Quo vadis, Biker-Treff?
Ich habe lange mit mir gerungen, ob und wie ich den nachfolgenden Beitrag abfassen soll. Schließlich hat mich die aktuelle "Diskussionskultur" doch dazu bewogen, meine Gedanken, die wenig um Bikes, aber viel um den Bikertreff kreisen, hier mal "zu Papier" zu bringen. Vornweg - ich habe nichts persönlich gegen bestimmte Nutzer, nur gewisse Verhaltensmuster stören mich sehr und dies möchte ich einfach mal aussprechen.
Wie es Euch geht, weiß ich nicht, doch mir fällt auf, dass der Bikertreff zusehends verarmt. Die Anzahl Beiträge steigt zwar exorbitant an, die Vielfalt der Nutzer, der eingebrachten Gedanken, die Vielfalt der Ansichten jedoch zeigt bedenklich sinkende Tendenz.
Anfang September schrieb ein "oller Hase", den ich persönlich kenne und aufs Äußerste fachlich und menschlich schätze:
"Ich habe aber den nicht repräsentativen Eindruck, dass seit ...... ins Forum dieses etwas leerer geworden ist (Anzahl Teilnehmer, nicht Beiträge)."
"Es bedarf gar nicht der Ignore-Taste um hier nicht mehr mit zu lesen. Ich les`noch mit, und zwar alles, allerdings vermisse ich etwas die in der Vergangenheit übliche Lockerheit und den Humor welche die Themen umgaben."
Mit entscheidend für diesen Beitrag ist eine PN eines mir sehr lieben, ebenfalls langjährigen und umtriebigen Nutzers, mit seinem Einverständnis zitiere ich Passagen:
Ich bin ja hier schon einige Zeit als Mitbenutzer im Bord.
:::::::::::::
Wird im Beitrag dann etwas geschrieben ( das gilt für alle User ) , wird sofort alles bis ins kleinste zerlegt und mit fadenscheinigen Behauptungen und der Anfrage ( weil sonst eh nichts geglaubt wird ) der Quelle dementiert.
:::::::::::::::::::::.
Auch dir wird aufgefallen sein das es sich hier immer um die selben Personen handelt.
Vielleicht ist dir auch aufgefallen das meine Beiträge ( von anderen Usern die früher oft zu lesen waren ebenfalls ) immer weniger werden, da auch persönliche Angriffe hier immer häufiger werden.
Die Akzeptanz für das miteinander (steht auch in den Forenregeln ) und anderer Meinungen ist erheblich gesunken.
Mittlerweile lese ich schon gewisse Forenbereiche nun gar nicht mehr. Das macht dort einfach keinen Spaß mehr, und die Themenstarter legen es teilweise wohl bewusst darauf an zu Provozieren oder gar zu verarschen.
::::::::::::::::::::::::::::::::.
Warum ich dir das schreibe ?
Nicht weil ich eingeschnappt oder sauer bin, sondern um einfach einmal dem Team ein Feedback aus der Sicht eines einfachen Benutzers zu geben.
Können wir irgendwie gemeinsam diesen Tendenzen gegensteuern? Können wir endlich lernen, dass es nicht ehrenrührig ist, von Anderen Rat und Erfahrung anzunehmen, ohne andere Meinung als Affront zu werten? Ist es denn wirklich sooooo schwer, eine Diskussion zu führen, um zu lernen, sich auszutauschen und nicht, um einfach RECHT zu haben und eigene Standhaftigkeit und Unbeugsamkeit zu demonstrieren? Ist nicht jeder Meinungsaustasch von vornherein zum Scheitern verurteilt, wenn schon zu Beginn gepostet wird "viel Feind, viel Ehr"? Ich gestehe, im Thread "Linienwahl, Durchschnittstempo, Überholvorlieben" haben mich zwei Passagen zutiefst getroffen und nachdenklich gestimmt
Original geschrieben von twindance
Wraithrider - das ist jetzt echt daneben. Du hast das Experiment nicht mitgemacht
Mit einer Sache hast du Recht: Du bist echt daneben. Und das tust du in dieser Angelegenheit nun schon zum zwoten Mal kund.
