Die mechanischen Schwachstellen am 210er

[dickschiffsdiesel]

Hallo Gemeinde ,

angeregt durch eine Diskussion mit Walter , der sich ständig Sorgen um seinen schönen 200er macht ,
frage ich euch : Welche mechanischen Schwachstellen haben eure 210er ? Was geht ständig kaputt , ist unterdimensioniert , fehlkonstruiert , schlecht zu bedienen ? Laufleistung sollte erwähnt werden , denn es ist etwas anderes , ob z.B. ein Bremslichtschalter erstmals nach 300 000 km oder
alle 30 000 km defekt ist .

Bitte Keine Rostgeschichten , haben wir schon zur Genüge gelesen !

Ich fang gleich mal an : S210 300 TD 11/1997 306 000 km

Schwachstellen ? ...Ähm...Keine Ahnung ! Vielleicht...das Alter ?😛😎..oder....halt ! Jetzt weiß ich's !

Beim Einhängen des Kofferraumrollos muß man sich oft verrenken ! (Ist halt bloß ein Vormopf !) 😁😎🙄

Gruß

DSD

[Druckluftschrauber32276]

Zitat:

Original geschrieben von austriabenz

Zitat:

Original geschrieben von dickschiffsdiesel

Einleuchtende Argumente , Walter ! Vielleicht aber auch was ganz Simples : Möglicherweise waren viele
Blechteile auch nur unsachgemäß zwischengelagert und kamen schon etwas "anoxidiert" in die Produktion ?

Gruß

DSD

servus Walter, servus DSD
Mir erzählte ein Karosserie- und Lackiermeister der in Österreich mit Lackproblemen bei MB zu tun hatte, daß MB seinerzeit das Angebot von Opel, in Ihrem, nach damaligen neuersten Erkenntnissen gebautem Lackierwerk die Karosserien mitzulackieren, ablehnte.
Statt dessen baute MB ein eigenes L-Werk, die notwendigen Erfordernisse (Reinraum, Schutzkleidung, Reinluft, Luftschleusen, Bakterienbildung, etc.) beim Betrieb aber ziemlich locker gesehen.
Ob das tatsächlich so war, kann ich nicht bestätigen - aber das Gerücht ist im Umlauf🙄

Hallo Austriabenz!

Hatten die sich evtl. die Qualität der damaligen Opelkarosserien angesehen😁? Wenn ja, dann haben sie es richtig gemacht! Leider falsch richtig gemacht!!!

Gruß!

[dickschiffsdiesel]

Hallo Gemeinde ,

Zitat:

Was würdest du mir empfehlen, wenn plötzlich die Karosserie meines Autos
rundum anfangen würde zu rosten?

Dazu , denke ich , wird es nicht kommen , lieber Walter ! Dieses Muster ist bisher nur bei relativ "jungen"

Fahrzeugen im Alter von 3-7 Jahren aufgetreten - die sind größtenteils schon längst in der Presse ! Natürlich kann auch bei deinem Auto im zarten Alter von 14 Jahren mal ein Rostpickel auftauchen , die von dir bedachte Situation der typischen Schnell - und Vielroster liegt doch eben gerade nicht bei dir vor ,

sonst hättest du uns schon seit Jahren - wie A-D -mit Rostgeschichten aus dem Schatzkästlein der persönlichen Erfahrung entsetzt .

Was tun , wenn man es nun mit solch einem "Schnellroster" zu tun hat ? Nun , das hängt davon ab , wie

sehr man an dem Fahrzeug hängt und was der Geldbeutel dazu meint . Für Liebhaber ist die Sache klar :

Da wird in Rostbeseitigung und nachträgliche Rostvorsorge investiert , wenn man's kann. Mag angesichts der unbestreitbaren Vorzüge unserer Baureihe gegenüber dem eingesparten Wertverlust

eines neueren Fahrzeuges selbst ökonomisch Sinn machen . Das Spektrum der Handlungsalternativen

reicht von dieser Position bis zum schnellstmöglichen Verkauf .

Du hast ja schon gewisse Vorbeugemaßnahmen getroffen . Sollte ich mich irren und die braune Pest

doch plötzlich überall an deinem Auto ausbrechen , würde ich den größten Teil bei einem 14 Jahre alten

Auto sozusagen "mit Bordmitteln" behandeln , sicherheitsrelevante Stellen wie zum Beispiel die Federaufnahmen dagegen vom Fachmann reparieren lassen . Somit könnte man mit vertretbarem Aufwand immer noch viele Jahre fahren .

