Der ultimative Distanzen Thread !
Hi Leute,
... da ich grad nix zu tun habe, und ich die letzte Zeit immer häufiger mehr oder weniger sinnvolle Threads zum Thema Distanzscheiben / Spurverbreiterungen lesen muß, hab ich mich entschlossen, mal mein "geballtes" Wissen über dieses Thema hier zu posten, in der Hoffnung, dass Jürgen das dann mal in den FAQ aufnimmt, da ich das hier Aufgeschriebene bestimmt schon 10x in anderen Threads kundgetan habe ;)
Um eins vorweg zu nehmen, ich habe keinerlei technische Ausbildung, und eigentlich auch keine Ahnung von technischen Dingen, aber aus jahrelanger Erfahrung und unzähligen negativen und positiven Erlebnissen habe ich viel über dieses Thema gelernt, bzw. lernen müssen ... also hier, in mehr oder weniger strukturierter Ausführung, meine Erkenntnisse :D
1. Grundlagen:
Vor dem Kauf / Verbau von Distanzen benötigt man folgende, wichtige Informationen:
Felgenmaße (Maulweite in Zoll = Breite, Durchmesser in Zoll = Größe, Einbresstiefe(ET) in mm) sowie Reifengröße, Lochkreis (LK) ... bei neueren Audi's meist 5/100 bzw. 5/112 (d.h. 5 Bolzen mit einem Lochabstand von 100mm oder 112mm zueinander) und den Innenlochdurchmesser (bei Audi meist 57,1 mm ... DB z.B. 66,7mm)
Sowie Bauart und Größe der Radbolzen, Audi/VW verwendet fast ausschließlich Radbolzen (für Stahlfelgen und Alufelgen) der Größe M14 1,5 x 27mm mit Kugelbund
Wenn man diese Info's hat, kann man sich an die Entscheidung machen, ob man's extrem will oder nur ein bißchen besser als Serie, da es Hersteller gibt, die Distanzen mit ABE anbieten (TÜV bleibt einem erspart) diese aber oft nur mit Serienbereifung (z.B. 16") oder nur mit "dünnen" Varianten ... der Rest der Hersteller liefert zumeist nur ein Gutachten mit, welches man benötigt um diese Rad/Reifen/Distanzen-Kombination eintragen zu lassen (§19.3) ... falls die Kombi im Gutachten nicht erwähnt ist, gibt es noch die Möglichkeit der "Einzel-Abnahme" nach §21, die ist aber aufwendig und nicht ganz billig !
So, wenn Ihr Euch nun entschieden habt welche Art von Distanzen Ihr verbauen wollt, kommt die Frage nach den Herstellern ...
2. Hersteller
Mir bekannte Hersteller von Distanzen und Adaptern sind:
H+R (www.hr-spezialfedern.de)
SCC (www.spurverbreiterung.de)
FK (www.fk-automotive.de)
Ich selber bevorzuge nach jahrelanger Erfahrung H+R wegen den perfekten Gutachten, aber auch SCC hat seine Vorteile z.B. recht ungewöhnliche Kombinationen ... FK kann und will ich allerdings nicht empfehlen, da der Service mies ist, und die Gutachten schlecht sind !
Es gibt selbstverständlich noch andere Hersteller, über die ich aber nichts sagen kann.
3. Arten
Es gibt 2 verschiedene Arten von Distanzen (außer den Adaptern) einmal die DA-Variante (Durchstecklösung) mit längeren Bolzen (also bei einer Distanzscheibe von 10mm sollte man 37er Bolzen verwenden (siehe oben) und die DRA-Variante auch "Draufschraubvariante" genannt ... hierbei wird die Scheibe (in der Regel ab 20mm, außer FK, die bieten auch 15mm an!) mit Flachkopfbolzen auf die Radnabe geschraubt, und dann die Felge mit den Serienbolzen auf diese Scheibe !
