320d und die verdammten Drallklappen...
Servus zusammen,
der ein oder andere hat mit Sicherheit schon davon gehört oder ist es auch selbst wiederfahren...
Mein Auto: Bj: 04, KM: 133.00km.
Am Dienstag hat es mich ereilt mit den Drallklappen und somit auch gleich der komplette Motor leider hinüber.
Erste Einschätzung des Technikers: ca. 400 euro.
Zweite Einschätzung einige Stunden später: 9.500 euro da Motor komplett hinüber.
Erster Antrag auf Kulanz wurde abgelehnt, zweiten Antrag werd ich selbst machen aber vorher noch einige Daten sammeln.
Plan B bin ich aber auch am suchen und sammeln und der wird nicht bei BMW erfolgen.
Dabei bin ich auf die Anzeige gestossen und wollt mal hören ob damit schon jemand Erfahrung gesammelt hat: esco-motors.de
Klingt fast zu gut (im Vergleich mit dem BMW Preis) um wahr zu sein.
Was aber auch noch interessant wäre, hat evtl. jemand einen Präzedenzfall oder ähnliches so das ich da evtl. ein wenig mehr Druck aufbauen kann?
Und bitte den Thread nicht mit "So funktioniert eine Drallklappe " befüllen.
Danke.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von MjRD0815
Was aber auch noch interessant wäre, hat evtl. jemand einen Präzedenzfall oder ähnliches so das ich da evtl. ein wenig mehr Druck aufbauen kann?
Ich habe beim Syndikat oder BMW-Treff gelesen, dass es in Neuseeland einen Rückruf der Drallklappen gab; das findest du bestimmt über Google!
ESCO-MOTORS sind doch die, ich sage mal Erz-Feinde der Motorenprofis oder ungekehrt!? Auf jeden Fall sollen die sich nicht leiden können.
Wie dem auch sei, ich weiss nur, dass die in der Motoreninstandsetzerszene ein Begriff sind. Ob die gut oder schlecht sind, kann ich nicht sagen. Hier ist ein Fall wo sie am Rande erwähnt werden, da hat ein A6 Fahrer seinen Unmut Luft gemacht, da hat es ordentlich gerummst!!!
Was mich noch brennender interessiert, hat dein Wagen die Klappen aus Metall oder sind die schon mit Kunststoff überzogen?
PS: Hier ist noch ein Auszug aus dem E60 Forum.de:
"Da hier die meisten die letzen Seiten und Themen nicht lesen und immerwieder die selben Fragen stellen hier eine Zusammenfassung zum Thema Drallklappen:
1. Was sind die Drallklappen?
Kleine Klappen in der Ansaugbrücke die über Unterdruck geöffnet oder geschlossen werden bei BMW. Diese sollten bei unter 2000 - 2500 rpm der Ansaugluft einen "Drall" geben und somit das Verbrennungsverhalten im Zylinder positiv beeinflusen. Der Verbrauch soll auch positiv beeinflusst werden.
2. Was ist das Problem mit den Drallklappen?
Bei Diesemotoren der Baujahre bis ca. 2004 - 2005 sind noch die unüberarbeiteten Drallklappen verbaut. Diese Klappen neigen zu Materialermüdung und brechen. Dann zieht es diese Metallklappen durch den Motor. Ein Motorschaden ist die Folge. Auch Ventile und Torbolader können betroffen sein.
3. Welche Klappen habe ich, die alten oder die neuen?
Es gab bisher welche mit Baujahr 2004 die schon die neuen hatten aber auch Aussagen dass diese erst ab 2005 verbaut wurden. Hier hilft nur die Ansaugbrücke ausbauen und die Klappen ansehen damit man Geweissheit hat. Sind es welche die mit einem Gummi überzogen sind und in einem Gehäuse sitzen, dann sind es die überarbeiteten Klappen. Hat man nur einen Metallstift an den die Klappe mit zwei Nieten befestigt ist, hat man die anfällige alte Variante!
Hier ein Link zu Bildern wo alt gegen neu steht:
http://img691.imageshack.us/i/drallklappenaltundneu.jpg/
4. Wie hoch ist das Risiko und bei welcher Laufleistung treten die Probleme auf?
Bei den alten Drallklappen ist das Risiko EXTREM hoch. Eigentlich nur eine Frage wann und nicht ob diese brechen! Bei den neuen Klappen sind bisher keine Motorschäden, aber durchaus "lockere" Klappen bekannt. Die neue Variante gilt als unbedenklicher. Brechen können die Klappen bei fast jedem Alter oder jeder Laufleistung. Der niedrigste Fall der mir bekannt ist war mit 60.000 km.