Nicht, dass ich hier angezählt werde, damit kann ich leben. Aber der Fakt, dass sowohl im ersten als auch diesem bezogenen Artikel emotionslos, sachlich und fachlich hinterlegt die vom Nutzer gestellten Fragen ganz konkret beantwortet werden und statt einer konstruktiven Argumentation sich dann (als bildhafte Beschreibung) die Ohren zugehalten und "dadadadadaaaaaaaaa" gesungen wird, um dann später zu verkünden "aber meine Frage wurde nicht beantwortet" - sorry, dann frage ich mich ernstlich, warum reden bzw. schreiben wir hier miteinander? Dann bekommt für mich der frühe Ausspruch dieses Users "viel Feind, viel Ehr" einen ganz anderen Sinn.
Der zweite Ausspruch eines von mir sehr geschätzten Nutzers stammt wie gesagt aus gleichem Thread
................. (soviel Zeit muss schon sein, gelle... das ist eben sein Nick 😉 ) ist oftmals schlicht "Opfer" des "Rudelbeisseinigkeitseffekts" oder auch mal des "Affrontphänomens" - objektiv sauber ist die Beisserei jedenfalls nicht immer, wenn nicht sogar selten?
weil gerade in diesem Thread selten ein Angriff auf die Person, sondern in der ganz überwiegenden Zahl der Beiträge eine Kritik am Argument erfolgte (die Jauchegrube verschweigen wir jetzt mal😉). Könnte es denn nicht stattdessen sein, dass das "Rudel" vom "outlaw" bewusst oder unbewusst gereizt wird, bis ein Rudelmitglied die Zähne zeigt? Kann es vielleicht sogar sein, dass sich das "Rudel" immer wieder aus verschiedenen Mitgliedern zusammensetzt, die in Threads zuvor sogar auch mit dem "outlaw" gemeinsam argumentierten?
Bin ich vielleicht selber schon so kritikunfähig, dass ich nicht erkenne, dass meine Argumentation nicht mehr sachlich, sondern persönlich gefärbt ist, obwohl ich mich stets bemühe, keine Angriffe gegen Persönlichkeiten zu lancieren, sondern mich stets mit dem Inhalt zu beschäftigen? Ich hoffe nicht, eine häufig angegriffene Person wird sich an die PN erinnern, in der ich eine der äußerst seltenen wirklich persönliche Wertung abgab und zu der ich noch immer stehe.
Warum ich dies jetzt schrieb - einfach in der Hoffnung, dass wir gemeinsam wieder ein bißchen mehr Spaß, Humor und Substanz in den Bikertreff einbringen, der bisher immer etwas ganz Besonderes im MT darstellte.
Halten wir es doch mit unserem Wikinger:
sondern; weil ich gewöhnt bin mich selbst zu reflektieren - und dadurch mir auch immer mal wieder unzweckmäßige oder gar schädliche eigene "Gewohnheiten" auffallen.
und beschränken diese ständige Lernen, Selbstreflektieren, auch Selbstkritik nicht nur auf unser Verhalten auf den schönen Straßen, sondern implementieren dies auch hier, damit wir dauerhaft weiter Spaß am Bikertreff haben.
Zum Abschluss möchte ich mich vielleicht mal sogar selbst zitieren (aus dem "Sagts uns)
Niveau hat nichts mit geschliffener Ausdrucksweise zu tun, nicht mit Darbietung von Phrasen in gestelzter Wortwahl. Niveau ist das Tolerieren anderer Meinungen, der respektvolle Umgang mit dem Gegenüber (ich vermied ausdrücklich den Begriff Gegner), die Bereitschaft, über die Argumente des Kontrahenten zumindest nachzudenken. Da darf ruhig die Wortwahl derber sein, auch mal Begriffe wie "Ar---loch" oder "Doofer Sack" fallen, wenn aus dem Gesamt-Beitrag erkennbar ist, dass der Gegenüber dennoch als ernstzunehmender Gesprächspartner akzeptiert wird.