Viele ziehen diese Varainte der DA-Variante vor, um ihre Felgenschlösser weiter benutzen zu können, was aber mit neuestem Merkblatt von H+R nicht zulässig ist, da diese wegen einem anderen Durchmesser die Gewinde beschädigen können !!
Die DA-Variante hingegen verfügt dafür fast immer über 2 verschiedene Lochkreise, was dazu führt, dass diese auf viele verschiedene Fahrzeuge paßt.
Ich persöhnlich empfehle bis Breiten von 15mm die DA-Variante und darüber die DRA-Variante.
Ein wichtiger Punkt ist die Mittenzentrierung (das ist diese Wulst/Ring, den man auch auf der Radnabe findet) ... diese MZ sorgt für eine einfache Zentrierung der Felge auf der Nabe, und ist m.E. nach unerläßlich, um evtl. Unwuchten vorzubeugen !!
Allerdings gibt es diese MZ bauartbedingt erst ab 8mm ... bei SCC glaube ich ab 7mm
4. Wie finde ich die ideale Breite ?
Tja, das ist so'n Thema ... im Prinzip geht man mit einem Lot an den mittleren, oberen Rand des Radhauses, und mißt jetzt den Abstand zwischen Lot und Radmitte (Nabe) ... dieses Maß in mm dient dem "groben Anhalt"
Hierbei erwähne ich immer gerne den sogenannten "Achsversatz" ... d.h. dass die Hinterachse (und nur die) nicht immer genau zentriert ist, das bedeutet, dass es sein kann, dass auf der einen Seite eine 15er Scheibe passen kann, aber auf der anderen Seite schon eine 10er zu viel ist ... Audi spricht hier von einer Tolleranz von 10mm ab Werk !!
5. Preise
Gute Distanzen sind nicht billig ... in der Regel sagt man ca. 100 Euro pro Achse incl. Bolzen ... + die Kosten für eine Eintragung um die 40 Euro ... bei Ebay bekommt man schonmal gut erhaltene Exemplare für knapp die Hälfte
6. Sonstiges .... in loser Abfolge
Man darf nie nur die VA verbreitern, aber nur die HA geht !
Wichtig ist nicht nur das Gutachten, sondern die Freigängigkeit ... die wird beim TÜV durch einen sogenannten "Verschränkungs- oder auch "Paralleltest" überprüft ... hierbei fährt man den Wagen vorne links und hinten rechts auf einen Balken (oder auch andersrum) damit dieser durch sein Eigengewicht so weit wie möglich einfedert ... jetzt überprüft der Prüfer, ob die Räder mind. 5mm von Karosserieteilen entfernt sind .. manchmal bestehen sie auch auf 10mm
In Deutschland ist die Durchführung der Prüfung nach §19.3 wie folgt verteilt:
Im Westen ist der TÜV zuständig, im Osten die Dekra (fragt mich nicht wieso!)
Unterlagen, die Ihr mitbringen müßt ist der Kfz-Brief, das Gutachten der Distanzen und evtl. weiterer Umbauten ... ein nettes, höfliches und ungezwungenes Auftreten ist ratsam und hier und da sogar notwenidig ... selbst devotes Verhalten ist manchmal erforderlich ! (Augen zu und durch, klar ?)
Es gibt auch sogenannte Lochkreisadapter, die eigentlich die gleiche Wirkung haben wie Distanzen, aber eigentlich dafür da sind, dass man Felgen eines anderen Fahrzeugtypes auf ein nicht dafür vorgesehenes Fahrzeug montieren kann... auch der Innenlochkreis kann adaptiert werden .. z.B. vom DB auf Audi oder umgekehrt ... Porschefelgen werden oft adaptiert ! Hersteller sind hier H+R und RH (hierbei Vorsicht, es gibt nur Gutachten zur Montage mit RH-Felgen, da diese über den äußeren Rand zentriert werden, und nicht über eine MZ !!)
Ach ja, in Deutschland ist es übrigens so, dass nur die Lauffläche abgedeckt sein muß, nicht wie bei den armen Nachbarn in Österreich, wo das komplette Rad verdeckt sein muß !
