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Toyota mit mittelfristiger Diesel-Offensive in EU
Hallo,
nun wird die mittelfristige Antriebsstategie für Toyota- Volumenmodelle in Europa klar.Sie läuft auf neue modernste,abgasarme Diesel hinaus.
Bericht "Automobilwoche vom 18.6.2007"
"Toyota setzt auf Diesel.
Toyota steht offenbar vor einer großen Diesel-Offensive in Europa.So sollen ab dem Jahr 2012 in einem neuen Isuzu-Werk in Japan zusätzlich 200.000 modernste,abgasarme Diesel-Motoren gebaut werden,die ausschließlich für den europäische Volumenmodelle bestimmt sind.Toyota hält 6%
Anteile an Isuzu."
Damit dürfte klar sein,daß es außer Prius keine Voll-Hybridvarianten für Volumenmodelle bis zur oberen
Mittelklasse gibt.(Zumindest nicht vor 2015-20).
Es macht auch keinen Sinn.
Der Trend geht zu Detailmaßnahmen ala "Efficent-Dynamics"
in Verbindung mit Registerturbo(Downsizing auch beim Diesel).
Fiat hat am Wochenende mitgeteilt,daß alle Dieselbasismotoren schnellstmöglich die Registeraufladung erhalten.
Der im Herbst erscheinende 1er BMW mit 2.0 D- Registerturbo
verbraucht mit 204 PS und 440 Nm Drehmoment in Verbindung mit Eff.Dynamics gerade mal 5.1/5.2 L nach Norm.
Wenn man einen 1.0l 3-Zyl.Registerturbo Diesel mit
einer Leistung von 90-100 PS und 220-240 Nm
Drehmoment ab 1000-1200 min-1 in einem Auto
mit 1200 kg packt (Yaris), benötigt man mit einem ordentlichen MM-Getriebe und ähnliche Zusatzmaßnahmen wie bei BMW/VW nur noch 3,5-3,8Liter Normverbrauch.Mindestens mit Fahrleistungen eines Prius.
Sage mir mal einer,wo da noch der Vorteil eines Hybriden
liegt,der immer zusätzliches Gewicht produziert und eine
stufenlose Automatik benötigt,auch wenn demnächst kaum noch Platzeinschränkungen erforderlich sind?
Gruß Kühli
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55 Antworten
Das soll jemand verstehen, der nicht dogmatisch an die Sache herangeht und quasi alle Fahrzeuge außer einem Modell abschaffen bzw. seine Mitmenschen ebenfalls zum Cruisen zwingen will. Es ist doch hundertmal im CO2-Thread gesagt worden, dass ein Luxusdampfer nie so sparsam sein kann wie ein Smart. Die Einteilung in Fahrzeugklassen macht deshalb aus realpolitischen Gründen Sinn, wenngleich man sicherlich über einen Lenkungseffekt in Richtung SUV, eine der überflüssigsten Erfindungen überhaupt, nachdenken sollte.
Zitat:
Original geschrieben von harryman1946
Hallo,
dieses Wertesystem erinnert an den Tiefensee-Vorschlag zur CO2-Steuer, der SUVs plötzlich mit "grünen" Plaketten versah.
Vermutlich sind dann Panzer besonders CO2-günstig und umweltfreundlich. Wer soll das verstehen? Grüße Harry
Hi, Harryman,
ich bin auch nicht deiner Meinung; natürlich habe ich den GSh im Hinterkopf.
Wenn ich nun mal keinen Smart sondern ein hochkomfortables und fahraktives Auto fahren will, nutzt mir die von dir vorgeschlagene Methode gar nichts.
Wird allerdings nach Klassen oder ähnlichen Kategorien eingeteilt, fällt mir sofort auf, dass der GSh im Vergleich zu seiner(!) Konkurrenz wesentlich besser hinsichtlich seiner Umweltverträglichkeit abschneidet.
