Warum setzen die Autohersteller fast nur auf Erdgas statt LPG?
Ich habe gerade wieder einen Beitrag im TV zum Thema Erdgas statt Benzin gesehen. Hier wurde der Erdgasmotor in den höchsten Tönen gelobt und als günstige und saubere Alternative zum Diesel dargestellt.
Immer mehr Autohersteller setzen auf Erdgas (siehe z. Bsp. VW und Audi)
Ich frage mich, wieso wird LPG bei den Herstellern so stiefmütterlich behandelt? Ist Erdgas das bessere Gas? Was ist der Hintergrund? Zumal es ja wesentlich mehr LPG Tankstellen als Erdgastankstellen gibt.....
Beste Antwort im Thema
Vorteil für den Hersteller:
* CNG-Motoren haben weniger CO2-Ausstoß als bei LPG. Das macht sich gut in der CO2-Gesamtbilanz.
CNG ist CH4 - ein Kohlenstoff, 4 Wasserstoff. Auf 40 Wasserstoff kommen nur 10 Kohlenstoff-Atome.
LPG hingegen ist eine Mischung aus C3H8 (Propan) und Butan (C4H10).
Propan: Auf 40 Wasserstoff: 15 Kohlenstoff. Butan: auf 40 Wasserstoff: 16 Kohlenstoff.
Bei der Verbrennung wird alles H zu H2O, alles C zu CO2.
Also: CH4 ist nochmal deutlich näher an der "reinen" Wasserstoff-Verbrennung.
Dann: für Erdgas gibt es ein bundesweites Versorgungsnetz (halt das Erdgas-Netz, wo auch Gas-Heizungen und Gas-Herde dran sind). Wer da eine Abnahmestelle dran baut, hat mit überschaubarem Aufwand eine CNG-Tankstelle, ohne dass dauernd Tankfahrzeuge hinfahren müssen.
Und: CH4 kann man auch als Bio-Gas gewinnen oder aus H2O und CO2 als so genanntes Wind-Methan (Audi), Solar-Methan (nennt sich insgesamt: Power-to-Gas, und das mit regenerativer Überschussenergie) gewinnen. Damit bekommen es die Hersteller leichter argumentiert, dass man damit perspektivisch sogar ganz wegkommt von fossilen Quellen, aber immer noch Verbrennungsmotoren einsetzen kann, die dann CO2-neutral sind, wenn das CNG aus diesen Quellen kommt.
Hingegen: LPG ist quasi immer aus der fossilen Mineralölwirtschaft. Bisher hat das keiner synthetisch hergestellt mit regenerative Energie.
Für DE noch: die sehr starke Förderung von LPG in der Energiesteuer wird 2019 zurückgefahren auf nur noch eine mittelstarke Förderung. Hingegen für CNG bleibt die sehr starke Fördeurng länger erhalten bis 2023.
https://de.wikipedia.org/wiki/Energiesteuergesetz_(Deutschland)
siehe "Vergleich der Energiesteuersätze ab 2007 in Deutschland"
Danach werden beide ausgeblendet.
23 Antworten
Zitat:
@steviewde schrieb am 3. Oktober 2017 um 13:57:58 Uhr:
... das stimmt.
Dann würde ich mich trotzdem fragen warum die ganzen Unfälle mit LPG Fahrzeugen nicht so stark publik gemacht werden?
"ganzen Unfälle". Gibts auch halbe? Ansonsten sind die Unfallzahlen mit LPG erfreulich niedrig. Mit fällt spontan nur http://www.spiegel.de/.../...hten-zu-unfall-in-rohlsdorf-a-989513.html ein. Von dem Deppen, der vor Jahren einen LPG Wagen mit viel Bastelarbeit an CNG angeschlossen hatte (http://www.rp-online.de/.../pkw-war-falsch-umgeruestet-aid-1.2057209) abgesehen.
Angesichts der relativ geringen Zahl der CNG Fahrzeuge sind deren "Unfälle" wegen massiv Rost an den Tanks schon heftig.
Also ich kenne eigentlich 2 Fälle mit Erggasfahrzeugen. Aber wesentlich mehr, wo LPG Fahrzeuge Feuer gefangen haben.
Das Argument warum so viele mit LPG fahren habt ihr selber gebracht. Weil jeder Depp mit ner Hinterhofklitsche sowas einbaut. Sehr vertrauenerweckend.
Der Grund warum so wenig Erdgasfahrzeuge fahren? Gehe mal in ein Autohaus und frage nach einem umweltfreundlichem Auto Bis vor kurzem wurden immer wieder Diese empfohlen. Auch jetzt setzten die Hersteller alles dran um wieder Diesel unters Volk zu bringen.
Dien Tankstellendichte in einigen Gegenden mag vielleicht auch eine Rolle spielen, aber wenn ich sehe wie Leute Umwege fahren zu anderen Tankstellen, nur um einen cent pro Liter zu sparen, was macht dann ein 5Km Umweg zu einer Erdgastankstelle?
Ich hab etwa 20 km Umweg. Nur als Beispiel. Und wie viele Unfälle kennst du denn? Links bitte.
Zitat:
@GaryK schrieb am 3. Oktober 2017 um 15:28:04 Uhr:
"ganzen Unfälle". Gibts auch halbe?
Entschuldige bitte mein nicht ganz eindeutige Wortwahl.
Ich meinte selbstverständlich: Die Vielzahl der LPG Unfälle. Wobei ich nicht Auto gegen Baum meine, sondern Unfälle auf Grund des "Systems" "LPG".