So, wer jetzt Schreibfehler findet, kann sie behalten :D ... wer andere Informationen hat, oder schwerwiegende Fehlinformationen meinerseits entdeckt, sollte dies sofort kundtun .. ich für meinen Teil, zieh mir jetzt erstmal'n Kaff rein !
Ich hoffe, dass ich einigen "Unwissenden" hiermit ein wenig auf die Sprünge helfen konnte und hoffe, dass Jürgen das teil bald "manifestiert" ;)
Gruß
Euer ralle
Beste Antwort im Thema
Hi Leute,
... da ich grad nix zu tun habe, und ich die letzte Zeit immer häufiger mehr oder weniger sinnvolle Threads zum Thema Distanzscheiben / Spurverbreiterungen lesen muß, hab ich mich entschlossen, mal mein "geballtes" Wissen über dieses Thema hier zu posten, in der Hoffnung, dass Jürgen das dann mal in den FAQ aufnimmt, da ich das hier Aufgeschriebene bestimmt schon 10x in anderen Threads kundgetan habe ;)
Um eins vorweg zu nehmen, ich habe keinerlei technische Ausbildung, und eigentlich auch keine Ahnung von technischen Dingen, aber aus jahrelanger Erfahrung und unzähligen negativen und positiven Erlebnissen habe ich viel über dieses Thema gelernt, bzw. lernen müssen ... also hier, in mehr oder weniger strukturierter Ausführung, meine Erkenntnisse :D
1. Grundlagen:
Vor dem Kauf / Verbau von Distanzen benötigt man folgende, wichtige Informationen:
Felgenmaße (Maulweite in Zoll = Breite, Durchmesser in Zoll = Größe, Einbresstiefe(ET) in mm) sowie Reifengröße, Lochkreis (LK) ... bei neueren Audi's meist 5/100 bzw. 5/112 (d.h. 5 Bolzen mit einem Lochabstand von 100mm oder 112mm zueinander) und den Innenlochdurchmesser (bei Audi meist 57,1 mm ... DB z.B. 66,7mm)
Sowie Bauart und Größe der Radbolzen, Audi/VW verwendet fast ausschließlich Radbolzen (für Stahlfelgen und Alufelgen) der Größe M14 1,5 x 27mm mit Kugelbund
Wenn man diese Info's hat, kann man sich an die Entscheidung machen, ob man's extrem will oder nur ein bißchen besser als Serie, da es Hersteller gibt, die Distanzen mit ABE anbieten (TÜV bleibt einem erspart) diese aber oft nur mit Serienbereifung (z.B. 16") oder nur mit "dünnen" Varianten ... der Rest der Hersteller liefert zumeist nur ein Gutachten mit, welches man benötigt um diese Rad/Reifen/Distanzen-Kombination eintragen zu lassen (§19.3) ... falls die Kombi im Gutachten nicht erwähnt ist, gibt es noch die Möglichkeit der "Einzel-Abnahme" nach §21, die ist aber aufwendig und nicht ganz billig !
So, wenn Ihr Euch nun entschieden habt welche Art von Distanzen Ihr verbauen wollt, kommt die Frage nach den Herstellern ...
2. Hersteller
Mir bekannte Hersteller von Distanzen und Adaptern sind:
H+R (www.hr-spezialfedern.de)
SCC (www.spurverbreiterung.de)
FK (www.fk-automotive.de)
Ich selber bevorzuge nach jahrelanger Erfahrung H+R wegen den perfekten Gutachten, aber auch SCC hat seine Vorteile z.B. recht ungewöhnliche Kombinationen ... FK kann und will ich allerdings nicht empfehlen, da der Service mies ist, und die Gutachten schlecht sind !
Es gibt selbstverständlich noch andere Hersteller, über die ich aber nichts sagen kann.
