Die mechanischen Schwachstellen am 210er

[dickschiffsdiesel]

Hallo Gemeinde ,

angeregt durch eine Diskussion mit Walter , der sich ständig Sorgen um seinen schönen 200er macht ,
frage ich euch : Welche mechanischen Schwachstellen haben eure 210er ? Was geht ständig kaputt , ist unterdimensioniert , fehlkonstruiert , schlecht zu bedienen ? Laufleistung sollte erwähnt werden , denn es ist etwas anderes , ob z.B. ein Bremslichtschalter erstmals nach 300 000 km oder
alle 30 000 km defekt ist .

Bitte Keine Rostgeschichten , haben wir schon zur Genüge gelesen !

Ich fang gleich mal an : S210 300 TD 11/1997 306 000 km

Schwachstellen ? ...Ähm...Keine Ahnung ! Vielleicht...das Alter ?😛😎..oder....halt ! Jetzt weiß ich's !

Beim Einhängen des Kofferraumrollos muß man sich oft verrenken ! (Ist halt bloß ein Vormopf !) 😁😎🙄

Gruß

DSD

[Turboschlumpf14824]

Zitat:

Original geschrieben von Austro-Diesel

Bei fr-parts hab ich schon geschaut, da werde ich wohl einfach warten müssen. Heckklappen scheint es nur Vor-MOPF reichlich zu geben, die Farbe Tektikgrau ist scheinbar auch recht selten. Das hat mir der Verkäufer auch gesagt, dass das ein Grund war, warum sich mein Wagen auf seinem Platz zur Standuhr entwickelt hat (Farbe, kein Leder, kein Schiebedach).

Ich werd wohl die Radläufe richten lassen und das Dach einfach so ausbessern (einfach mit 2 cm großen Lackflecken), den Rest lass ich weitergammeln.

Aber danke fürs Mut machen! 😁

Einem 211er mit Sechszylinderdiesel traue ich auch mehr "Begeisterungsmoment" zu als unserem 200 CDI ... 😉

Hey Austro-Diesel,

den 200 cdi E-Klasse hatte ich auch. Allerdings den 2001er Nachmopf. Ich muss Dir ehrlich sagen, dass ich wirklich nirgendwo Rost hatte. Nur die alte Leier mit den Pixelausfällen. Hab ich dann in Berlin für 50,-Euronen repariert bekommen, danach nie mehr Probleme gehabt. Scheinbar hatte ich wirklich Glück mit meinem Auto. Ölverbrauch =0, immer von einer Inspektion in die Nächste. Einmal dann bei 90.000Km Automatikspülung nach Tim-Eckert Methode und fertig. (245,-€) So ein sparsames Auto (außer KFZ-Steuer) hatte ich vorher noch nie gehabt. Allerdings eine Sache war Pflicht: Alle 3-4 Monate Halogen-Standlicht-Birne ausgetauscht, weiß der Geier, warum? Das hat selbst Mercedes nicht hinbekommen. Ich hatte aber dann das Glück, in Polen bei Mercedes eine Schachtel mit 20 Stück von Phillips für 18,- Glöckchen kaufen zu können. Das hat mich dann halbwegs für meinen Aufwand entschädigt. Jetzt habe ich neben 2 Vectras eine fast neue E-Klasse W211. Schaun wir mal, wie lange der hält...🙂 Der 2. Vectra i500 ist aber auch eine enorme Rakete, frist bloß ein bisserl viel und zu leicht ist er auch...

[Austro-Diesel]

Jo danke, Pixelfehler bin ich natürlich auch durch, wie so vieles andere ... auf K40 und Kurbelwellensensor warte ich noch ... 😁

Unser 200 CDI ist ein S211 MJ 2009, war gerade bei seinem dritten Service mit 53.000 km (ist ja jetzt leider jährlich), 170 Euro + beigestelltes Öl ARAL 0W-40 um 35 Euro + 200 Euro für AT-Getriebe-ATF-Teilwechsel (4 Liter, noch immer keine Ablassschraube am Wandler) und Getriebefilterwechsel. Da kann man nicht jammern.

Den Motor find ich -- vernünftig betrachtet -- gar net so übel. Warm ist er recht mollig und dezent, dank Ausgleichswellen läuft er recht vibrationsarm. Nur kalt knurrt er im Stand ganz fürchterlich unter Last (beim Lenken, Winter mit E-Zuheizer). Der Durchzug ist halt begrenzt, bei 1.300 U/Min. muss man schon seeehr sanft Gas geben, damit der Automat nicht zurückschaltet -- aber es geht.

