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Verkauf durch Vorkasse, Abholung durch Dritten mit Vollmacht
Hallo zusammen,
ich habe Bauchschmerzen beim Autoverkauf.
Ich wurde kontaktiert zwecks meiner Anzeige auf Mobile. Die Kontaktperson ist ein Vermittler zwischen mir und dem Käufer (Händler in Finnland). Die Kontaktperson kümmert sich um den Transport von Verkäufer zu Käufer. Käufer ist der Händler in Finnland.
Es gab einen Videochat mit dem Vermittler. Dieser war sehr pingelig, was Schäden oder irgendwas wertminderndem anging. Fotos wurden dem Käufer zugesendet. Der Käufer hat sein Angebot abgegeben. Preis passt für mich.
Kaufvertrag (stinknormale Vorlage aus dem Internet) vorbereitet. Bezahlung per Überweisung auf mein Konto soll am Mittwoch erledigt werden.
Auto würde ich abmelden und anschließend einen Übergabetermin machen. Der Abholer kommt mit Vollmacht vom Käufer.
Was ich gemacht habe:
- Vermittlerfirma hat eine Website und die eingetragene Umsatzsteuernummer stimmt zum Namen und Adresse
- Käufer hat eine Website und die eingetragene Umsatzsteuernummer stimmt zum Namen und Adresse
- Käufer direkt über die Emailadresse aus Google, nicht die Emailadresse, die ich vom Vermittler erhalten habe, angeschrieben und gefragt, ob Firma XY für ihn ein Auto vermitteln soll. Antwort kam und es hieß er macht oft Geschäfte mit diesem Vermittler. Passt alles.
Was kann schiefgehen, wenn mir der Käufer das Geld auf mein Konto überweist und das Fahrzeug anschließend (nach ein paar Werktagen) abgeholt wird?
Kann die Überweisung storniert werden? Ich bin schon mal auf einen Betrüger bei Kleinanzeigen reingefallen (kleiner Betrag) und meine Bank meinte nur, sobald die Überweisung gebucht ist, ist das Geld weg.
Es werden doch regelmäßig E-Autos nach Skandinavien verkauft... Wie läuft das im Regelfall ab?
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84 Antworten
Ich würde nichts tun, was mir Bauchschmerzen bereitet.
Geschweige denn ein Auto mit Bauchschmerzen verkaufen wollen.
Überweisungen an die Bank (nicht Paypal o. ä.) können nicht ohne weiteres storniert werden. Da bist du auf der sicheren Seite.
Schließt der Kaufvertrag Gewährleistung aus?
Zitat Vertrag: "Der Verkauf erfolgt im Übrigen unter Ausschuss jeglicher Gewährleistung oder sonstigen Haftung des Verkäufers. Ansprüche des Käufers, die nach zwingendem Recht nicht ausgeschlossen werden können, insb. wegen vorsätzlichen Verhaltens des Verkäufers, bleiben vorbehalten."
Zitat:
@Heizölheizer schrieb am 2. Oktober 2023 um 14:58:17 Uhr:
Lies mal:
Ist das Geld auf deinem Konto, ist es dir.
Das ist immer irgendwie unklar formuliert. Die Banken haften u.U. gegenüber dem gehackten Kontoinhaber für die Betrugsüberweisungen, aber ob der Empfänger nicht doch auch selbst rückerstattungspflichtig ist, erscheint mir sehr unsicher.
Heißt übersetzt Du haftest als privater Verkäufer für nichts außer bei vorsätzlich/arglistig verschwiegenen Mängeln oder Schäden.
Ich hätte damit keine Probleme, es gibt viele Händler die Agenturen beauftragen um Fahrzeuge anzukaufen.
Gruß
Andre
Sind dir die Personalien der Person, die das Fahrzeug kauft bekannt?
Die üblichen KVs haben ein Feld für die Perso/Pass-Nummer.
Ich würde den Käufer kontaktieren, und fragen, ob er was von der Sache weiß.
Den Käufer habe ich bereits angeschrieben. Sofern das Autohaus samt Email in Google Maps echt ist, hat er auch positiv geantwortet.
Käufer ist das Autohaus, es handelt sich um eine GmbH.
