OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Aus dem Zusammenhang gerissenes zu beurteilen, um dann Zusammenhänge falsch zu interpretieren,
die eine Hälfte nicht gelesen, die andere dadurch nicht verstanden, der Aufforderung zunächst zu lesen nicht nachgekommen,
nach Nachweisen fragen, die sich im Thread befinden, Schmierfähigkeit mit Viskosität verwechselt,
Rechenkünste gingen auch in die Hose usw. >ignore und fertig.
Zitat:
Rechenkünste gingen auch in die Hose usw.
Aber seine Signatur passt zu ihm 🙂
Zitat:
>ignore und fertig.
Hast recht - werd ich auch tun. 🙄
@monza,
ich hab noch einige Liter bixxol (OMV Synth.) - kann ich die evt. mit dem monzol verheizen oder soll ich sie besser mit meinen 2Taktern verfahren (dazu müßte ich aber 236 Jahre alt werden).
Ich hab mir vorgestellt 3:1 (monz./bixx). DPF ist bei mir nicht vorhanden.
LG robert
Das kann kannst Du beim BMW Y25DT auch guten Gewissens 1:1 vermischt in gewohnter Dosierung anwenden.
Ich habe heute mal das Globus 2 Takt Öl gekauft.
Globus 2T Scooter
Es riecht nach Mineralöl und ist von der Farbe her goldbraun mit einem ganz leichten grünstich, es schimmert im Licht auch etwas grün auf der Oberfläche.
Zum Vergleich habe ich mir nochmal das Gecco 2T, welches es beim örtlichen Hagebaumarkt für 5.99€/L gibt, angesehen. Es ist richtig grün und riecht nach Klebstoff oder Äähnlichem, es hat einen viel penetranteren Geruch. Das Gecco hat auch höhere Spezifikationen mit Jaso FD und Iso L EGD.
Eventuell lässt sich ja doch noch genaueres zum Globus Öl herausfinden.
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THX
Seit einigen tausend km habe ich mir das hier: http://www.mitan-daten.de/.../PI%20%20ALPINE%202-T%20Special.pdf zugemischt. Die Abbrennintervalle des Fap´s haben sich beim C5 von knapp 800 auf 850 km erhöht bei gleichem Fahrprofil.
Zitat:
Original geschrieben von diematrix10000
Ich habe heute mal das Globus 2 Takt Öl gekauft.
Globus 2T ScooterEs riecht nach Mineralöl und ist von der Farbe her goldbraun mit einem ganz leichten grünstich, es schimmert im Licht auch etwas grün auf der Oberfläche.
Zum Vergleich habe ich mir nochmal das Gecco 2T, welches es beim örtlichen Hagebaumarkt für 5.99€/L gibt, angesehen. Es ist richtig grün und riecht nach Klebstoff oder Äähnlichem, es hat einen viel penetranteren Geruch. Das Gecco hat auch höhere Spezifikationen mit Jaso FD und Iso L EGD.
Eventuell lässt sich ja doch noch genaueres zum Globus Öl herausfinden.
"Das" Globus Öl ist leider nicht bundesweit identisch. Insofern ist ein Rückschluß darauf, welches tatsächlich drin ist, kaum möglich.
Bei einem Globus im Süden (Forchheim) hatte ich mal geschaut, dort war ein rotes Öl in der Flasche...das muß daher natürlich nicht schlecht sein, nur ist es halt schon mal nicht das selbe.
Das von Dir genannte "Gecco" wird Deiner Beschreibung nach das teilsynth. von swdRheinol sein.
Zitat:
Original geschrieben von 2X2HDi
Seit einigen tausend km habe ich mir das hier:http://www.mitan-daten.de/.../PI%20%20ALPINE%202-T%20Synthetic.pdf zugemischt. Die Abbrennintervalle des Fap´s haben sich beim C5 von knapp 800 auf 850 km erhöht bei gleichem Fahrprofil.