Chippen wäre halt aufgelegt, ist ja wirklich baugleich mit den 220er, nur Kühler, Ladeluftkühler, Getriebe und Differenzial sind anders.

[Austro-Diesel]

@ DSD: Da fällt mir Otto Waalkes ein ... gaaanz alter Joke ...

"Früher hatte ich große Probleme mit kleinen Pickeln, jetzt hab' ich kleine Probleme mit großen Pickeln ...!"

[dickschiffsdiesel]

Na also ! 😁

[Druckluftschrauber32276]

Hallo Walter!
Ich ziehe meinen Hut, verneige mich in Ehrfurcht und bin ob deiner immensen Fleißleistung sprachlos!
Danke!

[WalterE200-97]

Hallo Schlumpf,
hallo zusammen,

Danke für die Zuwendungen, aber eine meiner Schwächen ist die
Neugierde nach verborgenen Hintergründen ...

Lackierung/Kathodische Tauchlackierung
Die kathodische Tauchlackierung fehlt an den umgebördelten Stanzkanten.
Es entsteht früher oder später aussen sichtbarer Rost im Bereich der
Nahtabdichtung an Türen und Haubenfalzen.
Der verwendete Wasserlack scheint, verbunden mit einer geänderten Konstruktion
des Blechbeschnitts der Werkzeuge, auch verantwortlich für dieses Rostproblem
zu sein. Viele Blechschnittkanten an der Karosserie sind scharfkantig und auch
ausgefranst. Der Lack trägt hier nicht rund, sondern spitz und dünn auf.
Unterrostungen sind so leichter möglich.
In allen Baujahren treten diese Rostprobleme auf, es sind jedoch nicht
alle Fahrzeuge betroffen. Rostprobleme traten ebenfalls häufig schon bei recht
jungen Fahrzeugen auf. Sie können auch bei älteren, bislang rostfreien Fahrzeugen
plötzlich auftreten.

Soweit der allseits bekannte Wortlaut. Für den Rohkarosseriebau wurden zwar
hochfeste Karosseriebleche eingekauft, aber nach bisher noch unbestätigten
Informationen eben solche mit nicht ausreichend veredelten Oberflächen aus
Indien.

Mit der Umstellung auf umweltfreundliche Lacke sind seit 1992, also auch
während der Produktionszeit der BR 210, Bakterien in den Elektrotauchanlagen
(KTL - kathodische Tauchlackierung) aufgetreten:

Zitat:

aus Abhandlung
...
Die Lackierschäden äußerten sich durch einen schnellen pH-Anstieg des
Lackmaterials von pH 5,9 auf 6,3, Schichtdickenanstieg um bis zu 10 µm,
teilweise Abblättern des Lacks („Striptease“ Effekt) in den Spülzonen,
Oberflächenstörungen (Pusteln, Blasen, Krater), schlechteren Umgriff,
Bildung von Lackschlamm und geringerem Schichtwiderstand.
...
Beschichtungsstörungen traten nachweislich durch in KT-Lack wachsende,
stoffwechselnde Zellen von Burkholderia cepacia auf. Die Oberflächenstörungen
sind dabei einerseits auf den Verbrauch der Neutralisationsmittel L-Lactat und
Acetat bei gleichzeitigen pH-Anstieg im Badmaterial, andererseits auf das
Ausscheiden von Stoffwechselprodukten zurückzuführen
...
Aus Elektrotauchlack wurde in der vorliegenden Arbeit von Dezember 1997 bis
November 1999 ausschließlich B. cepacia isoliert.
In den Spülzonen der KTL-Anlage und der Vorbehandlung wurden neben
diesem Keim außerdem Bacillus mycoides und Bacillus cereus nachgewiesen.
Aus dem VE-Wasser wurde das Vorhandensein von B. cepacia nachgewiesen.
Im November 1999 wurde erstmals der Keim Pseudomonas fluorescens aus
Lack isoliert
...

Vor diesem Hintergrund wird die ab 2001 großzügig gewährte Kulanz bei der

Beseitigung von Rostschäden an max. 10 Jahre alten scheckheftgepflegten

Autos etwas durchsichtiger.

