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997 Turbo schlimme Geräusche die keiner kennt. + Video
Hi, habe das Problem schon länger aber bisher konnte mir niemand helfen. Habe das hier auch schon mal gefragt aber ohne Video. Ich hoffe nun auf Hilfe denn ich verzweifle.
Zum Problem:
Es kommt extrem sporadisch, egal ob kalt oder warm, 5 oder 60km/h. Manchmal dauert es nur 20 Sekunden und dann mal 5-8 Minuten. Manchmal geht es weg wenn ich den Wagen aus und an mache. Auto hat 230tkm aber bei Porsche wurde so gut wie alles am Auto schon gemacht.
Video heißt bei YouTube: Porsche 997 Turbo Geräusche
Ich danke im Voraus für die Hilfen.
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66 Antworten
Zu deinen erwähnten Vermutungen passt das extrem sporadisch und selten auftretende Geräusch? 90-95% der Zeit fährt das Auto normal und ohne Geräusche. Bei solchen Schäden wäre das passend?
Zitat:
@Prowlermike schrieb am 25. Dezember 2022 um 22:22:32 Uhr:
Der Motor muss eh' raus und die rechte und linke Zylinderbank bzw. die Kolben nach Kipper/Fresser, Laufspiel usw. begutachtet werden.
Den Geräuschen nach tippe ich sogar auf einen (Kurbelwellen-) Lagerschaden.
Ich hoffe natürlich für dich, dass ich falsch liege mit meiner Ferndiagnose...
Ruf im neuen Jahr mal hier an: https://www.skramovsky-motorsport.de/
und wenn möglich, fahre nicht mehr mit dem Porsche....
Hallo Kulumali9, liebe Porschefreunde,
da eine Motorinstandsetzung bei deinem Auto recht kostspielig ist, würde ich zuerst die banalsten
Dinge ausschließen:
> hast du genug Öl im Motor > ist das richtige Öl im Motor > funktioniert die Klappe im Klappenauspuff > Ist beim Auspuff alles festgeschraubt > Was sagt das Diagnosegerät vom PZ >
Wenn du ein Kettenproblem hast und die Steuerzeiten nicht stimmen zeigt das Kombiinstrument normalerweise unplausible Steuerzeiten etc..., > Ich vermute daher, dass es kein Problem mit der Ventilseuerung gibt.
Als nächstes würde ich eine Zylinderendoskopie machen, da siehst du sofort, ob du einen kapitalen Motorenschaden hast. Kolbenresser sind bei deinem Motor recht selten, kommen aber auch vor.
Dann würde ich eine Ölanalyse machen > Ölschraube am Kurbelgehäuse lösen und in ein sauberes Behältnis geben, Ölschraube der Trockensumpfschmierung lösen. .... gesamt ca. 8 Liter.
Dann den Ölfilter aufschneiden und nach Metall und Kunststoffpartikel durchsuchen.
Sollte bis jetzt alles unauffällig sein würde ich den Motor ausbauen und mir die Nockenwellen und die Hydrostösseln anschauen. Wenn hier auch alles Ok ist. Gehe ich von einem sukzessiven Pleuellagerschaden aus, hier finden sich am Anfang nahezu keine, mit freiem Auge sichtbaren Partikel im Öl. ...tritt oft bei intakten Motoren mit hoher Kilometerleistung auf.
Dein Video habe ich mir angesehen, hört sich für mich nach einem Kolbenkipper an :(
Selten auftretende Schäden sind dann noch:
gebrochene Ventilfeder, hängendes Ventil > kann bei der Zylinderendoskopie ausgeschlossen werden, hängender Hydrostössel.
LG. 964T
Hallo DrPT,
danke für dein Video. Was mir beim Video von Kulumali9 auffällt ist eine wesentlich höhere Frequenz, von seinem Klappergeräusch, das wäre wieder ein Indiz, dass es sich doch um eine “schlagende Kette“ und nicht um einen Kolbenkipper handelt, was im Prinzip ja gut ist.
Daher wäre hier mein erster Gedanke einmal den zweiten Kettenspanner zu tauschen. Beim zweiten Kettenspanner ist es einfacher den Motor auszubauen. Der Aufwand hält sich aber immer noch im Rahmen, weil damit einige Servicearbeiten kombiniert werden können.
Alles andere ist kostenmäßig 5 eckig.
Lieber Kulumali9 viel Erfolg bei deinem Auto. Ich hoffe ich kann dir helfen die Kosten zu senken.