Unterschiedliche Meinungen sind noch lange kein Indikator und auch keine Rechtfertigung dafür, dass der StreitPARTNER diffamiert wird.
So long, viele Grüße und in der Hoffnung, jeder denkt mal ganz kurz drüber nach und verbeisst sich "Flames" 😁
twindance
Beste Antwort im Thema
Ich habe lange mit mir gerungen, ob und wie ich den nachfolgenden Beitrag abfassen soll. Schließlich hat mich die aktuelle "Diskussionskultur" doch dazu bewogen, meine Gedanken, die wenig um Bikes, aber viel um den Bikertreff kreisen, hier mal "zu Papier" zu bringen. Vornweg - ich habe nichts persönlich gegen bestimmte Nutzer, nur gewisse Verhaltensmuster stören mich sehr und dies möchte ich einfach mal aussprechen.
Wie es Euch geht, weiß ich nicht, doch mir fällt auf, dass der Bikertreff zusehends verarmt. Die Anzahl Beiträge steigt zwar exorbitant an, die Vielfalt der Nutzer, der eingebrachten Gedanken, die Vielfalt der Ansichten jedoch zeigt bedenklich sinkende Tendenz.
Anfang September schrieb ein "oller Hase", den ich persönlich kenne und aufs Äußerste fachlich und menschlich schätze:
"Ich habe aber den nicht repräsentativen Eindruck, dass seit ...... ins Forum dieses etwas leerer geworden ist (Anzahl Teilnehmer, nicht Beiträge)."
"Es bedarf gar nicht der Ignore-Taste um hier nicht mehr mit zu lesen. Ich les`noch mit, und zwar alles, allerdings vermisse ich etwas die in der Vergangenheit übliche Lockerheit und den Humor welche die Themen umgaben."
Mit entscheidend für diesen Beitrag ist eine PN eines mir sehr lieben, ebenfalls langjährigen und umtriebigen Nutzers, mit seinem Einverständnis zitiere ich Passagen:
Ich bin ja hier schon einige Zeit als Mitbenutzer im Bord.
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Wird im Beitrag dann etwas geschrieben ( das gilt für alle User ) , wird sofort alles bis ins kleinste zerlegt und mit fadenscheinigen Behauptungen und der Anfrage ( weil sonst eh nichts geglaubt wird ) der Quelle dementiert.
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Auch dir wird aufgefallen sein das es sich hier immer um die selben Personen handelt.
Vielleicht ist dir auch aufgefallen das meine Beiträge ( von anderen Usern die früher oft zu lesen waren ebenfalls ) immer weniger werden, da auch persönliche Angriffe hier immer häufiger werden.
Die Akzeptanz für das miteinander (steht auch in den Forenregeln ) und anderer Meinungen ist erheblich gesunken.
Mittlerweile lese ich schon gewisse Forenbereiche nun gar nicht mehr. Das macht dort einfach keinen Spaß mehr, und die Themenstarter legen es teilweise wohl bewusst darauf an zu Provozieren oder gar zu verarschen.
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Warum ich dir das schreibe ?
Nicht weil ich eingeschnappt oder sauer bin, sondern um einfach einmal dem Team ein Feedback aus der Sicht eines einfachen Benutzers zu geben.