Schlumpf : Grundsätzlich sehe ich das so wie du .Der Ruf der Marke hat unter seinen Vorständen sehr
gelitten. Diese Politik ist auch unentschuldbar . Aber , man muß auch gerechterweise zugestehen ,daß
Daimler immense Kulanzanstrengungen gemacht hat , die wirklich , noch dazu auch bei alten Autos ,
beispiellos sind .

Gruß

DSD

[Austro-Diesel]

Bei uns sagt man: "Zu Tode gefürchtet ist auch gestorben".

Walter, nimm's wie es kommt, zum Ärgern ist dann beim ersten Rostpickel noch Zeit genug und unsere Autos sind nun mal keine jungen Hupfer mehr.

Wenn deiner so toll in Schuss ist und nicht unter diesem aggressiven Kantenrost leidet wie mein Kübel, dann kannst du selbst für den Fall, dass du gar nichts investierst, noch jahrelang weiterfahren, so dich die Optik nicht stört.

Das ist wohl auch der wirtschaftlichste und schlaueste Ansatz.

Wusste gar nicht, dass Autos Bakterieninfektionen bekommen können: Penicillin statt Menninge für den W210?

[dickschiffsdiesel]

Zitat:

Wusste gar nicht, dass Autos Bakterieninfektionen bekommen können: Penicillin statt Menninge für den W210?

Mußt du halt deine Rostpickel mit Amoxicillin - Saft statt mit Fertan einpinseln ! 😁

[WalterE200-97]

Hallo zusammen,

ich hoffe natürlich, von Rostpickeln auf Dauer verschont zu bleiben,
kürzlich habe ich den Unterboden meines Autos fotografiert und einige Bilder
unter "mein Fahrzeug" eingestellt. Bei den braunen Stellen auf der Unterseite der
abgebildeten Türen handelt es sich um ausgelaufenes Wachs.

Zitat:

Der verwendete Wasserlack scheint, verbunden mit einer geänderten
Konstruktion des Blechbeschnitts der Werkzeuge, auch verantwortlich
für dieses Rostproblem zu sein.

Erst wenn im vorstehenden Wortlaut die Formulierung "Wasserlack" durch

"Elektro-Wasserlack" (kathodische Tauchlackierung) ersetzt wird, wird der

Zusammenhang plausibel, weil gemeinhin angenommen wird, der

Wasser-Basislack (Uni oder Metallic) unter dem abschließenden Klarlack könnte

damit gemeint sein.

Der gesamte Lackaufbau besteht beim 210er aus Lacken auf Wasserbasis:
nach der Phosphatierung auf den Rohblechen die kathodische Tauchlackierung
KTL auf Wasserbasis mit 20-30 µm, es folgen der Füller auf Wasserbasis mit
20-30 µm, der Basislack auf Wasserbasis 15-25 µm und der Klacklack auf
Wasserbasis mit 30-40 µm, im Vergleich zum lösemittelhaltigen Lackaufbau
vor 1992 wurden pro Fahrzeug bis zu 1,4 Kg Lackmittel durch Reduzierung
der Schichtdicken eingespart.

Bereits kurz nach der Umstellung auf Wasserlackmittel im Jahre 1992 hatte
man Lackierschäden festgestellt. Es dauerte 5 Jahre, bis Ende 1997 mikrobiologische Untersuchungen angestellt wurden und noch einmal 3 Jahre,
bis diese abgeschlossen waren. Erst als im Jahre 2000 zwei Auto-Bild-Leser
Rost an den Türen meldeten, kam der Stein ins Rollen und mündete im
Jahre 2001 mit großzüzigen Kulanzmaßnahmen zwecks Rostbeseitigung.
Bereits damals waren selbst 1jährige Fahrzeuge betroffen.

Zitat:

Die Lackierschäden äußerten sich durch einen schnellen pH-Anstieg des
Lackmaterials von pH 5,9 auf 6,3, Schichtdickenanstieg um bis zu 10 µm,
teilweise Abblättern des Lacks („Striptease“ Effekt) in den Spülzonen,
Oberflächenstörungen (Pusteln, Blasen, Krater), schlechteren Umgriff
(an den Blechschnittkanten), Bildung von Lackschlamm und geringerem
Schichtwiderstand.

Diese Schäden stellten sich bis zum Jahre 2000 stets nach Neubefüllung der

KTL-Becken ab etwa der 3. Woche ein und betrafen alle in den Werken

Sindelfingen, Bremen und Rastatt produzierten Fahrzeuge unabhängig von

den verbauten Stahlfeinblechqualitäten. Relevant sind hier oftmals an den

Pressformteilen schlecht entgratete Blechschnittkanten. Zu welchem

Zeitpunkt diese Mängel erfolgreich abgestellt werden konnten, ist mir nicht

bekannt.