LG. 964T
Erst Geräusch genau lokalisieren und dann erst zerlegen. Meine Erfahrung lehrt mich, daß man unter Umständen nach dem Zerlegen eigentlich nichts richtig defektes findet. Vor allem bei sporadischen Geräuschen und schon 230tkm. Normal sieht da alles mehr oder weniger genutzt aus, und nicht mehr 100% i.O..
Richtig doof ist es, wenn das Geräusch dann nach der "Reparatur" wieder auftritt.
So klang es eben bei meinem. Endoskopie würde wohl Sinn machen..
Weshalb wurde der Motor denn bei 200 T Km vom PZ zerlegt?
Schönen Abend zusammen ??? also ich habe echt schon jemanden gutes an meiner Seite aber wie ihr merkt ist das Thema nicht ganz so einfach. Also danke für den Hinweis, ich arbeite auch gerne von einfach und günstig zu teuer und kompliziert. Öl ist das Mobil1, Klappe hat er nicht und Ölstand liegt immer zwischen 50-90%. Mein Kumpel hat wirklich viel geforscht und am Ende haben wir den unteren kettenspanner gewechselt, leider ohne Erfolg. Mein Kumpel meinte auch den oberen zu wechseln wäre der nächste Schritt aber iiiiirgendwie kommt das Geräusch nicht von links oben, da sollte es doch dann sein oder? Also es klingt wirklich definitiv nach einer Kette und meiner Meinung nach wirklich eher von rechts unten. Was kann es denn noch sein wenn es von unten rechts kommt aber kettenspanner dort schon gewechselt wurde? 85mz85 hatte für mich die besten Vorschläge. Was sollte ich als Nächstes machen? Achja, eventuell finde ich ein Foto von den hinterlegten Fehlern, könnte ja helfen oder?
Ach und warum der Motor komplett überholt wurde, muss nachdenken. In den letzten 2 Jahren der approved wurde echt soviel gewechselt. Getriebe, turbos, sitzgestelle, vordere Fahrwerk, Lenkrad, alle Injektoren uvm…
Nockenwellensteller. Heute hatte ich ein ausführliches Gespräch mit einem Motoren instandsetzer und er meinte bei Problemen mit dem Nockenwellensteller würde fast immer die Leuchte angehen (tut er aber nicht wenn das Geräusch kommt) und er würde nicht mehr volle Leistung haben und unrund laufen. Bin mir nicht 100% sicher aber so ähnlich war die Aussage.
Also ich habe mir Gedanken gemacht und ich würde zu 90% sagen dass Geräusch kommt von einer Kette die am Gehäuse unten schleift. Und dann dachte ich mir, kann es vielleicht sein dass zu dem extremen sporadischen und selten auftretendem Geräusch passen würde, dass das Öl in dem Moment nicht ausreichend da ist oder genug kommt oder wie auch immer man das betitelt? Wenn das, was wären mögliche Ursachen die zum sporadischen passen. Ein Freund meinte ich sollte genau in so einem Moment auf den Öldruck achten aber leider jedesmal verpennt.
Kamera montieren mit Blick aufs Kombie Instrument dann kannst du dir später anschauen was mit dem Öldruck passiert. Ich persönlich würde das Fahrzeug allerdings nicht mehr bewegen.
Und wenn unzureichend Öl nicht der Fehler ist dann vermute ich dass die Kette nicht ausreichend gespannt ist. Kettenspanner ist gewechselt und der Motoren instandsetzer meinte, bei diesem Motor dehnt sich die Kette so gut wie nie, wir sind nicht bei vw und co… er meinte auch ohne es böse zu meinen, ich würde nicht daran vorbeikommen dass der Motor runter und auf muss aber ich habe echt Hoffnung mir soooooo viel Ausgaben zu sparen denn der Wagen ist so sauber und gepflegt und fährt sonst top und ich verbrauche auch nur 12.1 Liter… den will meine Tochter irgendwann mal fahren…
Die Kette läuft normal an der Gleitschiene entlang, welche leicht gebogen ist. Sie kann eigentlich nur abheben, wenn der Kettenspanner defekt ist oder die Zugseite sich plötzlich ändert. Der Nockenwellensteller funktioniert bei gebrochener Rückstellfeder, bei Verstellzng ja 100%ig. Nur bei Nichtverstellung klappt das aufgrund der minimierten Rückstellkraft nicht mehr richtig. Der letzte Motor mit defekten Nockenwellenversteller hatte auch keine Fehler im Motorsteuergerät hinterlegt. Funktioniert die Verstellung nicht (Oelführung verdreht) wird ein Fehler abgelegt.