3. Arten
Es gibt 2 verschiedene Arten von Distanzen (außer den Adaptern) einmal die DA-Variante (Durchstecklösung) mit längeren Bolzen (also bei einer Distanzscheibe von 10mm sollte man 37er Bolzen verwenden (siehe oben) und die DRA-Variante auch "Draufschraubvariante" genannt ... hierbei wird die Scheibe (in der Regel ab 20mm, außer FK, die bieten auch 15mm an!) mit Flachkopfbolzen auf die Radnabe geschraubt, und dann die Felge mit den Serienbolzen auf diese Scheibe !
Viele ziehen diese Varainte der DA-Variante vor, um ihre Felgenschlösser weiter benutzen zu können, was aber mit neuestem Merkblatt von H+R nicht zulässig ist, da diese wegen einem anderen Durchmesser die Gewinde beschädigen können !!
Die DA-Variante hingegen verfügt dafür fast immer über 2 verschiedene Lochkreise, was dazu führt, dass diese auf viele verschiedene Fahrzeuge paßt.
Ich persöhnlich empfehle bis Breiten von 15mm die DA-Variante und darüber die DRA-Variante.
Ein wichtiger Punkt ist die Mittenzentrierung (das ist diese Wulst/Ring, den man auch auf der Radnabe findet) ... diese MZ sorgt für eine einfache Zentrierung der Felge auf der Nabe, und ist m.E. nach unerläßlich, um evtl. Unwuchten vorzubeugen !!
Allerdings gibt es diese MZ bauartbedingt erst ab 8mm ... bei SCC glaube ich ab 7mm
4. Wie finde ich die ideale Breite ?
Tja, das ist so'n Thema ... im Prinzip geht man mit einem Lot an den mittleren, oberen Rand des Radhauses, und mißt jetzt den Abstand zwischen Lot und Radmitte (Nabe) ... dieses Maß in mm dient dem "groben Anhalt"
Hierbei erwähne ich immer gerne den sogenannten "Achsversatz" ... d.h. dass die Hinterachse (und nur die) nicht immer genau zentriert ist, das bedeutet, dass es sein kann, dass auf der einen Seite eine 15er Scheibe passen kann, aber auf der anderen Seite schon eine 10er zu viel ist ... Audi spricht hier von einer Tolleranz von 10mm ab Werk !!
5. Preise
Gute Distanzen sind nicht billig ... in der Regel sagt man ca. 100 Euro pro Achse incl. Bolzen ... + die Kosten für eine Eintragung um die 40 Euro ... bei Ebay bekommt man schonmal gut erhaltene Exemplare für knapp die Hälfte
6. Sonstiges .... in loser Abfolge
Man darf nie nur die VA verbreitern, aber nur die HA geht !
Wichtig ist nicht nur das Gutachten, sondern die Freigängigkeit ... die wird beim TÜV durch einen sogenannten "Verschränkungs- oder auch "Paralleltest" überprüft ... hierbei fährt man den Wagen vorne links und hinten rechts auf einen Balken (oder auch andersrum) damit dieser durch sein Eigengewicht so weit wie möglich einfedert ... jetzt überprüft der Prüfer, ob die Räder mind. 5mm von Karosserieteilen entfernt sind .. manchmal bestehen sie auch auf 10mm
In Deutschland ist die Durchführung der Prüfung nach §19.3 wie folgt verteilt:
Im Westen ist der TÜV zuständig, im Osten die Dekra (fragt mich nicht wieso!)
Unterlagen, die Ihr mitbringen müßt ist der Kfz-Brief, das Gutachten der Distanzen und evtl. weiterer Umbauten ... ein nettes, höfliches und ungezwungenes Auftreten ist ratsam und hier und da sogar notwenidig ... selbst devotes Verhalten ist manchmal erforderlich ! (Augen zu und durch, klar ?)
