Umfrage Tempolimit--> ja oder nein?
Tempolimit ja oder nein
Hallo,
ich möchte mal dieses Thema mit einer Umfrage verknüpfen....generelles Tempolimit auf Autobahnen ja oder nein??
Da ich als Threadersteller keine Meinung vorgeben will,werde ich meine Position dazu in einem separaten Post schreiben....auf gehts😉
Ich bitte dabei um sachliche Postings zum Topic und keine Streitereien zu diesem durchaus kontrovers diskutierten Thema...
Grüße Andy
MT-Moderation
***Das Thema wurde geschlossen***
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Beste Antwort im Thema
Tempolimit ja oder nein
Hallo,
ich möchte mal dieses Thema mit einer Umfrage verknüpfen....generelles Tempolimit auf Autobahnen ja oder nein??
Da ich als Threadersteller keine Meinung vorgeben will,werde ich meine Position dazu in einem separaten Post schreiben....auf gehts😉
Ich bitte dabei um sachliche Postings zum Topic und keine Streitereien zu diesem durchaus kontrovers diskutierten Thema...
Grüße Andy
MT-Moderation
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127892 Antworten
Zitat:
diedicke1300:
Ich persönlich fühle mich mit einem aTL nicht eingeengt oder in meiner Freiheit beschnitten. Mir ist wichtig das der Verkehr flüssig läuft. Wann und wie er flüssig läuft maaße ich mir nicht an hier zu beschreien.
Tja, ist halt so ne Sache mit den Gefühlen! Ob Du nun durch ein aTL eingeengt bist oder nicht, ist keine Gefühlssache, sondern entweder Tatsache oder keine Tatsache.
Die Behauptung:"Ich habe das Gefühl, das Schiff geht unter ..." beweist noch lange nicht, daß das Schiff untergeht oder nicht!
Solange ich an meinem Schreibtisch sitze oder außerhalb der AB fahre, behindert mich ein ATL nicht! Oder zumindestens nicht direkt!
Aber mit großer Wahrscheinlichkeit hängt die, auch mir wichtige Flüssigkeit des Verkehrs auf der Landstraße auch von einem ATL ab. Wenn nur 10% aller AB-Fahrten sich auf die Bundes-, Land-, Kreis- und Ortsstraßen verlagern haben wir dort vermehrtes Chaos, Staus und Unfälle. Ebenso werden dort die Zahl der tödlichen Unfälle, von Kindern, Jugendlichen, Radfahrern, Fußgängern steigen und zwar in einem Ausmaß, daß dem evtl. möglichen "Gewinn" an Leben, wenn überhaupt, auf den ABen eine vielfache Steigerung von Verkehrstoten gegenüber steht.
Das ist meiner Kenntnis nach auch dem VCD klar, der in seinem schlauen Tempowahnphamplet prompt mit, allerdings etwas verschleierter Argumentation, deshalb auch Veränderungen auf den außer-AB-Straßen fordert. Aber auch hier wird nicht die problematische Infrastruktur als ganzes von den VCD-"Experten", nö - Dogmatikern als ganzes betrachtet und zum Schutz der Anwohner, der Verkehrsteilnehmer selbst usw. der Verkehr eher dort weg, eben auf die Schnellstraßen, geleitet, sondern nach der angeblichen Patentlösung "dann eben auch das Limit auf den Landstraßen runtersetzen!"
2. Argument, wenn Dir die Flüssigkeit des Verkehrs wichtig ist:
Eine Reduzierung der gefahrenen Geschwindigkeit führt logischerweise dazu, daß die Menge der Fahrzeuge, die auf einem Kilometer AB zu finden sind, sich steigert!
Da bereits jetzt die Sicherheitsabstände in Limitbereichen sehr selten eingehalten werden, lassen sich die Geschehnisse, die bereits heute auf unseren ABen herrschen, auf die restlichen (noch) unlimitierten und dann limitierten ABen hochrechnen.
Angesichts unserer Fahrzeugdichte, der dann steigenden Anzahl von Fahrzeugen auf den KM AB, der dortigen nicht eingehaltenen Sicherheitsabständen, werden sich die Verhältnisse auf den gesamten ABen, mit Ausnahme gering befahrener ABen, dramatisch verschlechtern! Wir werden mehr Staus mit den daraus resultierenden wirtschaftlichen, sozialen und ökologischen negativen Konsequenzen haben! Und vor allem wird die bestehende hohe Sicherheit auf den ABen sich in wesentlich häufigere Unsicherheiten, mit vermehrten Unfallzahlen, verwandeln.
Flüssigkeit des Verkehrs und größere Sicherheit? Absurde undurchdachte Lösung derer, die aus ihrem Wahn oder Nichtwissen, ne Religion machten!
Und falls Du nach Fakten fragst. Nun, rechnen und Wahrscheinlichkeitsrechnungen sollte man schon, ebenso wie seriöse Forschung, sollte man schon beherrschen! Lesen ist auch von Vorteil!