Können wir irgendwie gemeinsam diesen Tendenzen gegensteuern? Können wir endlich lernen, dass es nicht ehrenrührig ist, von Anderen Rat und Erfahrung anzunehmen, ohne andere Meinung als Affront zu werten? Ist es denn wirklich sooooo schwer, eine Diskussion zu führen, um zu lernen, sich auszutauschen und nicht, um einfach RECHT zu haben und eigene Standhaftigkeit und Unbeugsamkeit zu demonstrieren? Ist nicht jeder Meinungsaustasch von vornherein zum Scheitern verurteilt, wenn schon zu Beginn gepostet wird "viel Feind, viel Ehr"? Ich gestehe, im Thread "Linienwahl, Durchschnittstempo, Überholvorlieben" haben mich zwei Passagen zutiefst getroffen und nachdenklich gestimmt
Original geschrieben von twindance
Wraithrider - das ist jetzt echt daneben. Du hast das Experiment nicht mitgemacht
Mit einer Sache hast du Recht: Du bist echt daneben. Und das tust du in dieser Angelegenheit nun schon zum zwoten Mal kund.
Nicht, dass ich hier angezählt werde, damit kann ich leben. Aber der Fakt, dass sowohl im ersten als auch diesem bezogenen Artikel emotionslos, sachlich und fachlich hinterlegt die vom Nutzer gestellten Fragen ganz konkret beantwortet werden und statt einer konstruktiven Argumentation sich dann (als bildhafte Beschreibung) die Ohren zugehalten und "dadadadadaaaaaaaaa" gesungen wird, um dann später zu verkünden "aber meine Frage wurde nicht beantwortet" - sorry, dann frage ich mich ernstlich, warum reden bzw. schreiben wir hier miteinander? Dann bekommt für mich der frühe Ausspruch dieses Users "viel Feind, viel Ehr" einen ganz anderen Sinn.
Der zweite Ausspruch eines von mir sehr geschätzten Nutzers stammt wie gesagt aus gleichem Thread
................. (soviel Zeit muss schon sein, gelle... das ist eben sein Nick 😉 ) ist oftmals schlicht "Opfer" des "Rudelbeisseinigkeitseffekts" oder auch mal des "Affrontphänomens" - objektiv sauber ist die Beisserei jedenfalls nicht immer, wenn nicht sogar selten?
weil gerade in diesem Thread selten ein Angriff auf die Person, sondern in der ganz überwiegenden Zahl der Beiträge eine Kritik am Argument erfolgte (die Jauchegrube verschweigen wir jetzt mal😉). Könnte es denn nicht stattdessen sein, dass das "Rudel" vom "outlaw" bewusst oder unbewusst gereizt wird, bis ein Rudelmitglied die Zähne zeigt? Kann es vielleicht sogar sein, dass sich das "Rudel" immer wieder aus verschiedenen Mitgliedern zusammensetzt, die in Threads zuvor sogar auch mit dem "outlaw" gemeinsam argumentierten?
Bin ich vielleicht selber schon so kritikunfähig, dass ich nicht erkenne, dass meine Argumentation nicht mehr sachlich, sondern persönlich gefärbt ist, obwohl ich mich stets bemühe, keine Angriffe gegen Persönlichkeiten zu lancieren, sondern mich stets mit dem Inhalt zu beschäftigen? Ich hoffe nicht, eine häufig angegriffene Person wird sich an die PN erinnern, in der ich eine der äußerst seltenen wirklich persönliche Wertung abgab und zu der ich noch immer stehe.
Warum ich dies jetzt schrieb - einfach in der Hoffnung, dass wir gemeinsam wieder ein bißchen mehr Spaß, Humor und Substanz in den Bikertreff einbringen, der bisher immer etwas ganz Besonderes im MT darstellte.
Halten wir es doch mit unserem Wikinger:
sondern; weil ich gewöhnt bin mich selbst zu reflektieren - und dadurch mir auch immer mal wieder unzweckmäßige oder gar schädliche eigene "Gewohnheiten" auffallen.
und beschränken diese ständige Lernen, Selbstreflektieren, auch Selbstkritik nicht nur auf unser Verhalten auf den schönen Straßen, sondern implementieren dies auch hier, damit wir dauerhaft weiter Spaß am Bikertreff haben.