Zitat:
@Standspurpirat schrieb am 2. Oktober 2023 um 15:58:46 Uhr:
Ich würde den Käufer kontaktieren, und fragen, ob er was von der Sache weiß.
hat er doch schon. Alles i.O.
Ich würde es so machen wie vorgeschlagen, ist doch alles pnlausibel
Ich habe mit meiner Bank telefoniert. Lt. Bankrecht können sie einmal auf mein Konto gutgeschriebenes Geld nicht ohne meine ausdrückliche Zustimmung rückerstatten.
Wie es mit dem Zivilrecht ist wusste sie nicht. Hat mich aber auch vor Identitätsdiebstahl gewarnt. Ein Girokonto kann man nicht so ohne weiteres sperren.
Bereits jetzt ein LessonsLearnd für mich:
für Vorabzahlungen ein eigenes Girokonto eröffnen, welches nur für diesen Zweck genutzt wird. Sollte jemand mit der IBAN einkaufen gehen, dann fällt es erstens sofort auf und zweitens kann man es ohne viel Aufwand kündigen. Beim Hauptkonto ist der Aufwand eines Kontowechsels nicht unerheblich.
Zitat:
@Heizölheizer schrieb am 2. Oktober 2023 um 14:58:17 Uhr:
Lies mal:
Ist das Geld auf deinem Konto, ist es dir.
Zumindest solange das überweisende Konto nicht gehackt wurde. Deswegen habe ich ein großes Problem damit, wenn Käufername und Person, auf die das Konto läuft, nicht übereinstimmen.
Ganz genau so sehe ich das auch. Aus der Überweisung muss klar ersichtlich sein von wem das Geld kommt.
Zitat:
@Senfgeber schrieb am 2. Oktober 2023 um 16:08:22 Uhr:
Wie es mit dem Zivilrecht ist wusste sie nicht. Hat mich aber auch vor Identitätsdiebstahl gewarnt. Ein Girokonto kann man nicht so ohne weiteres sperren.
Kann ich dir sagen. Man wird dich bitten, die zu Unrecht erhaltene Zahlung dem Kontoinhaber zu erstatten. Tust du das nicht, wird man dich verklagen und du wirst zur Erstattung verurteilt.
Es nützt also nichts, dass die Bank das nicht zurückholen kann. Auf zivilrechtlichem Wege wird der Kontoinhaber an sein Geld kommen.
Wenn es die Firma in Skandinavien gibt und die dir dort bestätigt haben, dass der Vermittler in ihrem Namen das Geschäft durchführt und das Geld vom Konto der Firma an dich überwiesen wird, sehe ich da erstmal kein Problem.
Wichtig ist halt die Vollmacht bei Abholung (die würd eich mir auch kopieren vor Ort) und die Bestätigung des Abholers, dass er Auto, Schlüssel und alle Papiere bekommen hat.
Wenn dir das mit Überweisung usw. zu unsicher ist, dann sag dem Käufer, er soll das Geld an die Vermittlerfirma überweisen und die sollen mit der Kohle in bar vorbeikommen. Wenn sie mit denen öfter Geschäfte machen, sollte das ja kein Problem sein.
Kopie der Vollmacht schicken sie vorab zu. Der Abholer muss sich mit Personalausweis oder Reisepass ausweisen. Von welchem Konto das Geld kommt sehe ich, sobald die Überweisung eingegangen ist. Am Telefon haben sie nochmal bestätigt, dass das direkt vom Autohaus kommt.
Wenn der Kontoinhaber das Autohaus ist, dann habe ich ja einen Kaufvertrag mit denen und eine Email, in der er nochmal bestätigt, dass er die Vermittlerfirma kennt und beauftragt hat.
Auf dem Kaufvertrag gibt's unten noch nen Abschnitt "Übergabebestätigung (bei Abholung)" mit folgendem Wortlaut: "Hiermit bestätigt der Verkäufer, das Fahrzeug an den Käufer bzw. einen von diesem bevollmächtigten Fahrer übergeben, und der Käufer/Fahrer das Fahrzeug und die dazugehörigen Unterlagen/Gegenstände/Zubehör erhalten zu haben. Der Käufer/Fahrer bestätigt überdies, dass bei Abholung der augenscheinliche Zustand des Fahrzeugs den vor Abholung gemachten Angaben des Verkäufers entspricht."