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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Um die Relation einschätzen zu können ist wichtig zu wissen, wie viel Schwefel normgerechter Diesel enthält: max. 10mg pro Kilo. Dann ist er "schwefelfrei".
https://de.wikipedia.org/wiki/EN_590
Zitat:
@Gurkensalat0815 schrieb am 15. Januar 2016 um 11:18:31 Uhr:
Meguin/LM: rund 8 mg/kg
Addinol: 1,46 mg/kg
Monzol: 2,35 mg/kg
Hm ...
So, nach einer weiteren Kontaktaufnahme zu Swd-Rheinol waren die Datenblätter innerhalb von 5 Min. angekommen.... :D ...meine erste Anfrage ist wohl irgendwie untergegangen.
Sulfatasche:
Twoke Synmix Ultra = 0,18%
Twoke Premix TC = 0,1%
Hier nun das Datenblatt vom Twoke Synmix Ultra (02.02.2015):
Und hier vom Twoke Premix TC (01.09.2014):
Zitat:
@Schneggabeisser schrieb am 15. Januar 2016 um 13:41:10 Uhr:
Ist euch eigentlich klar, um welche Größenordnungen es sich hier handelt ?
Wir sprechen hier von Milligramm. Das ist ein tausendstel Gramm bzw. der millionste Teil von 1 kg !!
(0,000001)
So gesehen sollte es völlig wurscht sein, ob wir 1 millionstel oder 8 millionstel Schwefelanteil haben.
Was glaubt ihr, welche Fremdstoffe sich zeitweise und in wechselnder Zusammensetzung im Kraftstoff befinden, die darin absolut nix zu suchen haben ?
Und dies obendrein noch in viel höheren Konzentrationen...
Ich kippe mir schon immer stets das am billigsten erhältliche Zweitaktöl in den Tank und fahre damit äußerst sorgenfrei. Teilsynthetisch muß es natürlich sein.
Und das würde ich auch machen, wenn ich einen geschlossenen Partikelfilter hätte.
Wie AE01a schon noch mal deutlich gemacht hat, darf Diesel nach EN590 maximal 10 mg/kg Schwefel enthalten. Demnach ist die Erhöhung um weitere 8 mg schon sehr deutlich. Nur, weil die Zahlen sehr klein sind, heißt das nicht, dass sie damit unwichtig werden. Botulinumtoxin, eines der stärksten bekannten Gifte, wirkt bereits ab wenigen NANOgramm pro Kilogramm Körpergewicht tödlich.
Und nicht ohne Grund wurde diese Grenze entsprechend tief angesetzt, um eben eine langfristige Schwefelvergiftung der Abgasanlage zu unterbinden. Monza hatte irgendwo in dem Thread auch mal Fotos von nem PKW gepostet, der mit...ich glaub kroatischem Sprit betankt wurde. Da kam grüner Schleim aus dem Auspuff.
Deswegen wurde im Verlaufe des Threads immer wieder darauf hingewiesen, dass LM1052/Meguin Megol TC bei Euro 5/6 nach Möglichkeit nicht mehr einzusetzen ist (bzw. nur in Mischung mit schwefelarmen Ölen). Auf den letzten 400 Seiten ist das nur komplett in Vergessenheit geraten, weil dauernd die Frage geklärt werden musste, wie man denn das Zeug nun am besten einfüllt oder andere Off-Topic-Geschichten besprochen wurden...
Da manche DPF's bei bereits knapp 50g als "voll" gelten, spielt es durchaus eine Rolle, auch wenn es nur tausendstel g sind.
Rechne mal grob: 70L Diesel x 0,83kg/l x 0,003g/kg = schon hat man 0,174g Asche mehr im DPF.
Nach 10 Tanks sind es bereits 1,74g, nach 100 17,4g usw.
Nicht wieder Sulfatasche mit Schwefel verwechseln!
Hallo, hab mal eine Frage. Kann ich das LM 1052 was ich in meinen Diesel pansche auch in den Benziner meiner Frau 1:200 kippen? Danke im voraus.
Zitat:
@ritti90 schrieb am 15. Januar 2016 um 16:01:03 Uhr:
Hallo, hab mal eine Frage. Kann ich das LM 1052 was ich in meinen Diesel pansche auch in den Benziner meiner Frau 1:200 kippen? Danke im voraus.
http://www.motor-talk.de/.../...el-auch-bei-cgi-sinnvoll-t1367498.html
Nebenbei weist auch dort Monza wieder auf den Schwefelgehalt hin...
Zitat:
@Gurkensalat0815 schrieb am 15. Januar 2016 um 15:57:55 Uhr:
Nicht wieder Sulfatasche mit Schwefel verwechseln!
Habe ich auch nicht. Ich habe deswegen mit Sulfatascheangaben gerechnet.
Ich habe jetzt mal das ravenol geholt mal gucken wie das ist.
Vorher hatte ich das von Castrol
Zitat:
@AudiGT6 schrieb am 15. Januar 2016 um 16:30:32 Uhr:
Ich habe jetzt mal das ravenol geholt mal gucken wie das ist.
Ähh...die haben glaub 5-8 verschiedene teilsynthetische 2T-Öle....welches hast Du denn genau gewählt?
Diese Sache hier mit dem Schwefelanteil und dazu unabhängiger Sulfatasche finde ich ziemlich undurchsichtig.
Man müsste ja quasi alle Hersteller wegen jedem Öl anfragen...und wenn die es nicht wissen angeben, dann geht das nur per Analyse... :rolleyes:
Vielleicht sollte man das nicht soooooo genau nehmen, sonst hätte man außer dem MZ406 ja überhaupt keine Alternative.
Soweit ich das gelesen habe, verhelfen euch die (einige) 2T-Öle ja schon zu einer deutlichen Entlastung des DPF....und auch bei mitgeteilten AU-Berichten (Seiten 45-60) waren die Werte ja wirklich sehr sehr gut.
Damals 2006 hat hier im Thread niemand angefangen den Schwefelgehalt auseinander zu pulen.....und es war trotzdem alles top. :)
Damals gab es auch noch nicht Euro 5 u 6 Normen. DPF war damals auch eher Seltenheit, heute ist es Standard.
Du darfst also die beiden Ausgangssituationen nicht vergleichen.
Ich finde das Ravenol einfach zu teuer. Bei dem Preis kann man direkt zum Monzol greifen.
Oder eben (günstiger): Addinol MZ406, Corona Racing Super TT oder das SWD.
Also ich habe jetzt für den Liter knapp 5 Euro bezahlt also finde es geht eigentlich.
Und damals für das castrol von atu rote Flasche habe ich knapp 10 Euro hingelegt also den preis finde ich Ok