LG, Walter

[dickschiffsdiesel]

Hallo Walter ,

tolle Kiste , die du da ausgegraben hast ! Ja ja , diese Bakterien !😠 Zersetzen nicht nur Darm und Lunge
(samt ein paar weiterer Organe ) bei uns selbst , sondern auch die Falze unserer schönen 210er !😕😠😕

Man gut , daß die Viecher erst ab Dez . 1997 nachweisbar waren , das würde ja zumindest erklären ,
warum unsere beiden Autos so rostarrm sind ! 😁

Oder habe ich da etwas falsch verstanden ?😛🙄😛

Humorvolle Grüße aus der Vorkammer

DSD

PS Merke : Aus dem Kleinen (dem Bakterium) ensteht das Große (die Rostlaube) !😁

[WalterE200-97]

Hallo DSD,
hallo zusammen,

im jeweils frisch angesetzten Elektrolack wurden keine Bakterien nachgewiesen
und deshalb sind offensichtlich tauchbadgrundierte Karossen in Elektrolack ohne
Mikroorganismen weniger betroffen, diese verteilen sich über die gesamte
Bauzeit.

Du schreibst richtig von "ausgegraben", diese Problematik ist in der
Automobilindustrie längst bekannt und nicht auf MB beschränkt.

Bei der Kulanzaktion "Beseitigung von Rostschäden" wurden i.d.R. Bleche
ausgetauscht, weil Instandsetzungsarbeiten vor diesem Hintergrund keine
Aussicht auf Erfolg versprachen. Diese Erkenntnis sollte heute jeder
Halter eines rostbefallenen 210er berücksichtigen, der in Erwägung zieht,
immer wieder Kantenrost abzuschleifen ...

LG, Walter

[dickschiffsdiesel]

Hallo Walter ,

Zitat:

Die kathodische Tauchlackierung fehlt an den umgebördelten Stanzkanten.

Es entsteht früher oder später aussen sichtbarer Rost im Bereich der

Nahtabdichtung an Türen und Haubenfalzen.

Warum sollte die KTL an den Stanzkanten denn "fehlen"? Ich habe das (als Laie) schon bei mehrfachen

Werksbesichtigungen miterlebt ,wie die gesamte karosse in das Tauchbad eingelassen wird : Die elektrische Aufladung verstärkt und erleichtert gleichzeitig die ubiquitäre und gleichmäßige Lackbeschichtung aller , auch entlegener und gefalzter Blechteile .

Wie erklärst Du dir denn die offensichtlichen Unterschiede im Rostverhalten beispielsweise der Falze und
Schnittkanten der Vorderhaube ? Wir wissen doch , daß es sich hier geradezu um typische , bevorzugt
rostende Stellen bei vielen 210ern handelt , während bei anderen (z.B. bei mir) dort auch nach 14 Jahren nicht die Spur von Rost zu finden ist .
Anderes Beispiel : Wir kennen auch genug Bilder , wo der Rost unabhängig von Kanten und Falzen unter dem unbeschädigten Lack anfängt , zu "blühen".
Das alles lässt eigentlich nur den Schluß zu , daß der Rost primär durch unterschiedliche Blechqualität
begünstigt wird und daß die angewandten Lackierverfahren nur eine sekundäre Bedeutung haben.

DA DIE BLECHQALITÄT VON HERSTELLER ZU HERSTELLER UND VON CHARGE ZU CHARGE WECHSELN MAG , DIE IN EIN UND DEMSELBEN FAHRZUG VERBAUT IST ,WÄHREND DIE LACKIERUNG BEI DEMSELBEN FAHRZEUG GLEICH IST , ERKLÄRT SICH AUCH DER DURCHAUS UNTERSCHIEDLICHE ROSTBEFALL EINES FAHRZEUGS .

Ich finde , deine "Indien-Hypothese" hat 'ne Menge für sich ,gerade wenn man auch den "Spartrieb"
der Daimler - Manager mitbedenkt !

Gruß

DSD

[alfred320cdi]

Moin!

Euch ist bewusst, das unser W220 auch rostet 🙁 🙁 🙁 🙁 😠.

Naja, der Lackierer ist neber dem Werkstattmeister einer unserer besten Freunde 😁 😁 😁.

Also, es ist bei weitem nicht nur der 210 betroffen, LEIDER!

Sparen und Umwelt, jetzt wissen wir wos hinfüht 🙄.

mfg 🙂

[WalterE200-97]

Hallo DSD und Alfred,
hallo zusammen,

ja, von der besprochenen Problematik ist gewiss nicht nur BR210 betroffen,
sondern sämtliche seit 1992 in Sindelfingen, Bremen und Rastatt gebauten
Fahrzeuge.