Es gibt auch sogenannte Lochkreisadapter, die eigentlich die gleiche Wirkung haben wie Distanzen, aber eigentlich dafür da sind, dass man Felgen eines anderen Fahrzeugtypes auf ein nicht dafür vorgesehenes Fahrzeug montieren kann... auch der Innenlochkreis kann adaptiert werden .. z.B. vom DB auf Audi oder umgekehrt ... Porschefelgen werden oft adaptiert ! Hersteller sind hier H+R und RH (hierbei Vorsicht, es gibt nur Gutachten zur Montage mit RH-Felgen, da diese über den äußeren Rand zentriert werden, und nicht über eine MZ !!)
Ach ja, in Deutschland ist es übrigens so, dass nur die Lauffläche abgedeckt sein muß, nicht wie bei den armen Nachbarn in Österreich, wo das komplette Rad verdeckt sein muß !
So, wer jetzt Schreibfehler findet, kann sie behalten :D ... wer andere Informationen hat, oder schwerwiegende Fehlinformationen meinerseits entdeckt, sollte dies sofort kundtun .. ich für meinen Teil, zieh mir jetzt erstmal'n Kaff rein !
Ich hoffe, dass ich einigen "Unwissenden" hiermit ein wenig auf die Sprünge helfen konnte und hoffe, dass Jürgen das teil bald "manifestiert" ;)
Gruß
Euer ralle
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66 Antworten
Tach Hermann,
hab die gleiche Kombination (v. 2x10 / h. 2x15) von H&R drauf. Das ganze auf dem A6 (4B) der auch schon 60mm tiefer gelegt ist.
Das mit dem "Einlenkverhalten" kann ich bestätigen.
Hat man sich aber schnell daran gewöhnt :-)))
Gruß
Frank
Hallo,
Gott sei Dank, Distanzthread gefunden ;)
An alle Distanzenprofis:
Was würdet Ihr bei meinem A4 empfehlen?
Habe hinten an 30mm gedacht.
Vorne habe ich keine Ahnung. Vielleicht könnt Ihr mir ja helfen.
Was sagt Ihr zur Vorderachse?
Was für Federn müßte ich da nehmen, damit der Wagen vorne auf dem selben Level ist wie hinten?
Danke schon mal:
Gruß Olli
Hier noch einmal Pics:
Moin Olli,
... vorne 2x10 oder 12mm und hinten 2x15 von H+R ... wenn Du auf der sicheren Seite sein willst, kaufst Du Dir erstmal die 10er oder 12er und probierst sie hinten, wenn noch Luft ist, schraubst Du diese dann auf die VA und bestellst 15er ... 20er dürften zu fett sein !
Achte aber darauf, dass die Scheiben einen Zentrierring haben ... bei H+R ab 8mm
Der einzige Hersteller für Federn mit Gutachten für einen Verbau nur vorne ist Apex, ansonsten müßtes Du vorne und hinten Federn verbauen z.B. 50/30 oder so ... aber das ist ein anderes Thema, das hier ist der ultimative "Distanzen-Thread" :D
Gruß
ralle
Jau, vielen Dank !!!
Endlich mal ´ne gescheite Antwort.
Schönen Sonntag noch
Gruß Olli
Hi,
ich wollte bei mir vielleicht auch vorne 2x10mm und hinten 2x15mm drauf schrauben.
Ändert sich bei diesen Größen auf irgendeine Weise das Fahrverhalten, sowohl im positiven als im negativen Sinne (habe hier z.B. schon mal was vom anderen Einlenkverhalten gelesen)?
Und gibt es Felgenschlösser, die 10 bzw. 15mm länger sind als Standard?
Danke im voraus.
Mr.Lustig
Auf jeden Fall gibt es Felgenschlösser für diese Kombination!
Hab auch 2x10 u. 2x15 drauf.
Du musst dann halt 2 Sätze Schlösser kaufen wegen der unterschiedlichen Längen der Radschrauben.
Ich hab dann jedes Rad 2fach gesichert:-))
Das Einlenkverhalten ist nur sehr gering. Es kommt wohl auch die Reifendimension an.