Ich würde diese Art der Präsentation der Messergebnisse also nicht gleich über Bausch und Bogen ablehnen. Einiges spricht für sie.
Gruß,
Happycroco
Hallo.
für mich erscheint das Ganze so, als wolle man die Realitäten nicht zur Kenntnis nehmen und einfach so weitermachen wie bisher.
Hat mit Neid etc. überhaupt nichts zu tun, ich versuche mir nur vorzustellen, was in etwa 30 Jahren los ist.
Das Gewicht bei Autos mit einzubeziehen um günstigere Ergebnisse zu erzielen, ist ein Rechentrick, mehr nicht.
Es entsteht bei schwereren Autos mehr CO2 als bei leichteren, wieso der Fox dann aber auf dem letzten Platz landet, kommt mir etwas merkwürdig vor, taugt der gar nichts?
Immer öfters lese ich, dass Peakoil bereits eingetreten ist, wäre es dann nicht sinnvoll, endlich darauf zu reagieren und diesen Begriff zur Kenntnis zu nehmen?
Als Bsp.:
http://www.energiekrise.de/news/gazette/gazette.html
The Party's over, fragt sich nur, ob wir das rechtzeitig (!) begreifen können.
War es gestern bei SON? Immer mehr Deutsche wünschen sich günstigere und umweltfreundlichere Autos, also ist Abspecken angesagt. Grüße Harry
Harry, sag mal wieso willst Du den Menschen denn vorschreiben was sie zu fahren haben? Wir leben nicht in der Planwirtschaft, wo ich gesagt bekomme was ich kaufen darf. Oder hast Du Lust das man Dir Deine zukünftige Ehefrau bestimmt und zuweist? Ich nicht!
Es gibt nun mal Anspruchsdenken, Nutzerprofile und Anforderungen, die jeder für sich selbst ausmachen muss. Das Dir das als Fahrer eines "Kleinwagen" (für mich zählt der in die Kategorie wie jedes andere Fahrzeug unter der Avensis-Klasse als Kleinwagen) dies vielleicht nicht passt mag ja sein, ich möchte aber mal sehen wie Du in der heutigen Zeit eine 5-Köpfige Familie in einen Smart oder Prius stopfst!
Dir kann und muss es egal sein was wer kauft!!!
Und so viel man auch den Wunsch nach umweltfreundlichen und günstigen Fahrzeugen äußert - das heisst noch lange nicht das man die auch kauft. Die Zulassungsstatistiken sprechen nämlich eine ganz andere Sprache!
Hallo,
" Harry, sag mal wieso willst Du den Menschen denn vorschreiben was sie zu fahren haben?"
Wie könnte ich, aber die Realitäten werden sehr hart werden.
Natürlich kann ich den Kopf in den Sand stecken und das alles mit "Spinnerei" abtun, aber lies doch erst mal den Artikel. :)
Wenn man das Ernst nimmt, müssen wir uns möglichst schnell anpassen, das findet zunächst im Kopf statt. Im Endeffekt wird der Preis alles regulieren, aber ein wenig vorauszuschauen kann nicht schaden. Was ist denn so schlimm daran, leichtere und CO2-ärmere Autos zu forcieren, sei es mit oder ohne Hybrid?
Zitat aus einem Forum für Heizungstechnik:
"Die Begriffe Förderpeak, Förderrückgang, Deckungslücke, Unterversorgung usw. sind für mehr als 98% der Bevölkerung absolute Fremdwörter. Nach der allgemeinen Volksmeinung wird es keine Energiekrise geben, Öl kommt aus Arabien und das wird in Zukunft auch so sein. Das Aufwachen wird sehr hart werden."
Ich denke, die Mitglieder eines PKW-Forums sollten da weiter sein. Harry
P.S. Der SON-Link: http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,489766,00.html
Tut sich doch was!
