzen Geschichte teilweise umfangreicher berichten, damit die Zusammenhänge auch richtig verstanden und gedeutet werden können.

Ich betone es an dieser Stelle ganz besonders, da ich niemanden langweilen möchte und auch keine irrsinnigen oder witzigen Diskussionen losreißen will.

Es handelt sich beim SLK R170 200 K um ein reines Saisonfahrzeug ( Zulassung 2003 oder 2004 ).

Final Edition Modell mit 163 PS und jetzt ca. 46.000 km Laufleistung.

Alles scheckheftgepflegt bei Mercedes Benz.

Im Winter hat der Wagen spezielle Standräder und wird schön sauber und ordentlich ( abgedeckt mit Paletot ) weggestellt.

Im Frühjahr werden die Alufelgen dann immer wieder aufgezogen.

Seit diesem Jahr gibt es Probleme in der Warmfahrphase.

Eigentlich war der Wagen nahezu das ganze Frühjahr und Sommer regelmäßig in der Mercedes Benz Werkstatt, ohne das das eigentlich unangenehme Problem bislang beseitigt wurde.

Zur Beschreibung :

Der Wagen springt super an und läuft auch ganz normal in der Kaltlaufphase des Motors mit erhöhter Drehzahl.

Fährt man los und bewegt sich im Stadtverkehr, merkt man dem Fahrzeug keine Probleme an.

Fährt man aber aus der Garage los und fährt anschließend auf die Landstraße oder Autobahn, so fängt der Wagen im Unterboden so im Bereich 55 km/h - 85 km / h an fürchterlich dumpf zu dröhnen und zu vibrieren.

Außerdem sind teilweise Vibrationen am Lenkrad in diesem Geschwindigkeitssegment ( 55-85 km/h ) zu verzeichnen.

Maximum des Dröhnens liegt bei ca. 61 / 62 Km/h.

Zur weiteren Erklärung und Verständnis muß ich hinzufügen, dass diese Erscheinungen meist nach 8 - 15 km Fahrtstrecke erledigt sind und dann das Fahrzeug problemlos wundervoll läuft.

Desweiteren sind die Erscheinungen ( Stärke und Ausmaß der Vibrationen und Dröhngeräusche ) variabel.

Wurde der Wagen bei sehr hohen Sommertemperaturen sehr gut warm gefahren und in der Garage abgestellt, dann waren bei der nächsten Benutzung die unangenehmen Erscheinungen wohl extrem zu spüren und teileweise von 55 - 120 km/h spürbar.

Je nachdem wie warm der SLK abgestellt wurde, möglicherweise abhängig von den Außentemperaturen und je nachdem welche Reifen ( verschiedene Radsätze wurden probiert ! ) gerade drauf sind, zeigen sich diese Erscheinungen in Lautstärke und Unannehmlichkeit verschieden.

Alle Räder waren natürlich mehrfach - auch zur Kontrolle - gewuchtet worden.

Weiterhin wurde der Wagen - auch aus Versuchsgründen - eine Nacht auf der Hebebühne abgestellt.

Am nächsten Morgen gab es dann keine Vibrationen und Dröhngeräusche ! Kurios !

Zur weiteren Erklärung möchte ich alle Arbeiten anführen, die bei Mercedes Benz bereits ( offensichtlich vergeblich ) durchgeführt wurden.

- Es wurde mehrfach der Fehlerspeicher ausgelesen ( ohne Befund ).

- Es wurde in einer MB Werkstatt das Getriebe gespült ( so eine aufwendige Methode mit Filter etc. ).

- Der Lenkungsdämpfer wurde gewechselt. Original MB Teil eingebaut.

- Beide vorderen unteren Traggelenke wurde erneuert. Original MB.

- Die Mittelwellenlagerung der Antriebswelle wurde erneuert. Original MB.

- Die Bremsbeläge vorne wurden erneuert ( auf einer Seite hatte sich ein Belag mit der Reststärke 6 - 7 mm von der Trägerplatte gelöst ). Es wurden gemäß Rechnung original MB Beläge verbaut.

- Es wurde der original Erstausrüster Michelin Reifensatz ( Primacy Pilot ) durch den neuen Nachfolger Michelin Primacy HP mit 205 er vorne und 225 er hinter auf Anraten ersetzt.

- Michelin Techniker sind das Fahrzeug auch bereits mehrfach gefahren und waren sehr verwundert über diese Erscheinungen. Leider keine Lösungen herbeigeführt.