Wolf24
Zitat:
Original geschrieben von wolf24
Flüssigkeit des Verkehrs und größere Sicherheit? Absurde undurchdachte Lösung derer, die aus ihrem Wahn oder Nichtwissen, ne Religion machten!
Kann nur von Typen kommen, die nie im TL Ausland waren. Da ist nichts besser, weder weniger Unfälle noch weniger Staus. ( Eins müßte hier noch verbessert werden: die Ignofunktion müßte auch bei Zitaten greifen. So muß man den Dummfug seiner " Freunde " trotzdem lesen 😠 )
Zitat:
Original geschrieben von wolf24
Eine Reduzierung der gefahrenen Geschwindigkeit führt logischerweise dazu, daß die Menge der Fahrzeuge, die auf einem Kilometer AB zu finden sind, sich steigert!Zitat:
diedicke1300:
Ich persönlich fühle mich mit einem aTL nicht eingeengt oder in meiner Freiheit beschnitten. Mir ist wichtig das der Verkehr flüssig läuft. Wann und wie er flüssig läuft maaße ich mir nicht an hier zu beschreien.
Da bereits jetzt die Sicherheitsabstände in Limitbereichen sehr selten eingehalten werden, lassen sich die Geschehnisse, die bereits heute auf unseren ABen herrschen, auf die restlichen (noch) unlimitierten und dann limitierten ABen hochrechnen.Wolf24
Wie schon gesagt, mir ist es egal ob oder ob nicht ein TL besteht. Aber warum die Verkehrsdichte bei niedrigen Geschwindigkeiten höher sein soll als bei hohen verstehe ich wirklich nicht.Die Autobahn wird nicht kürzer und die Zahl der Kraftfahrer die von a nach b wollen wird nicht höher. Das kann nur mit der Unvernunft der Kraftfahrer zusammenhängen. Sicherheitsabstände gibt es wenig bei niedrigen Geschwindikkeiten und noch weniger bei hohen auf der linken Spur, denn dort werden die Interessenskonflikte härter ausgetragen.
Zitat:
Original geschrieben von R 129 Fan
Kann nur von Typen kommen, die nie im TL Ausland waren. Da ist nichts besser, weder weniger Unfälle noch weniger Staus. ( Eins müßte hier noch verbessert werden: die Ignofunktion müßte auch bei Zitaten greifen. So muß man den Dummfug seiner " Freunde " trotzdem lesen 😠 )Zitat:
Original geschrieben von wolf24
Flüssigkeit des Verkehrs und größere Sicherheit? Absurde undurchdachte Lösung derer, die aus ihrem Wahn oder Nichtwissen, ne Religion machten!
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Mit verlaub, was Du Dir da wieder in Deine kranke Seele einredest habe ich nie behauptet. Aber ich hoffe ich habe Dir einen Gefallen getan und Du konntest wieder Mist ablassen
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
... Aber warum die Verkehrsdichte bei niedrigen Geschwindigkeiten höher sein soll als bei hohen verstehe ich wirklich nicht.Die Autobahn wird nicht kürzer und die Zahl der Kraftfahrer die von a nach b wollen wird nicht höher. ...
Moin,
die Verkehrsdichte ändert sich nicht unbedingt, aber ohne TL wird der Durchsatz an Fahrzeugen höher😉
Gruss TAlFUN
Zitat:
Original geschrieben von TAlFUN
Moin,Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
... Aber warum die Verkehrsdichte bei niedrigen Geschwindigkeiten höher sein soll als bei hohen verstehe ich wirklich nicht.Die Autobahn wird nicht kürzer und die Zahl der Kraftfahrer die von a nach b wollen wird nicht höher. ...
die Verkehrsdichte ändert sich nicht unbedingt, aber ohne TL wird der Durchsatz an Fahrzeugen höher😉Gruss TAlFUN
Aber nur unter Einhaltung bestimmter Regeln, und ich bezweifle die Vernunft des Menschen.
Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
Aber nur unter Einhaltung bestimmter Regeln, und ich bezweifle die Vernunft des Menschen.
OK,
das kann ich nachvollziehen, allerdings wird auch ein TL daran nichts ändern.
Gruss TAlFUN
Zitat:
Original geschrieben von TAlFUN
OK,Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
Aber nur unter Einhaltung bestimmter Regeln, und ich bezweifle die Vernunft des Menschen.
das kann ich nachvollziehen, allerdings wird auch ein TL daran nichts ändern.Gruss TAlFUN
Genau, wie ich schon schrieb, wir selbst bestimmen die Geschwindigkeit, durch unsere Unvernunft setzen wir sie weit herunter.
Zitat:
Original geschrieben von Autobahndriver
Lies sie doch nach. Du wirst genug Links, Fakten und Argumente finden, die deine These in Grund und Boden versenken. Ich denke es ist doch das mindeste als neuer Diskussionsteilnehmer, das man sich die Vorgeschichte der Diskussion zu Gemüte führst. Oder sollen wir jetzt für jeden hier die Diskussion von neuem beginnen?
