E200 CDI Kühlwassertemperatur steigt bis 120 Grad bei Lastanforderung / Autobahn
Hallo zusammen,
nachdem ich über die Jahre schon manche, gute Information im Forum gefunden habe, muss ich heute jedoch meinen ersten eigenen Thread erstellen, da ich mit dem aktuellen Problem trotz intensiver Recherche nicht weiterkomme.
Das Fahrzeug ist ein E200 CDI S212 aus 05/2016, also einer der letzten 212er. Aktuell sind rund 150.000 km auf dem Tacho, Service wurde frisch erledigt, Fahrzeug ist 1. Hand, also keine unbekannten Vergewaltigungen durch Vorbesitzer oder ähnliches.
Nun zum Problem, ich versuche das Ganze mal so kleinteilig wie möglich zu beschreiben:
- im Stadtverkehr und bei Überlandstrecken tritt das Problem (fast) nicht bzw. nur in Teilen auf, einzig der E-Lüfter läuft häufiger selbst nach einigen Kilometern Stadtverkehr plötzlich auf voller Leistung mit
- auch auf der Autobahn kann man zumindest in der Ebene 110 - 120 km/h fahren, bevor das Problem auftritt
- reproduzierbar tritt das Problem aber auf, wenn auf der Autobahn längere Steigungen vorhanden sind und/oder man schneller als 120 km/h fahren möchte
=> die Kühlwassertemperatur steigt dann von den üblichen 85 - 90 °C an, je länger die Steigung und damit die Lastanforderung dauert, desto höher. Dies erfolgt dann bis zu den 120°C, wo der Zeiger stehen bleibt, wenn man die Last nicht reduziert. Es leuchtet jedoch keine Warnlampe, weder für die Wassertemperatur, MKL oder sonstiges, obwohl man mit so einem "Zupfen" im Antriebsstrang merkt, dass Leistung weggeregelt wird, sobald der Zeiger die 120°C erreicht und für länger als 5 - 10 Sekunden hält
=> mit voll aufgedrehter und auf maximale Temperatur gestellter Heizung kann man das Ansteigen der Wassertemperatur abbremsen bzw. vermeiden. Mit dem aktivierten, fahrenden Ofen für den Passagier kann man dann unter geschickter Ausnutzung von Gefälle und Temporeduzierung an Steigungen mit 110 - 120 km/h auch längere Strecken auf Berg- und Tal-Bahnen zurücklegen, ohne die 120°C-Schwelle des Zeigers zu erreichen
=> nimmt man bei gestiegener Wassertemperaturanzeige z.B. dem Fuß komplett vom Gas, fällt die Wassertemperaturanzeige nach ca. 5 - 10 Sekunden von ihrem erhöhten Wert wieder auf die normale Höhe zurück und verharrt dort, sprich sie fällt nicht weiter runter als "Betriebstemperatur". Das Fallen passiert recht zügig und flüssig, was die Zeigerbewegung angeht. Umgekehrt steigt sie bei Lastanforderung meist in Schritten von 10 - 20 °C, nie "in einem Rutsch bis ganz oben". Manchmal schwankt sie auch beim Steigen hin und her, als wenn die Nadel aufgrund der Fahrzeugbewegungen auf der Straße auf dem Weg nach oben etwas durchgeschüttelt würde
Was bereits getan wurde:
- die Wasserpumpe sowie der Thermostat sind beide neu bzw. Anfang des Jahres gewechselt worden, da trat das oben beschriebene Problem aber auch noch nicht auf
- geprüft würde der Kühlkreislauf, aber es gibt keinen Kühlwasserverlust, kein Öl im Wasser oder umgekehrt und sowohl Wasserpumpe als auch Thermostat scheinen zu arbeiten, da sich an der Wasserpumpe keine Hitze staut (mit Wärmebildkamera geprüft) und auch alle Schläuche gleichmäßig warm sind
- Ein NOx-Sensor wurde bei Mercedes auf deren Anraten hin gewechselt, brachte aber keinerlei Veränderung
- es wurden verschiedene Parameter mit einem Gutmannn-Werkstatttester ausgelesen und geprüft, z.B. Wasser- und Öltemperatur, aber hier gab es keine Auffälligkeiten in Bezug auf die Kühlwasserproblematik. Auch die Partikelfilterregeneration lag laut Tester erst ca. 250 km zurück, funktioniert also offensichtlich. Einzige Auffälligkeit: zwei der vier Injektoren gaben bei der Laufzeitkorrektur (ich glaube, das war die Bezeichnung, aber bitte nicht festnageln) Werte von -7 bis -14 zurück, die anderen zwei hingegen +5 bis +10.