5. Kündigen sich Probleme mit den Klappen an, gibt es Vorzeichen?
Nein, keine Fehlerspeichereinträge, kein Warnlicht und kein geändertes Ansprechverhalten. Reisst die Klappe dann ist der Motor aber hörbar defekt und es ist zu spät!
6. Kann man die Klappen entfernen?
Ja, wenn man die Ansaugbrücke ausbaut kann man die Klappen absägen, die Stangen rausnehmen und dann ein Gewinde M5 in das Loch schneiden wo die Klappe drinenn war. Dann eine M5 Schraube rein mit passender Länge(ca. 1cm) und dann hat man einen dichten Verschluss! Auch gibt es im Internet immerwieder Angebote für Verschlüsse.
7.Gibt es Drallklappen einzeln oder nur als ganze Brücke?
Nein, es gibt keine einzelen Klappen, weder von BMW, vom Hersteller, vom Zubehör, im Internet in Ebay oder sonstwo. Es gibt nur die ganze Ansaugbrücke! Auch dieser Firma http://www.swirlflaps.co.uk/ bietet nur Abdeckungen für ausgebaute Klappen an, keine neuen Klappen selbst!
8. Was kostet eine Ansaugbrücke?
Um die 480,00 € plus Einbau!
9. Wie lagen dauert der Einbau und der Ausbau der Ansaugbrücke?
Ca. 2 Stunden wenn man weiss wie es geht incl. Anbau. Dichtungen sollten erneuert werden. Wenn man die Drallklappen verschließt oder die Brücke reinigt dauert es länger!
10. Was muss nach dem Ausbau erneuert werden?
Die Dichtungen sind zu erneuern. Sollte zumindest gemacht werden! Sind 12 Stück und kosten um die 40 Euro insgesamt!
Wer hat eine bebilderte Anleitung zum Ausbau?
"GerhardFo" ist so freundlich uns stellt interessierten Usern eine Anleitung zur Verfügung mit Billdern. Einfach PM an GerhardFo.
11. Wie baue ich die Ansaugbrücke aus und was brauche ich dafür?
Kein Spezialwerkzeug, aber Torx, Innensechskant, Außensechskant... WICHTIG: Besorgt euch vorher vielleicht vom :-) ein oder zwei M7 Muttern für die Ansaugbrücke. Die fallen leicht runter und sind nicht überall zu bekommen!
Als erstes die Akustikdämmung abbauen. Ist mit Innensechskant mit mehreren Schrauben befestigt. Dann die beiden Mikrofilterhalter ausbauen und die Verkleidung abnehmen. Sind mit 2 Torx verschraubt und mit einigen Plasikverriegelungen die man mit einem Außen- oder Innensechskant aufdrehen kann um 90 Grad befestigt. Kein Problem bisher. Nachdem man die Abdeckungen dann abgenommen hat kommt man an die beiden hinteren von insgesamt 4 Schrauben für die Domstrebe. Diese sind mit Außentorx verschraubt. Man kann aber anstelle von Außentorx auch "mit Gefühl" einen passenden Außensechskant nehmen wenn die Schrauben nicht zu fest sind. Wenn die Domstrebe dann entfernt ist kann man nun auch den hinteren Teil der Akustikabdeckung abnehmen. Dann sollte man als nächstes die Rohrschelle am Abgasrückführungsventil aufmachen und das Rohr abziehen. Auch das dicke schwarze Ansaugrohr welches nur durch eine Klammer gesichert ist nimmt man ab. Geht ganz leicht. Der dünne Unterdruckschlach am Abgasrückfügrungsventil wird ebenfalls entfernt. Wichtig: Schraubt bloß nicht das Abgasrückführungsventil lose. Die Schrauben sind extrem fummelig wenn überhaupt rauszubekommen. Nehmt einfach die Rohre ab! Nun kann man sich an die Schrauben der Ansaugbrücke machen. Es sind 13 an der Zahl wenn ich mich nicht irre. Sitzen vorne und hinten an der Ansaugbrücke gegenüber verteilt. Passt auf dass euch die Muttern der unteren Reihe nicht in den Motor bzw. runterfallen. Die oberen Schrauben sind in der Brücke gesichert und können nicht rausfallen. Dann ist noch an der Stirnseite des Motors (an der Trennwand zum Fahrerraum) die Steuerung der Dralklappen abzustecken und der Unterdruckschlauch abzunehmen. Die Stecker (2 Stück) bekommt man ab wenn man mit einem Schraubenzieher die Klammer VORSICHTIG nach oben schiebt. Dann kann man die Brücke abnehemen und die weiteren Arbeiten durchführen. Stopft bitte unbedingt was in die Öffnungen am Motor oder legt ein großes Tuch drüber solange Ihr arbeitet und der Motor öffen ist. Nicht dass was reinfällt! Des war die ganze Kunst des Abbaus! Anbau wieder in umgekehrter Reihenfolge!