Dazu muß erwähnt werden, dass zwischen MB Werkstatt Und Reifenexperten leider immer die Schuld hin und her geschoben wurde.

Es wurde vermutet, dass die Reifen Standplatten ausbilden und diese sich nach einigen Kilometern mit Erwärmung der Reifen egalisieren.

Zusätzlich zu Standplatten ggfs. teilweise Höhenschläge ersichtlich waren.

Dazu sei aber erwähnt, dass die Problematik täglich und teilweise zweimal am Tage in Erscheinung tritt. ( vor der Arbeit und abends nach der Arbeit ).

Aber leider können andere Radsätze ( alles originale und gewuchtete MB Radsätze probiert ) auch keine Abhilfe schaffen, so dass vermutlich die Wahrscheinlichkeit der Ursache eher bei MB liegen dürfte.

Ich muß an dieser Stelle ausdrücklich erwähnen, dass das Fahrzeug allgemein ( außen, oben, unten, innen ) einen tadellosen Zustand zeigt.

Der Wagen wird nicht mißhandelt und recht ordentlich gepflegt.

Der Wagen wurde im Sommer einer gründlichen HU / AU Untersuchung unterzogen.

Alles mängelfrei und ohne irgendwelche Beanstandungen und Beschwerden.

Jetzt wurde von der MB Werkstat die Empfehlung ausgespochen, alle Bremsscheiben und Beläge zu wechseln ( komplette Bremsanlage ), obwohl die eigentlich überhaupt nicht verschlissen aussehen.

Alleine die Teile sollen um die 400 Euro kosten und dann noch zzgl. Arbeitslohn !

Sie könnten verzogen sein und daher gäbe es diese Möglichkeit.

Meine Fragen :

- Kann es wirklich sein, dass verzogene Bremsscheiben solche Vibrationen und Dröhnen verursachen?

- Ist es normal, dass sich Bremsscheiben bei Regenfahrten oder Autowäschen verziehen?

- Warum sollten sich die Bremsscheiben nach einer Warmfahrphase so beruhigen, dass das Fahrzeug tadellos läuft und super liegt?

- Fällt irgendjemandem zu dieser ganzen geschilderten Geschichte und Problematik etwas Sinnvolles ein?

- Wurden irgendwo Fehler gemacht oder wichtige Sachen übersehen?

- Am ABS System wurde bislang nichts gemacht ( Info ). Kann es am ABS System liegen?

- Sollen meine Frau und ich uns von solchen Negativerlebnissen abschrecken lassen?

- Ist es normal, dass diese Problematik bei diesem Fahrzeugtyp auftritt ?

- Wie kann es sein, dass spezialisierte MB Werkstätten diese Mängel nicht abstellen können?

- Hat schonmal jemand sehr ähnliche Erfahrungen gesammelt?

Ich wäre einfach nur dankbar, wenn sinnvolle Vorschläge oder Ratschläge unsere Entscheidungsfindung erleichtern und die Probleme unserer Freunde sich in Luft auflösen.

Ich habe nicht die Absicht, hier Leute und Mitmenschen unnötig zu nerven.

Daher bitte nur informative und aussagekräftige Beiträge einstellen.

Unsere Freunde haben uns ihre ganze Akte gezeigt.

Eigentlich erschütterlich, wenn man bedenkt, welche Unsummen da investiert wurden.

Zur Info : Der Wagen soll nicht verkauft werden ! Er soll nur in Ordnung !

Wir können diese Erscheinungen persönlich nur bestätigen, da wir des öfteren mitgefahren sind.

Sogar meine Frau konnte diese Feststellungen treffen, obwohl so manchen Frauen ja eher das " Nichtsmerken " nachgesagt wird !

Uns hat es natürlich interessiert, da wir uns wie oben beschrieben ein solches Fahrzeug anschaffen wollten und uns der derzeitige Jahresabschnitt ggfs. sehr günstig erscheint.

Noch eine weitere Frage beschäftigt mich.

Ich habe mir den Ölzettel der MB Werkstatt angeschaut.

Es wurde dieses ÖL eingefüllt :

Aral Super Tronic 0W-40

Beispiel, da er mir auch eine Ersatzflasche gezeigt hat.

http://www.oelshop24.de/index_shop.php?prodid=48

In seiner Bedienungsanleitung steht MB Freigabe 229.1 und 229.3.