Damit wird die bis heute hier viel diskutierte Ausnahmeerscheinung einiger
rostfreier Exemplare der BR210 erklärbar.

Tipp, den ich gern weitergebe: Schau dir das Bodenblech über der
Hinterachse deines Autos genau an, hier trägt nur der KT-Lack auf.
Ist dieser Bereich pickelig oder gar schon rostig, gehört dein Auto nicht
zu den Ausnahmeerscheinungen ... die jeweils innerhalb der ersten 3 Wochen
nach Neubefüllung der KTL-Becken produziert wurden 😉

LG, Walter

[dickschiffsdiesel]

Hallo Walter ,

Stichwort "Reduziering der Lackschichtdicke" . Ich habe mich immer gewundert , daß ich so viele Steinschlagschäden hatte im Gegensatz zu meinem alten 124er , der das gar nicht kannte (Bj.1986).
Im Laufe der Zeit wird halt vieles klarer...

Gruß

DSD

[WalterE200-97]

Hallo zusammen,

eine weitere Schwachstelle gibt es bei Fahrzeugen mit verstärkter Batterie,
so auch bei allen Versionen der BR210 mit Dieselmotor: Kriechstrom kann
in der Umgebung des Batteriefachs Korrosion an den Karosserieblechen
verursachen.

Batterien für Dieselmotoren haben im Vergleich zu den Benzinern i.d.R. eine
höhere Stromstärke. Feuchtigkeit und Schmutz auf der Oberfläche
der Batterie, auf den Batterie-Polen und auf der Oberfläche von abgehenden
isolierten Kabeln kann Kriechstrom verursachen, der auf der Oberfläche von
Isoliermaterial zur Karosserie fließt und kann auf Grund von anodischer
Oxidation Metall auflösen, insbesondere dann, wenn unterschiedliche Metalle
miteinander in Verbindung stehen. Bei den Fahrzeugen mit Dieselmotoren ist
diese Gefahr auf Grund von amperestärkeren Batterien größer als bei Benzinern.
Es fließt zwar nur geringer Storm von wenigen mA, der aber ausreicht,
um im Laufe der Zeit Korrosionsschäden zu verursachen, von deren
Beseitigung auch hier immer wieder zu lesen ist.

Mitarbeiter von Firmen, die in der Fahrzeug-Restauration tätig sind,
beobachten gerade bei Diesel-Fahrzeugen der älteren Mercedes-Benz-
Baureihen, daß z. B. beim W114/115/Strich 8, an der rechten Fahrzeugseite
im Bereich der Stirnwand, also dort wo sich bei diesem Modell die Batterie befindet,
Korrosion, an der linken Seite i.d.R. nicht.

Kriechstrom kann verhindert werden, wenn die Batterie immer trocken und
sauber ist. Die Batteriepole sollten mit Polfett immer gut gefettet sein.

LG Walter, der vor richtigen Elektrikern großen Respekt hat 😉

P.S.

[Austro-Diesel]

Als Intschenör muss ich sofort wieder alles in Frage stellen ... 😁

Kriechströme entstehen aus einer leitfähigen Oberflächen-Verschmutzung (Salze und Feuchtigkeit) und einer daran anliegenden Spannung. Der Energieinhalt (Ah, Wh) der Batterie hat darauf keinen Einfluss, nur die Spannung und der Widerstand (Strecke, Querschnitt) der verschmutzten Strecke spielt hier hinein.

Ja im Gegenteil, starke Batterien sind ja größer, die Abstände zwischen den Polen bzw. zu den Befestigungspunkten sind dadurch größer, was es den Kriechströmen schwerer macht. Das spricht gegen die größere Batterie als Korrosionsförderer.

Die nötigen Stromstärken für einen elektrochemischen Zersetzungsvorgang sind aber absolut minimal, die Einwirkzeit spielt hier die primäre Rolle.

Solche Korrosionsbilder durch Stromfluss müssten sich dann aber immer in der Nähe des Pluspols befinden, der Minuspol hat ja idealer Weise keinen Potenzialunterschied zur Fahrzeugmasse, nimmt der Kriechstrom den direkten Weg zum Batterie-Minuspol passiert gar nichts. Ist da etwas bekannt dazu?