Das ist schlüssig. Erhöhung der Schmierreserve bei dem Einwandfrei, reinigende Wirkung etwas vorhanden, Rußmindernde Wirkung
zumindest keine Verschlechterung, aber auch keine signifikante Besserung. Soll es also einfach die Schmierung der Kraftstoff führenden Teile verbessern und ohne Komplikationen artig mit verbrennen, zudem auch sehr billig sein, so ist das völlig OK.
Sorry, ich hatte vergessen zu erwähnen, dass ich vorher seit ca. 80tkm das megol tc teilsynthetisch zugegeben hatte.
Ein wesentlicher Hinweis. 🙂
Naja, demnach sind die bei der Rußminderung auf Augenhöhe. Besser als nix, noch besser geht aber auch. 😉
EDIT: Wenn ich mich recht erinnere, so lag das teilsynth. Méguin damals beim Test an zwei Motoren mit einem AU Tester
im Vergleich zu Diesel Pur bei etwa minus knapp 20% im Mittel. Auf die Schnelle fand ich die Messwerte jetzt nicht, existieren aber im Thread.
Das war damals eindeutig. Es wurde stellvertretend für durchschnittliches FASO FC Öl angewendet.
Danach zeigten sich (siehe auch Messungen von @Georg_TDI) einige Öle mit nochmals deutlich stärkerer Rußminderung.
Dennoch, zumindest klar keine Erhöhung, selbst mit billigstem Öl...wie einige hin und wieder befürchteten.
Ich werde die noch verbleibenden 2l zunächst einmal verbrauchen und dann wäre monzol einen Versuch wert🙂
Versuch macht "kluch" 🙂
EDIT: Evtl. hab ich es übersehen, welche Laufleistung hat der denn jetzt?
Zitat:
Original geschrieben von 2X2HDi
Seit einigen tausend km habe ich mir das hier: http://www.mitan-daten.de/.../PI%20%20ALPINE%202-T%20Special.pdf zugemischt.
Wie kommts ? kommst Du auch aus der Gegend ?
Hi Monza,
bin seit den letzten 2 Tankfüllungen nun auch Monzol-User. Vorher habe ich das LM teilsynth. 2T.Öl mit guten Ergebnissen dem Diesel dazugepanscht. Nun habe ich ein Problem: Ich muss die Glühkerzen wechseln (bei erst 105.000 km). Da das bei dem CDI im W169 sehr problematisch ist, da, wenn die Hülsen nicht dicht waren, anhand von Verkokungen festklemmen und beim Herausdrehen abreißen können. Hilft eine kurzfristige Erhöhung der Dosis (1:250 normal) auf das Doppelte, um evtl. ein Abreißen zu verhindern, bzw. Verkokungen in dem Bereich zu entfernen?
LG
Zitat:
Original geschrieben von HaroldF
Hi Monza,
bin seit den letzten 2 Tankfüllungen nun auch Monzol-User. Vorher habe ich das LM teilsynth. 2T.Öl mit guten Ergebnissen dem Diesel dazugepanscht. Nun habe ich ein Problem: Ich muss die Glühkerzen wechseln (bei erst 105.000 km). Da das bei dem CDI im W169 sehr problematisch ist, da, wenn die Hülsen nicht dicht waren, anhand von Verkokungen festklemmen und beim Herausdrehen abreißen können. Hilft eine kurzfristige Erhöhung der Dosis (1:250 normal) auf das Doppelte, um evtl. ein Abreißen zu verhindern, bzw. Verkokungen in dem Bereich zu entfernen?LG
Glühkerzen am besten bei warmen/heißen Motor wechseln und 5 Minuten davor gut mit WD40 oder sonstigem Kriechöl behandeln, dann gehen se meistens ohne Probleme raus.
!Wichtig, beim herrausdrehen das Glühkerzenbruchdrehmoment beachten!
Siehe: http://www.beru.com/download/produkte/TI04_de.pdf
EDIT: Falls du die Glühkerzen noch nicht gekauft hast, kauf am besten welche von BERU. Das sind die besten 🙂