So steht es hier auch auf Seite 220. :

http://www.mbslk.com/files/artikel/R170_Bedienungsanleitung.pdf

Das Öl wurde ausdrücklich von der MB Werkstatt empfohlen.

Es hat die Freigabe 229.31 und 229.51.

Ich hatte mich mal woanders informiert, da wurden mir diese ans Herz gelelegt:

http://www.mobil1.de/produkte/peak-life-5w-50.aspx

MB 229.1 und 229.3

und

http://www.mobil1.de/produkte/new-life-0w-40.aspx

MB 229.3/229.5

Kann mir in dieser Hinsicht mal jemand reinen Wein einschenken?

Was ist sinnvoll und ok?

Was ist erlaubt und vetretbar?

Wo liegen die riesigen Unterschiede für den Wagen und für den " Laien " ?

Ich bedanke mich im Vorfeld recht herzlich für alle Beiträge und verbleibe

mit freundlichen Grüßen ,

Dierk-Carsten

[mbn]

Ich habe mal davon gehört, dass die kuriose Problematik sehr verstärkt auftritt, wenn der Wagen über Nacht abschüssig geparkt wird. Wenn der Wagen auf einer Steigung (auch mit wenig Steigung) geparkt wurde, d.h. vorne höher als hinten, trat das Problem nicht auf. Es kann aber auch umgekehrt sein. Ich weiß das nicht mehr genau. Es soll am Differential gelegen haben. Bei unserem Wagen sind die Vibrationen jedenfalls dann bemerkbar, wenn der Wagen abschüssig geparkt wurde.

Siehe hier:

Vibrationen

Dort habe ich noch weitere Links hinzugefügt.

Falls die Ursache darin liegt, dass die Räder nicht zentriert waren:

- wie ist es dann zu erklären, dass die Verwendung von verschiedenen Radsätzen nicht geholfen hat?

- wie ist es dann zu erklären, dass eine Nacht auf der Hebebühne dazu führt, dass keine Vibrationen auftreten.

Michael

[heros29]

Das mit dem abschüssigen Parken ist wieder eine andere Sache. Wenn dabei über Nacht der Antrieb unter Spannung steht, dann verformt sich der Gummi der Hardyscheibe. Das Vibriert und brummt dann aber im ganzen Wagen, nicht nur im Lenkrad und verschwindet nach ein paar Kilometern wieder.

- verschiedene Radsätze helfen nicht, da das Problem die Nabe am Auto ist. Meist geht es aber mit Stahlfelgen weg, da diese meist etwas enger gefertigt sind und daher straffer sitzen.

- Hebebühne hilft, da es dadurch nicht zum Standplatten kommt und dieser sich somit nicht zur schlechten Zentrierung hinzuaddiert.

Meistens ist bei schlechter Zentrierung daher auch das Zittern im Lenkrad jeden Tag unterschiedlich stark, da der Standplatten jeden Tag an anderer Stelle ist.

Wie geschrieben ich hatte schon mehrere Autos mit dem Problem und bei Allen war nach peinlich genauer Zentrierung das Problem dauerhaft behoben.

[raggamuffin]

Hallo zusammen,

ich habe ganz genau das vom TE beschriebene Phänomen. Kann denn nun jemand sagen, ob dies nun am Differential, den Radlagern oder einfach nur der schlechten Zentrierung liegt?

Herzlichen Dank & viele Grüße

[heros29]

Wenn es wirklich exakt wie beim TE ist, dann Parke mal wenn möglich ohne eingelegten Gang, bzw. bei Automatik in "N".

[raggamuffin]

Herzlichen Dank für die schnelle Info. Was würde sich dadurch ändern bzw. auf was zielt Dein Tipp ab?

[raggamuffin]

Fehler ist exakt wie beim TE. Interessante zusätzliche Auffälligkeit ist, dass der Wagen im Stand auf N oder P im Drehzahlbereich von ca. 1.600 sowie erneut bei 2.000 U/min ebenfalls eine Vibration/Dröhnen entwickelt, das man leicht im Lenkrad spürt und sich ganz ähnlich wie die Vibrationen/das Dröhnen während der Fahrt anfühlt. Die Frage ist, ob das ein Zusammenhang besteht. Es wurden jetzt erst 2x nacheinander die Motor- und Getrieblager getauscht. Seit dem sind die Vibrationen im Stand nur noch ganz leicht bei 2.000 U/min zu spüren. Die Virbationen im Fahrbetrieb sind unverändert. Wagen hat erst 60.000 km gelaufen. Habe auch versucht, den Knickwinkel mit Distanzscheiben zwischen Differential und Rahmen zu verändern. Dabei haben sich die Vibrationen bzw. das Geschwindigkeitsfenster nur minimal geändert (kann auch Einbildung gewesen sein). Bei mir war ein 3mm-Ring verbaut. Habe ohne Ring, 1 mm, 2 mm, 3 mm und 4 mm getestet.