Ich habe dich um die Fakten gebeten, weil es bis dato keine Fakten gibt. Es gibt Meinungen, Annahmen und Wünsche, aber absolut keine Fakten. Daher, nochmal die Bitte an dich, Fakten zu präsentieren.
Zitat:
Original geschrieben von Klemm35
Ich habe dich um die Fakten gebeten, weil es bis dato keine Fakten gibt. Es gibt Meinungen, Annahmen und Wünsche, aber absolut keine Fakten. Daher, nochmal die Bitte an dich, Fakten zu präsentieren.
Ebenfalls mal eine Bitte an den neuen Ritter des TL : Bring mal unwiderlegbare Fakten für den Vorteil eines TL und den Nachteil des Gegenteils. Ich denke da an Unfallzahlen, Verkehrsdurchsatz anhand von unwiderlegbaren Verkehrszählungen in TL Bereichen usw. Du, wie der Rest der selbsternannten Menschheitsbeglücker, vergessen nämlich immer eins: IHR müßt was beweisen, WIR Gegner müssen nichts beweisen da ja unserer gewollter Zustand bereits existiert. Da das bisher auf bald 2000 Seiten nicht passiert ist, bin ich ja mal gespannt. Eins frage ich mich auch: Wie habe ich eigentlich die letzten Jahrzehnte ohne diese ganzen Beglückungen der Jetztzeit überlebt.....🙄 Ach, und noch was. Es müssen unhängige Behördenuntersuchungen sein. Die Absonderungen sogenannter " Verkehrsexperten " , die komischerweise immer die Ergebnisse liefern, die ihre Auftraggeber erwarten, jucken mich nicht.
Zitat:
Original geschrieben von R 129 Fan
Ebenfalls mal eine Bitte an den neuen Ritter des TL : Bring mal unwiderlegbare Fakten für den Vorteil eines TL und den Nachteil des Gegenteils. Ich denke da an Unfallzahlen, Verkehrsdurchsatz anhand von unwiderlegbaren Verkehrszählungen in TL Bereichen usw. Du, wie der Rest der selbsternannten Menschheitsbeglücker, vergessen nämlich immer eins: IHR müßt was beweisen, WIR Gegner müssen nichts beweisen da ja unserer gewollter Zustand bereits existiert. Da das bisher auf bald 2000 Seiten nicht passiert ist, bin ich ja mal gespannt. Eins frage ich mich auch: Wie habe ich eigentlich die letzten Jahrzehnte ohne diese ganzen Beglückungen der Jetztzeit überlebt.....🙄 Ach, und noch was. Es müssen unhängige Behördenuntersuchungen sein. Die Absonderungen sogenannter " Verkehrsexperten " , die komischerweise immer die Ergebnisse liefern, die ihre Auftraggeber erwarten, jucken mich nicht.Zitat:
Original geschrieben von Klemm35
Ich habe dich um die Fakten gebeten, weil es bis dato keine Fakten gibt. Es gibt Meinungen, Annahmen und Wünsche, aber absolut keine Fakten. Daher, nochmal die Bitte an dich, Fakten zu präsentieren.
Och, total falsch. Die Gegner eines TL werden auch ohne TL Ihr Ding bei 130 machen.Es wird sie keiner zwingwn 250 zu fahren. Aber die Beführworter werden lange Gesichter ziehen. Also müssen die Beführworter hier ganichts beweisen. Hier etwas beweisen zu müssen bzw. sich etwas beweisen lassen zu müssen ist eh ein Irrglaube.
Zitat:
Original geschrieben von R 129 Fan
Ebenfalls mal eine Bitte an den neuen Ritter des TL : Bring mal unwiderlegbare Fakten für den Vorteil eines TL und den Nachteil des Gegenteils. Ich denke da an Unfallzahlen, Verkehrsdurchsatz anhand von unwiderlegbaren Verkehrszählungen in TL Bereichen usw. Du, wie der Rest der selbsternannten Menschheitsbeglücker,
ich habe kein Interesse, auf diese Art von unterschwellig aggressiven Beiträgen auch noch zu antworten (Ritter des TL, Menschheitsbeglücker usw.)
Zitat:
Original geschrieben von Klemm35
ich habe kein Interesse, auf diese Art von unterschwellig aggressiven Beiträgen auch noch zu antworten (Ritter des TL, Menschheitsbeglücker usw.)Zitat:
Original geschrieben von R 129 Fan
Ebenfalls mal eine Bitte an den neuen Ritter des TL : Bring mal unwiderlegbare Fakten für den Vorteil eines TL und den Nachteil des Gegenteils. Ich denke da an Unfallzahlen, Verkehrsdurchsatz anhand von unwiderlegbaren Verkehrszählungen in TL Bereichen usw. Du, wie der Rest der selbsternannten Menschheitsbeglücker,
...was anderes darfst Du aber von Ihm nicht erwarten.
@klemm35: Dann willst Du uns hier also verlassen??🙂
Zitat:
Original geschrieben von fire-fighter
@klemm35: Dann willst Du uns hier also verlassen??🙂
Selbstverständlich, wenn das die einzige mögliche Art der Diskussion hier ist.