12. Wie verhält sich das Fahrzeug ohne Drallklappen? `
10 Fragen 10 Meinungen. Viele behaupten es gibt keinen merkbaren Unterschied bei der Leistung und beim Verbrauch. Andere sagen es gibt ein anderes aber nicht unbedingt schlechteres Fahrverhalten im unteren Drehzahlbereich. Hier ist es schwierig eine pauschale Aussage zu treffen. Fakt ist beim Beschleunigen und über 2.000 rpm sollten die Klappen ohnehin offen sein und somit sollte es hier zu keinen Leistungseinbußen kommen. Es wird teilweise berichtet die Partikelfilter brennen sich öfers frei.
Hier ein Auzug aus einem anderen Forum von der BMW Schaltplan CD:
Die steuerbaren Drallklappen befinden sich in den Tangentialkanälen der Sauganlage und werden abhängig vom Betriebszustand geschlossen oder geöffnet. Unter folgenden Bedingungen werden die Drallklappen geschlossen:
•bei niedrigen Drehzahlen und Einspritzmengen (kennfeld-gesteuert)
Die Drallklappen bleiben generell geöffnet, wenn:
•die Kühlmitteltemperatur < 15 °C ODER
•die Ansauglufttemperatur < 15 °C ist.
Funktion
Der Druckwandler verbindet die Unterdruckdose über Schläuche mit der Unterdruckversorgung. Bei Ansteuerung durch das DDE-Steuergerät schaltet das Umschaltventil Unterdruck auf die Unterdruckdose. Die Unterdruckdose betätigt die Verstellstange und die Drallklappen schließen. Bei geöffneten Drallklappen befindet sich die Verstellstange am hinteren Anschlag.
Fehlerbehandlung
Falls ein Defekt in der Ansteuerung des Druckwandlers auftritt, können folgende Fehler erkannt werden
•4130, Ansteuerung Kurzschluss nach B+
•4141, Ansteuerung Kurzschluss nach B-
•4152, Ansteuerung Unterbrechung
•4153, Endstufe Übertemperatur
Fehlerauswirkungen:
Wenn Drallklappen in offener Stellung klemmen: Abgasverhalten verschlechtert sich in unteren Drehzahlbereichen, sonst keine Auswirkung.
Wenn Drallklappen in geschlossener Stellung klemmen: Leistungsverlust von ca. 10 % bei höheren Drehzahlen
Ich denke der Auszug von der BMW Datencd erklärt alles! Danke nochmals an matra530 und die Kollegen von Motortalk für den obigen Auszug!
13. Wie verhält es sich mit der Euro4 bzw. der Feinstaubplakette
Laut Erfahrung von Mitgliedern ohne Klappen soll es hier keine Probleme und/oder Beeinträchtigungen geben!
14. Ich habe ein Modell mit alten Drallklappen was soll ich tun?
UNBEDINGT die Ansaugbrücke ausbauen und die Klappen überprüfen. Da das Risiko wirklich sehr hoch ist die Absaugbrücke durch eine neue überarbeitete tauschen oder die Klappen entfernen!"
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133 Antworten
Mit dem Anheben der AGR Rate kannst du das AGR aber stillegen denke ich. Hast du es mal versucht ob die mkl an geht? Is ja nur en Unterdruckschlauch ab zu ziehen...
Ne hatte ich noch nicht gemacht ^^ das die mkl angeht hatte ich gelesen und dachte mir da kann ich es gleich lassen...
hast du den euro 4 diesel?
dann geht die mkl an..