Mach Dir darüber keinen Kopf!
Freu Dich lieber über ein "schweinegeiles" Fahrverhalten vorallem in den Kurven!!!!!!
Oben drauf noch ein wuchtiges, bulliges aber immer noch dezentes Auftreten mit Deinem "Schätzchen".
Hier mal ein Pic von meinem A6 mit besagten Distanzen (und "etwas" tiefer)
Gruß
Sieht gut aus!
Glückwunsch!
Habe eigentlich auch vor, Distanzen in meinen A4 einzubauen.
Vorne wollte ich eigentlich nichts einbauen, hinten evtl. 2x15mm.
Muss man die Distanzen eigentlich vom TÜV abnehmen lassen und wenn ja, was kostet das ungefähr?
Gruß Olli
Hi Olli,
jap, muss man zum Tüv.
Einige haben eine ABE die aber nur mit Serienbereifung gilt.
Ich hab welche von H&R genommen mit einem Teilegutachten.
Bezahlt hab ich.......schnell zum Auto renn.....
so, es hat 52,20 Euro für rundum gekostet.
Ob es billiger wird wenn nur hinten....keine Ahnung.
Sind denn die Radhäuser vorne schön ausgefüllt?
Als ich die Scheiben bekommen habe, hatte ich sie zuerst hinten montiert. Mir ist dabei fast einer "ab gegangen"! Was für eine Optik!!! Dann hab ich die 10ner noch vorne drauf und ich hatte ein Grinsen aufgesetzt das mich den ganzen Tag begleitet hat.
Meine Frau konnte nur mit dem Kopf schütteln.....
Falls Du vorne doch welche verbauen solltest, achte bloß auf welche mit Mittenzentrierung!!! Na ja, darum geht es hier ja in diesem Thread......
Also ab 8mm.
Bis dann
Zitat:
Original geschrieben von olli190175
Sieht gut aus!
Glückwunsch!
Habe eigentlich auch vor, Distanzen in meinen A4 einzubauen.
Vorne wollte ich eigentlich nichts einbauen, hinten evtl. 2x15mm.
Muss man die Distanzen eigentlich vom TÜV abnehmen lassen und wenn ja, was kostet das ungefähr?
Gruß Olli
Hi Olli,
hast Du Dir die Distanzen mittlerweile eingebaut?
Passen die 10 / 15 mit dem S-Line-Plus und 18"?
Grüsse
Raphael
Nee, hab mich noch nicht getraut.
Distanzen kommen dann wahrscheinlich beim Wechsel von Winter- auf Sommerreifen drauf.
Müssen die eigentlich nur im Schein oder auch im Brief eingetragen werden?
Gruß Olli
Hi olli,
zunächst einmal bekommst du die Abnahme vom Tüv.
Ist ein Din A4 Blatt wie man es vom Tüv kennt.
Das musst du mitführen.
Wenn der Wagen dir ist und nicht der Bank ;) also du auch den Brief hast, kannst du diesen mitnehmen. Kann sein das der Tüv-Mann gleich ein Eintrag vornimmt.
Ansonsten musst du mit dem Tüv-Wisch zur Zulassungsstelle. Die Tragen das ein bzw. du bekommst dann einen neuen Schein mit dem Zusatz.
Es reicht aber völlig wenn du den Wisch mit führst und die Eintragung später, wenn überhaupt, machen lässt.
Gruß
Frank
Hallo,
weiß natürlich nicht ob zwischen A4 und S4 in bezug auf Distanzen ein großer Unterschied ist, ich habe auf meinem S4 VA 2x25 und HA 2x35 mit den Serienreifen 235/40R18 95Y verbaut und auch mit TÜV - Segen die Teile sind von SCC
Das man mit Distanzscheiben den negativen Lenkrollradius verkleinert bzw. in einen positiven umwandelt sollte vielleicht auch noch erwähnt werden. Ich würde mir keine Distanzscheiben an mein Auto basteln....
MfG
Kermit