Harry:
Ehrlich gesagt - das ewige Herumgereite auf den zugegeben relativ niedrigen Spritverbraucht macht den Prius weder für das breite Publikum (ich bin zwar nicht breit, aber mir würde die Karre nix nützen..) noch für die sehr fragliche Gesamtumweltbilanz des Autos interessant. Und NUR die Umweltbilanz unterm Strich zählt. Ich glaube, da ist mein Dampfer gar nicht mal so schlecht dabei..
Jeder mag fahren was er will und braucht - auch du mußt das einfach akzeptieren.
vg Steve
Zitat:
Original geschrieben von harryman1946
Immer öfters lese ich, dass Peakoil bereits eingetreten ist, wäre es dann nicht sinnvoll, endlich darauf zu reagieren und diesen Begriff zur Kenntnis zu nehmen?
Ach Harryman,
lies doch nicht so viel!
Unsere Wälder sind noch da, der Golfstrom fließt immer noch, die Flüsse und Seen sind sauberer, als sie es früher waren, das Weltklima soll sich plötzlich nach einem festen Termin richten, ab dem es nicht mehr zu ändern ist, obwohl es sich immer geändert hat, und, und und.
Nun ist Peakoil erfunden worden. Klingt gut, und wenn man dran glauben will...
Ich denke, die Menschheit stand schon vor so vielen Problemen, und immer hat sie sie in den Griff bekommen. Und das sollte gerade jetzt, wo wir so viele Möglichkeiten haben, anders sein? Kann ich mir nicht vorstellen. (Natürlich nicht PC-konform, stört mich aber nicht.)
Gruß,
Happycroco
ganz ehrlich, ich gebe Harry recht, wenn er an Peakoil ermahnt und erinnert. Eine "Veränderung" ist nicht von der Hand zu weisen, wenn ich persönlich aber auch nicht sicher bin ob das nur menschlicher oder gar automobiler Natur/Ursache ist, oder nicht einfach nunmal ein "Ding der Natur". Klimaveränderungen hat es IMMER gegeben und wird es auch immer geben. Irgendwann wird man uns dann halt als Mineralölprodukt in einem Auto oder Flugzeug sprichwörtlich verheizen! Fertig, damit werden wir leben müssen! Es ist aber (auch schon von der Logik her) nicht von der Hand zu weisen das irgendwann mit Rohöl mal Schluss ist, dann kann ich immer noch Pflanzenöl verbrennen oder mich um Alkohole bemühen. Strom kommt ja bekanntlich nur indirekt aus der Steckdose, auch Atomstrom ist verdammt endlich! (auch wenn ich DERZEIT gegen den Ausstieg bin). Deutschland ist übrigens weltweiter Spitzenreiter bei den erneuerbaren Energiequellen !!!
Die Frage ist was jeder persönlich tun kann!
Für mich selbst heisst die Antwort da nicht Prius, sondern ein VERNÜNFTIGER Umgang mit Resourcen und der Umwelt. Durch meine 2 Druckereien trage ich sicherlich zu einer Umweltverschmutzung bei - eben um die Bedürfnisse meiner Kunden zu decken. Die Frage ist aber, inwiefern ich Möglichkeiten kenne und nutze, den Schaden zu verringern oder einzudämmen. Ich kann Ökopapier nutzen (mit Grauanteil), damit versemmel ich mir meine Maschinen. Nutze ich dagegen unweltfreundlich gebleichtes Papier mit Recyclinganteilen in weiß, auch wenn das deutlich teurer ist als "Billigpapier", dann habe ich einen wichtigen Beitrag geleistet! (zur Veranschaulichung: der Papierpreis ist locker 50% höher!). Ich kann auch Ausgleichszahlungen leisten, sinnvoll mit Resourcen wie Strom und Wasser umgehen und "umweltfreundliche" Farben, Tinten und Lacke einsetzen! Das ist eine Frage des Willens und der Bereitschaft, dafür einen Mehrpreis in Kauf zu nehmen.