Was sonst auffiel:
- die Ventildeckeldichtung sifft Öl heraus, allerdings waren auch einige der von oben zugänglichen Schrauben nicht fest, so dass man teils eine viertelte bis halbe Umdrehung nachziehen konnte, ohne wirklich Kraft aufwenden zu müssen. Über kurz oder lang wird die VDD aber mal gewechselt werden müssen, weiterer Ölverlust wird beobachtet
Ich habe bereits einige Recherche unternommen, aber die meisten Themen rund ums Kühlwasser beziehen sich darauf, daß der Motor die Betriebstemperatur entweder erst gar nicht erreicht oder zumindest im Betrieb nach unten zur eigentlichen Betriebstemperatur abweicht. Mein obiges Fehlerbild habe ich so nicht gefunden, Ausnahme waren ein, zwei Threads, bei welchen der Thermostat wohl defekt war und deshalb die Wassertemperatur unter Last wie bei mir anstieg, aber der Thermostat ist ja bereits gewechselt.
Das Ganze wurde jetzt doch ein ziemlicher Roman, ich hoffe, der schreckt niemanden ab. Falls noch weitere Infos benötigt werden, nur zu, dann liefere ich die nach, soweit irgendwie möglich.
Für Eure Antworten im Voraus sehr herzlichen Dank!
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27 Antworten
Auch ein neuer Thermostat kann defekt sein, den nochmals zu tauschen wäre vermutlich der geringste Aufwand.
Zitat:
@fahrestern schrieb am 30. Dezember 2021 um 12:58:25 Uhr:
Auch ein neuer Thermostat kann defekt sein, den nochmals zu tauschen wäre vermutlich der geringste Aufwand.
Aber nicht, wenn es mit dem wackeligen Stecker am Temp. Sensor erstmal eine ziemlich heiße Spur gibt, die es zu verfolgen lohnt, weil es ziemlich günstig sein dürfte.
Ich würde nämlich auch vermuten, dass der garnicht zu heiß ist, sondern Lüfter und Anzeige das als Art Schutzfunktion machen, weil sie kein ordentliches Signal bekommen.
Zitat:
@WROBO schrieb am 29. Dezember 2021 um 22:01:26 Uhr:
Ich meine der untere Stecker am Thermostat ist der Temperatursensor.
Wenn der abgezogen wird läuft der Lüfter voll los und die Anzeige steigt, mal versuchen da er eh defekt ist!
Was sagt die SD über die Wasser und Ölemperatur, ist diese identisch?
Mercedes hatte mir leider dahingehend nichts mitgeteilt, der Gutmann-Tester zeigte jedoch annähernd identische Temperaturen von Öl und Wasser an, sprich ein, zwei Grad Unterschied, mehr aber nicht.
Offensichtlich besteht aber Einigkeit darin, dass der Sensor bzw. Stecker und Kabel als erstes instand gesetzt werden sollte, um diesen ausschließen zu können. Mit den bereits genannten Teilenummern als Vergleichsobjekte sollte diese Aktion von jemand Geübten vermutlich kein allzu großes Hindernis darstellen...hoffe ich. Dann werde ich das mal als erstes in Angriff nehmen.
Vielen Dank für den ganzen Input an der Stelle in die Runde!
@Alter_Hase_DB
Also hab mit deiner Rechnung mal im EPC (Ersatzteil Katalog) geschaut leider hab ich eine andere Teilenummer für die wasserpumpe aber das muss nicht unbedingt falsch sein da Mercedes die Teilenummern häufig aktualisiert.
Und ich die inzwischen als Fehler Ursache abgehakt habe.
Du hast übrigens gut Rabatte auf die Teile bekommen und einige Dichtungen die die eigentlich neu machen mussten standen gar nicht auf der Rechnung also bist du entweder ein guter Kunde oder die wissen das die Arbeit nicht die beste ist.
Aber ich konnte durch die Fahrgestellnummer weiter schauen am Thermostat ist auch gleichzeitig der Temperatursensor verbaut.
Es ist also sehr wahrscheinlich das beim Thermostatwechsel der Stecker beschädigt wurde.
Das ist für dich in soweit gut das der Motor nicht zu heiß war sondern die Anzeige durch den Wackelkontakt spinnt.