Zitat:
@GaryK schrieb am 3. Oktober 2017 um 16:12:14 Uhr:
Und wie viele Unfälle kennst du denn? Links bitte.
....ich könnte da mal behilflich sein.
Hatte ich bereits gepostet:
https://www.motor-talk.de/.../...ht-ausbau-cng-bravo-t6021760.html?...
Um die Ehre der LPG-Fraktion zu retten. "Vorfälle" mit CNG gab es imho 5 oder 6 (bei VW). Alle waren auf mangelhafte Wartung und/oder mangelhafte Prüfung zur HU zurückzuführen. Ja, der Korrosionsschutz der ersten Generation war auch kacke.
Betroffen waren meist die "kleinen" Flaschen aus dem Touran und/oder Passat.
Letztes Jahr "gesellte" sich noch Opel dazu, die wohl Probleme am Tankventil hatten.
Danke und Gruß
der "Stevie"
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Zitat:
@GaryK schrieb am 3. Oktober 2017 um 16:12:14 Uhr:
Ich hab etwa 20 km Umweg. Nur als Beispiel. Und wie viele Unfälle kennst du denn? Links bitte.
Hier ein paar:
http://www.bild.de/.../...brennt-waehrend-der-fahrt-39580708.bild.html
https://www.news38.de/.../Gas-Auto-in-Flammen.html
http://www.focus.de/.../...h-dem-tanken-in-flammen-auf_aid_786304.html
http://www.focus.de/.../...as-auto-brennt-komplett-aus_id_5245998.html
https://www.noz.de/.../...-auf-b51-bei-ostercappeln-in-flammen-auf?...
http://www.bz-berlin.de/.../...rade-gas-auto-brennt-waehrend-der-fahrt
https://www.abendblatt.de/.../...-Gas-betriebenes-Auto-brennt-aus.html
https://www.merkur.de/.../...riebenes-auto-brennt-voellig-3071420.html
@steviewde
Welche Vorfälle kennst du mit CNG Fahrzeugen?
Mir sind nur der Touran aus Wolfratshausen und der andere Touran aus Duderstadt bekannt.
Zitat:
@thalhom schrieb am 4. Oktober 2017 um 02:06:06 Uhr:
@steviewde
Welche Vorfälle kennst du mit CNG Fahrzeugen?
Mir sind nur der Touran aus Wolfratshausen und der andere Touran aus Duderstadt bekannt.
... es gab imho noch zwei oder drei "Fälle" mit Passats in Schweden. Da ist das Problem, dass es keinen TÜV gibt.
Auf jeden Fall lange nicht so viele schwere Unfälle, wie bei LPG.
Da haben es die Hersteller auch schwerer es den Autofahrern zu erklären, dass eine OEM Lösung besser ist, wenn aber schon die Erde verbrannt ist. Ja, das gilt auch bei CNG.
Hinterher ist es immer schwerer einen Scherbenhaufen wieder zu kitten.
der "Stevie"
"Auf jeden Fall lange nicht so viele schwere Unfälle, wie bei LPG."
Bring bitte Belege für diese These. Bisher sind nur die korrosionsgeschädigten CNG Flaschen in der Presse böse aufgefallen. Angesichts ca 10x mehr LPG Umbauten ist die CNG Quote "unglücklicher Ereignisse" horrend hoch. Mit den neuen CFK Tanks dürfte das Geschichte sein, aber es fahren genug von den Unterboden-Stahltanks rum.
Zitat:
@GaryK schrieb am 4. Oktober 2017 um 23:02:01 Uhr:
"Auf jeden Fall lange nicht so viele schwere Unfälle, wie bei LPG."Bring bitte Belege für diese These. Bisher sind nur die korrosionsgeschädigten CNG Flaschen in der Presse böse aufgefallen. Angesichts ca 10x mehr LPG Umbauten ist die CNG Quote "unglücklicher Ereignisse" horrend hoch. Mit den neuen CFK Tanks dürfte das Geschichte sein, aber es fahren genug von den Unterboden-Stahltanks rum.
Du schreibst es doch selbst "in der Presse böse aufgefallen".
Die Presse bestimmt nun mal unser Leben. Und schön, dass die Presse in regelmäßigen Abständen VW wieder hervor holt. Da passte es ganz toll, was vor einem Jahr an der Aral passiert ist. Wäre das ein Opel gewesen, vollkommen egal. Siehe wirklich Opel, die ihre eigenen Probleme hatten. Ging aber nie groß durch die Medien.
Darüber hinaus sind in Deutschland bestimmt alle VWs mit Stahltanks der alten Generation mit dem Rückruf durch.
Mit "schwer" meine ich Verbrennungen. Der Typ mit dem Touran hatte selbst Schuld. Wurde auch mehrfach gepostet. Wer trotz Rückruf mit dem Auto noch weiterfährt, obwohl es das Schreiben gab, dass bis zur Umrüstung nur auf Benzin gefahren werden soll .... 'tschuldigung: Lernen durch Schmerzen.
Die Quote ist vollkommen uninteresannt. Es ist lediglich eine Auswahl von Unfällen mit LPG.
Selbstverständlich kommt so eine Liste nicht von der LPG Lobby.
Danke und Gruß
der "Stevie"
P.S.: Ich bin noch nicht müde ..... ... .. . ..... . .. . . ;-)
Also die CNG Modelle von VW sind schon lange vor dem September 2015 negativ aufgefallen. Daran kann es also nicht liegen.