Bei euro 3 wie bei mir geht die mkl net an, es ist jedoch ein fehler im fehlerspeicher drin... D.h. der Tüfff wird dir die ASU verweigern
Ich weiss aber net ob ein fehlereintrag generiert wird, wenn die AGR-Rate angepasst wurde und dann der Unterdruckschlauch angezogen wird. vielleicht langts noch mit der Toleranz :D :D
Hab Euro 4. Vielleicht hat das ja schon einer gemacht mit der AGR-Rate und kann sich dazu äußern. Dann müsste ich mir nur noch jemanden suchen der mir das einstellen kann und ich könnte meins auch stilllegen. :) komme übrigens aus Thüringen falls einer mir weiterhelfen kann.....
ich könnte das an meinem euro 3 probieren
aber ob das beim euro 4 dann genauso ist, kann ich net sagen...
ich meld mich wenn es dann soweit ist..
Bei meinem Euro 3 wurde AU seitig nie etwas bemängelt. Da wird am AGR garnix überwacht soviel ich weiß. Beim euro 4 is das so ja. Aber wie gesagt. Vom hören/sagen weiss ich das es geht... lasse mich aber auch gern eines besseren belehren...
Ich kann den Stress um das AGR bei M47 / M57 nicht nachvollziehen. Die M - Reihe hat ja mal gar kein Verkokungsproblem solang der Wagen nicht nur 3km täglich bewegt wird, oder die Verbrennung aufgrund Hardwareproblemen nicht sauber abläuft
Erst die N Reihe hat hier wirklich mit Verkokung des Ansaug zu kämpfen.
@spowling wieso aufwand, die ASB nehme ich ja nicht immer runter, wozu auch... Nach über 200tkm waren die Drallklappen nicht stark verschmutzt, keine Schraube locker oder sonstiges, also lass ich den Kram drin. Das Reinigen der ASB war da schon eher mal nötig, das hat garantiert nicht geschadet, ebenso eher die Frischluftrate erhöhen.
Die Mkl geht bei mir an, wenn ich das AGR still lege, daher eher die Frischluftrate (hab Euro 3 wegen Automatik, sonst wäre es Euro4)
OK naja jeder wie er es denkt, mir wäre es zu heiß ^^ Hattest du die Klappen bei der Aktion auch mit gereinigt?
ja bisschen, halt auch um zu schaun, ob sie locker sind oder so, aber alles okay. So kann er von mir aus auch die 400tkm noch vollmachen ;)
Ich hatte die AGR-Rate vor zig Jahren geändert per nachstehender Anleitung bzw. hier irgendwo aus dem Forum entnommen.
https://www.coding-expert.de/.../
Diagnosekabel hatte ich mir ebenfalls vorher bei obigen Anbieter besorgt.
Bei mir (BJ 10/2004) leuchtete die MKL als ich den Unterdruckschlauch vom AGR-Ventil abgezogen hatte.
Es reicht völlig das AGR Ventil zu reinigen. Die Frischluftrate kannst Du auch lassen, da sind die E46er Diesel völlig unproblematisch, wenn die Drallklappen raus sind. Beim N-Motor sieht es anders aus, da stellen zwar die Drallklappen an sich kein Probleme dar, da sie nicht mehr in den Brennraum fallen, sondern durch den Ruß in der Bewegung eingeschränkt werden und klemmen. Mit Dpf braucht man bei den N-Motoren auch den Drall der Luft im Brennraum für weniger Ruß-Partikel, die den DPF belasten. Beim E46 alles kein Thema.
Jo bei mir waren beim Ausbau der Drallklappen bei ca. 200tkm alle Drallklappen relativ blank, kaum von Rückständen überzogen und auch fest. Somit hätten sie wahrscheinlich nicht rausgemusst, aber es schläft sich besser ;)
Zitat:
@flip46 schrieb am 20. Mai 2019 um 22:23:39 Uhr:
Ich hatte die AGR-Rate vor zig Jahren geändert per nachstehender Anleitung bzw. hier irgendwo aus dem Forum entnommen.
https://www.coding-expert.de/.../
Diagnosekabel hatte ich mir ebenfalls vorher bei obigen Anbieter besorgt.
Bei mir (BJ 10/2004) leuchtete die MKL als ich den Unterdruckschlauch vom AGR-Ventil abgezogen hatte.
Dann brauch ich es nicht zu überprüfen.
bei den neuen gibt es scheinbar eine dauerlampe die nur durch ein Neues kennfeld gelöscht werden kann.
Zu umständlich