Du solltest mit der Rechnung vom Thermostatwechsel nochmal zu MB
Und dann mit denen sprechen das sie dir den Stecker reparieren da gibt es sehr viele Reperatursätze für die Stecker bei Mercedes evtl. Sieht der Meister ja auch ein das es beim Wechsel passiert ist und geht kulant darauf ein.
Vermutlich ist der Kühler teilweise zu, verkalkt oder Fremdstoffe im Kühler. Kühler aussen und innen reinigen, innen eventuell mit zugelassenen Reinigungs mittel die das Material icht angreifen.
Zitat:
Vermutlich ist der Kühler teilweise zu, verkalkt oder Fremdstoffe im Kühler.
Auch das wäre theoretisch möglich.
Ich bin gespannt auf die Lösung.
:)
Zitat:
@Seppi-1604 schrieb am 31. Dezember 2021 um 14:10:29 Uhr:
@Alter_Hase_DB
Also hab mit deiner Rechnung mal im EPC (Ersatzteil Katalog) geschaut leider hab ich eine andere Teilenummer für die wasserpumpe aber das muss nicht unbedingt falsch sein da Mercedes die Teilenummern häufig aktualisiert.
Und ich die inzwischen als Fehler Ursache abgehakt habe.
Du hast übrigens gut Rabatte auf die Teile bekommen und einige Dichtungen die die eigentlich neu machen mussten standen gar nicht auf der Rechnung also bist du entweder ein guter Kunde oder die wissen das die Arbeit nicht die beste ist.
Aber ich konnte durch die Fahrgestellnummer weiter schauen am Thermostat ist auch gleichzeitig der Temperatursensor verbaut.
Es ist also sehr wahrscheinlich das beim Thermostatwechsel der Stecker beschädigt wurde.
Das ist für dich in soweit gut das der Motor nicht zu heiß war sondern die Anzeige durch den Wackelkontakt spinnt.
Du solltest mit der Rechnung vom Thermostatwechsel nochmal zu MB
Und dann mit denen sprechen das sie dir den Stecker reparieren da gibt es sehr viele Reperatursätze für die Stecker bei Mercedes evtl. Sieht der Meister ja auch ein das es beim Wechsel passiert ist und geht kulant darauf ein.
Danke dir fürs Prüfen zuerst einmal.
Gut, das ist ja auf jeden Fall mal eine Einschätzung, mit der ich nächste Woche nochmal bei der Werkstatt aufschlagen werde. Wann ein Termin möglich ist, muss sich noch zeigen, ich werde aber berichten, was rausgekommen ist, auch wenn das dann noch ein, zwei Wochen dauern könnte.
Was den Kühler angeht: innen kann ich natürlich nicht ausschließen, aber zumindest außen war er frei von Blättern, Schmodder oder sonstigem Dreck. Behalte ich aber im Hinterkopf, für alle Fälle.
Die Idee mit dem verdeckten Kühler ist gar nicht so abwegig.
Hatte letztens meine obere Kühlerabdeckung ab und musste feststellen das zwischen Klima und Motorkühler ziemlich viel grober Schmutz hing da die vorderen Lamellen wohl größer als die vom Wasserkühler.
Dazwischen schaut normal keiner rein, ist auch etwas gefummel da nach zu sehen.
Inzwischen kann vorsichtige Entwarnung gegeben werden, zumindest das Gebrumme durch den auch im Stadtverkehr auf voller Leistung laufenden E-Lüfter ist weg, auch wenn die Autobahn-Testfahrt noch aussteht. Wie es scheint, war zum einen der Thermostat doch kaputt, zum anderen wurde auch der Deckel des Ausgleichsbehälters wohl einmal massiv überdreht.
Bisher ist jetzt Ruhe, ich berichte aber nochmal, wenn ich auch mal wieder Autobahn gefahren bin. Nochmals vielen Dank für die Unterstützung hier im Thread!
Zitat:
Wie es scheint, war zum einen der Thermostat doch kaputt,
D.h. du hast nochmal tauschen lassen? Und auch den Stecker machen lassen?
Ja. der Stecker wurde zuerst gerichtet, brachte aber keine Veränderung, der Thermostattausch danach dann schon.
Zitat:
Ja. der Stecker wurde zuerst gerichtet, brachte aber keine Veränderung, der Thermostattausch danach dann schon.
Danke für die Rückmeldung, ich habe das im vorigen Posting vermutet.
Thermostate sind Verschleissteile und auch Neuteile können defekt sein.
:)
Mittlerweile war auch eine Autobahnfahrt dabei und auch hier herrscht nun wieder Ruhe bzw. Normalbetrieb.
Nochmals vielen Dank für die rege Beteiligung.