Was aber beim Diesel klar zutrifft ist die stärkere Belastung der Batterie beim Vorglühen und Startvorgang, was zu einer heftigen Gasung derselben führt: 6 Glühstifte x 15 A = 90 A plus rund 200 A am Starter geht auch an einer 100-Ah-Batterie mit 850 A Kälteprüfstrom nicht ohne Gasentwicklung ab.

Ich vermute mal, dass bei den angesprochenen Oldtimern die (kleinere) Batterie (mit entsprechend kleinerer Belastung) gar keinen Entgasungsschlauch hat und die Batteriegase so nebst mitgerissenen Säure-Partikeln in die Nähe der angesprochenen, kalt-feuchten Spritzwand gelangen, gelöst werden bzw. kondensieren und dort ihr verwerfliches Werk vollenden (Rosten ist auch eine Form von Säureneutralisation ...).

Typischerweise rostet es beim S210 ja primär auch um die Entgasungsschlauchdurchführung herum.

Dazu kommt beim S210er noch, dass die Batterie als schwere, thermisch träge Masse, die ganze Nacht im winterlich-kalten Blechsack unter der Rücksitzbank gut gekühlt, die Feuchte aus dem schnell aufgeheizten und mit Schnee durchfeuchteten Auto kondensiert -- das genügt schon für die gängigen Schadensbilder.

Eure Meinung?

[dickschiffsdiesel]

Tja , dem Intschenör ist halt nix zu schwör !😁

[Franjo001]

Klingt logisch, Herr Ing.!!

[WalterE200-97]

Hallo AD,
hallo zusammen,

ja, der Stromkreis schließt sich, wenn der Leckstrom über eine leitfähige
Oberfläche des Pluskabels mit der Karosserie in Berühung kommt,
je länger die Leitung, desto größer der Widerstand bzw. der Verlust,
deshalb beschränken sich die Schäden auf Bereiche in der Nähe der
Batterie und die Einwirkzeit ist bei einem W114/W115, Bauzeit 1967-
1976, wirklich gegeben.

Ich bin dann auch mal auf weitere Meinungen gespannt, woran sich
die gerade bei den Diesel-Versionen ausgeprägteren Schadensbilder
festmachen lassen.

LG, Walter

[dickschiffsdiesel]

Hallo Walter , hallo Gemeinde ,

ich bin weder Kriechstrom - Experte noch kann ich mit validen Statistiken zum Rost - Befall von Batterie -
kästen bei Diesel - oder Benzin - Modellen in Abhängigkeit von der Ampere - Zahl klärend weiterhelfen.

Hier meine pers. Erfahrung : Mein Auto ist ein fast 14 Jahre alter , großer Diesel , bei dem ich beim Neukauf noch zusätzlich eine verstärkte LiMa und eine stärkere Batterie als Sonderausstattung geordert hatte . Dementsprechend müsste ich meine schwere Batterie eigentlich schon unterwegs wegen Durchrostung des Batteriefachbodens verloren haben ! 🙄😕😁

Gottseidank habe ich sie aber noch 😉 und von Rost findet man in meinem Batteriekasten auch keine
Spur !😉 Der oder das einzige in meinem Auto herumkriechende Etwas bin ich selbst , wenn ich im
Laderaum meines T - Modells versuche , das Gepäcknetz einzuhängen !😁

Gruß

DSD

[Austro-Diesel]

Das kommt daher, dass dein Wagen beim Lacken keimfrei war.

Und das Einhängen des Netzes is a recht a Gaudi für'n Nacken, gell?

[dickschiffsdiesel]

Stimmt wohl beides !😎

[WalterE200-97]

Hallo DSD,
hallo zusammen,

die Ausführungen von AD hinsichtlich von Ausgasungen,
darüber hinaus mangelnde Pflege und Unvorsichtigkeiten im Umgang mit
der Batterie, sofern es sich nicht um eine Gelbatterie handelt,
wie z. B. beim Nachfüllen von Destilliertes Wasser,
wenn dabei die herausgedrehten und mit Batteriesäure
behafteten Batterie-Stopfen auf dem Bodenblech herumrollen,
der Entgasungsschlauch sich von der Batterie abgehängt hat bzw. nicht mehr
in der Bodenblechaussparung mit Gummitülle sitzt usw.
stimmen mit deinen Beobachtungen und den Erfahrungen von
Auto-Elektrik-Werkstätten überein,
wobei letztere Kriechströme nicht ausschließen, aber im Werkstatt-Alltag
praktisch nicht festgestellt haben.

LG, Walter

P.S.
Gibt es beim 210er weitere gravierende Schwachstellen?

P.P.S.
@ AD: Ist das Blech im Bereich deiner Starter-Batterie noch einwandfrei?