Neben den schlechten Mistgabel-Stahlqualitäten, die chargenweise immer
wieder verbaut worden sind und extremen Beschichtungsstörungen jeweils
ab 3-wöchiger Wachstumsdauer von Bakterien im KT-Lack ist die kathodische
Tauchlackierung dennoch nicht frei von Risiken:

-mangelhafte Haftfestigkeit der KTL-Beschichtung durch auf den Blechen
verbliebene Rückstände
-isolierende glasartige Schicht jeweils an den Abrisspunkten von
Schweiss-Lichtbögen auf der Oberfläche von Schweißnähten
-mit der KTL-Schicht an den Schnittkanten abplatzender Zunder
-kein ausreichender Korrosionsschutz trotz Einbrennen des KT-Lacks im Bereich
von Kapillaren an engen Spalten, kleinen Radien, Hohlkehlen usw.
-in kleinen Hohlräumen trotz kathodischer Tauchlackierung mangelnde
Schichtdicke durch begrenztes Eindringvermögen des KT-Lacks
u.a.m.

LG, Walter

[dickschiffsdiesel]

Einleuchtende Argumente , Walter ! Vielleicht aber auch was ganz Simples : Möglicherweise waren viele
Blechteile auch nur unsachgemäß zwischengelagert und kamen schon etwas "anoxidiert" in die Produktion ?

Gruß

DSD

[WalterE200-97]

ja, mag sein. Die fertiggestellte Rohkarosserie durchläuft vor dem
KTL-Becken 10 Vorbehandlungsstellen, dann sollte jeder Schmutz-
und Rostansatz entfernt worden sein.

In der letzten Woche sagte einer der angesprochenen Autolackierer zu mir,
er wüsste auch nicht, wie aus dem Nichts nach Jahren in der Mitte einer
Beifahrertür plötzlich der Lack aufplatzen und eine Roststelle freilegen
kann. Eine Langzeit-Untersuchung von Blechen mit Beschichtungsstörungen
habe ich leider noch nicht gefunden.

Was würdest du mir empfehlen, wenn plötzlich die Karosserie meines Autos
rundum anfangen würde zu rosten?

LG, Walter

[austriabenz]

Zitat:

Original geschrieben von dickschiffsdiesel

Einleuchtende Argumente , Walter ! Vielleicht aber auch was ganz Simples : Möglicherweise waren viele
Blechteile auch nur unsachgemäß zwischengelagert und kamen schon etwas "anoxidiert" in die Produktion ?

Gruß

DSD

servus Walter, servus DSD

Mir erzählte ein Karosserie- und Lackiermeister der in Österreich mit Lackproblemen bei MB zu tun hatte, daß MB seinerzeit das Angebot von Opel, in Ihrem, nach damaligen neuersten Erkenntnissen gebautem Lackierwerk die Karosserien mitzulackieren, ablehnte.

Statt dessen baute MB ein eigenes L-Werk, die notwendigen Erfordernisse (Reinraum, Schutzkleidung, Reinluft, Luftschleusen, Bakterienbildung, etc.) beim Betrieb aber ziemlich locker gesehen.

Ob das tatsächlich so war, kann ich nicht bestätigen - aber das Gerücht ist im Umlauf🙄

[Druckluftschrauber32276]

Hallo!
Walter und DSD, ihr habt wohl beide Recht. Es ist leider eine traurige Wahrheit, das in der Ähra Schremp die Qualität der Fahrzeuge und das Image des Herstellers kaputt gespart wurden. Der Supergau fürs Ansehen von MB ist jedoch der Umgang mit den betroffenen Kunden! Es ist nun mal so, das bei neuen Technologien gewisse Risiken auftreten aber den Kunden mit den Folgen aus Profitgründen allein zu lassen ist schäbig und sehr, sehr dumm. Wenn da etwas mehr investiert würde, könnte sich MB manche Million für Werbung sparen. Die sind, leider( warum auch immer) zu blöd aus dem Lopez-Desaster bei Opel und VW zu lernen. Wäre ein Leichtes gewesen aus dieser Einsparungsorgie die richtigen Schlüsse zu ziehen und ganz entspannt genau diese Fehler zu vermeiden. Aber diese hohen Herren sind die Söldner der modernen Zeit. Sie "rationalisieren" und strukturieren um, die Beschäftigten verlieren ihren Arbeitsplatz- die Verbliebenen sind vollkommen demotiviert und in der inneren Emigration und der Kunde wird zum Versuchsfahrer obwohl er für ein so genanntes Premiumfahrzeug bezahlt. Und wenn die Herrschaften dann genügend verbrannte Erde hinterlassen haben geht es auf zu neuen, noch größeren, noch besser bezahlten Aufgaben. Alles im Namen des Shareholder-Value. Aber so ist das in einer Welt wo nur der Aktienkurs zählt. Nur gut das Schremp mit nem goldenen Handschlag in Rente geschickt wurde und keinen Schaden mehr anrichtet. Der einzige, schwache Trost ist doch, das es bei anderen Herstellern nicht besser aussieht.
Gruß aus Berlin!