Wir werden spätenstens nächstes Jahr einen weiteren Lieferwagen brauchen! Da fallen die Hybriden immernoch total aus der Auswahl raus, weil entweder praktisch und teuer (RX) oder unpraktisch aber günstig (Prius).
Zitat:
Original geschrieben von harryman1946
Es entsteht bei schwereren Autos mehr CO2 als bei leichteren, wieso der Fox dann aber auf dem letzten Platz landet, kommt mir etwas merkwürdig vor, taugt der gar nichts?
Vorausgesetzt es stimmt so, dass der Fox so schlecht abschneidet, dann ist ist der Grund ganz einfach. Leichte Kleinwagen verbrauchen aufgrund des geringen Gewichts von Haus aus weniger Kraftstoff. Darum können sich die Hersteller ganz prima aufwändige "Spritspartechnik" sparen, die in den schwereren Mittel- und vor allem Oberklassefahrzeugen schon längst Stand der Technik ist. Absolut gesehen mag ein Fox wegen dem geringen Verbrauch schon gut sein, relativ gesehen ist er aufgrund einfacher Technik aber Müll.
Darum macht es auch Sinn, die Fahrzeugklasse oder das Gewicht in die Betrachtung mit einzubeziehen. Einen fixen Grenzwert zu fordern ist mitunter knallharte Industriepolitik unserer Nachbarstaaten, da deren Hersteller damit einen Vorteil erhalten.
WEnn was erreicht werden soll, dann muss durchgesetzt werden, dass bei allen Fahrzeugen die Effizienz gesteigert wird und nicht nur bei bestimmten Klassen...
@MR-S: Effizienzsteigerung bei allen Fahrzeugen - nichts dagegen.
@Happy "Ich denke, die Menschheit stand schon vor so vielen Problemen, und immer hat sie sie in den Griff bekommen."
Ja, aber sicher nicht durch Aussitzen oder Verdrängen oder durch "weiter wie immer". Ich will das nicht nur am Prius festmachen, aber es fällt schon auf, dass einige hier außer flapsigen Kommentaren zum Aussehen wenig entgegen zu setzen haben. Die Technik ist vom Feinsten, zumindest meine Meinung nach und gibt eine Richtung vor, sonst wäre er nicht auf Platz 1 beim Eco-Test gelandet, das erste deutsche Auto (Audi) liegt auf Platz 7. Woher stammt der Spruch "Vorsprung durch Technik"?:) Hoffentlich klappt das bald. So, und jetzt "schleiche" ich downtown, das übliche Donnerstag-Nachmittag Fußball-Event steht an. Grüße Harry
Zitat:
Original geschrieben von MR-S
Vorausgesetzt es stimmt so, dass der Fox so schlecht abschneidet, dann ist ist der Grund ganz einfach. Leichte Kleinwagen verbrauchen aufgrund des geringen Gewichts von Haus aus weniger Kraftstoff. Darum können sich die Hersteller ganz prima aufwändige "Spritspartechnik" sparen, die in den schwereren Mittel- und vor allem Oberklassefahrzeugen schon längst Stand der Technik ist. Absolut gesehen mag ein Fox wegen dem geringen Verbrauch schon gut sein, relativ gesehen ist er aufgrund einfacher Technik aber Müll.
Hab mir den ADAC-EcoTest noch mal angeguckt. Der Fox schneidet hauptsächlich wg. dem CO2-Wert schlecht ab. Er hat in seiner Klasse "Kleinstwagen" nur 9 CO2-Punkte, was wohl an seinem relativ hohen Testverbrauch liegt (6,68 Liter).
Zu Vergleich: Der Prius hat dagegen 2 Klassen höher in der "Unteren Mittelklasse" 39 CO2-Punkte mit einem Testverbrauch von 5,02 Liter.
Kurz und gut: der Fox ist für seine Wagenklasse viel zu durstig! Auch die getestete Diesel-Version ist mit 12 CO2-Punkten kein Ruhmesblatt ...