[raggamuffin]

Zitat:

@heros29 schrieb am 6. Juli 2017 um 22:30:08 Uhr:

Wenn es wirklich exakt wie beim TE ist, dann Parke mal wenn möglich ohne eingelegten Gang, bzw. bei Automatik in "N".

Meines Wissens lässt sich auf N der Zündschlüssel nicht abziehen. Habe zwar eine Garage aber wenn der Zündschlüssel steckt zieht er doch ziemlich Ruhestrom. Ist da nach einer Nacht nicht die Batterie leer?

[heros29]

Also wenn ich beim Parken nicht darauf achte, dass der Antriebsstrang spannungsfrei ist, so dröhnt es bei meinem auch am anderen Tag. Rein vom Prinzip her kommen dafür eigentlich nur die Hardyscheiben in Frage, da sich deren Gummi über Nacht durchaus verformen und zur Unwucht führen können. Seit ich darauf achte Spannungsfrei zu Parken (erst N, dann Handbremse, dann P) ist das Problem nicht mehr aufgetreten.

Daher auch der Tip mal das Parken in "Neutral" zu probieren um jede Verspannung im Antrieb auszuschliessen.

[raggamuffin]

Meine Garage ist topfeben. Da Parke ich meistens ganz ohne Handbremse. Fahrzeug rollt keinen Millimeter. Werde es trotzdem mal testen.

Was sagst Du zu der Radnabenzentrierung und defekte Radlager? Wagen stand den ganzen Winter in der Garage. Bevor ich ihn eigemottet hatte war das Problem noch vorhanden. Direkt vor Saisonbeginn Ende März habe ich in der Garage andere Felgen mit neuen Reifen montiert (Werkstatt hat letztes Jahr vermutet, dass es an einem Höhenschlag der Felge vorne rechts lag). Am Tag der Montage war das Problem definitiv überhaupt nicht vorhanden. An diesem Tag habe ich EInzelabnahme beim TÜV gemacht und Spur einstellen lassen. Nach längerer Fahrt am nächsten Tag (50 min) stand der Wagen wieder knapp 2 Wochen. Seit dem gingen die Probleme wieder los. Das höchste der Gefühle ist, dass es bei hohen Außentemperaturen über 30 Grad und Fahrt von mind. 45 Min kaum noch zu spüren ist. Ganz weg ist es aber nie. Wenn es draußen kalt ist tritt es verstärkt auf - auch nach kurzer Standzeit von wenigen Tagen. Bei kalten Außentemperaturen bildet es sich auch während der Fahrt nicht so stark zurück wie bei Hitze.

Wichtig auch der Hinweis, dass rundum Distanzscheiben von H&R verbaut sind. Alle mit doppelter Zentrierung, hinten auf der Achse verschraubt. Felgen sind von AMG. Aufgrund Bremssätteln und ET der Felgen ist eine Montage der Räder ohne Distanzscheiben unmöglich. Klebebandtrick hatte ich auf der Vorderachse schon probiert, hat nix gebracht. Außerdem habe ich die Räder auf der Vorderachse samt Distanzscheiben mit einem anderen 171er getauscht. Die Vibrationen sind nicht mitgewandert. Blöderweise haben wir die Hinterachse nicht mitgetauscht. Bin immer davon ausgegangen, dass es aufgrund der feinen Vibrationen im Lenkrad von der Vorderachse kommen muss. Kann man eine Unwucht von schlechter Radnabenzentrierung oder minimal defektem Radlager an der Hinterachse auch ganz leicht im Lenkrad spüren?

[mbn]

Hallo ragamuffin,

es gibt eine Notentriegelung (mit 5 oder 6 mm Rundholz oder Bleistift), damit das Getriebe bei abgezogenem Zündschlüssel auf N gestellt werden kann, um den Antriebsstrang zu entspannen. Bei unserem Wagen hilft das nicht.

Welches Verhalten zeigt dein Wagen, wenn er auf einer schiefen Ebene geparkt wurde? Sind die Vibrationen dann stärker bzw. schwächer?

Michael