Zum Abschluss möchte ich mich vielleicht mal sogar selbst zitieren (aus dem "Sagts uns)
Niveau hat nichts mit geschliffener Ausdrucksweise zu tun, nicht mit Darbietung von Phrasen in gestelzter Wortwahl. Niveau ist das Tolerieren anderer Meinungen, der respektvolle Umgang mit dem Gegenüber (ich vermied ausdrücklich den Begriff Gegner), die Bereitschaft, über die Argumente des Kontrahenten zumindest nachzudenken. Da darf ruhig die Wortwahl derber sein, auch mal Begriffe wie "Ar---loch" oder "Doofer Sack" fallen, wenn aus dem Gesamt-Beitrag erkennbar ist, dass der Gegenüber dennoch als ernstzunehmender Gesprächspartner akzeptiert wird.
Unterschiedliche Meinungen sind noch lange kein Indikator und auch keine Rechtfertigung dafür, dass der StreitPARTNER diffamiert wird.
So long, viele Grüße und in der Hoffnung, jeder denkt mal ganz kurz drüber nach und verbeisst sich "Flames" 😁
twindance
1599 Antworten
Es ist doch eigentlich wunderbar geregelt. Wir haben doch die "Fachforen" zu den einzelnen Marken, die auch relativ frei sind von unschönen Beiträgen ... und das gelingt nur - behaupte ich, weil es mit dem BT eben einen Bereich gibt, der "weitergehende Diskussionen" zulässt und so als Katalysator wirkt. Gäbe es den BT nicht, hätten wir die spams über alle Markenforen verteilt. Insofern ist das hier schon ein Idealfall. In den Autoforen wurden ja gerade solche Bereiche eingeführt, wo man mal labern kann, weil die eben so etwas wie den Biker-Treff nicht hatten. Warum soll im BT jetzt die Rolle rückwärts versucht werden?
Zitat:
Original geschrieben von aurian
Daher mein vielleicht eher lapidarer Vorschlag dass das Problem ev. duch eine entsprechend ausgerichtete Moderation zumindest teilweise entschärft werden könnte.Gruss
Ich mach' mal einen ganz anderen, lapidaren Vorschlag:
Ich habe mir mal von der BT-Themenübersicht eine Seite willkürlich herausgesucht (bei mir war es Seite 170 von 172), dort wurden, wenn ich mich nicht verzählt habe, 42 Themen aufgelistet. Von diesen 42 Themen drehten sich 10(!) ziemlich unverblümt um das Thema "Bin Anfänger, habe keine Ahnung, was für ein Mopped soll ich mir kaufen?" Das ist ein Viertel der Themen! Weitere vier Fragen drehten sich direkt um das Absolvieren des Führerscheins. Eigentlich würde ich gern ein Motorradforum haben, in dem ich mit Gleichgesinnten, die nicht unbedingt dieselbe Motorradmarke haben wie ich, Benzin reden kann. Statt dessen kommt jede dritte Anfrage von einem Motorradanfänger, der nicht weiß, was er sich für ein Mopped, für einen Führerschein oder für einen Ersthelm kaufen soll. Und auf die immergleichen Fragen kommen die immergleichen Antworten. Ich behaupte mal: So oft, wie hier im BT in den letzten drei Jahren irgendeinem Rookie die Suzuki SV 650 als alleinseligmachende Lösung verkauft wurde, so viele SVs gibt es gar nicht in Deutschland
Was fehlt, das ist ganz klar ein Einsteigerbereich, der als solches gekennzeichnet ist. Angereichert mit Info-Material, mit dem sich der Einsteiger erst einmal selbst ein Bild machen kann, bevor er die Erwachsenen mit Fachfragen nerven darf.
Und bevor jetzt jemand ins Keyboard hackt "Wieso, brauchst ja nicht zu antworten, wenn es dir auf den Geist geht!", bitte bedenken: Dieser ganze Thread wurde ins Leben gerufen, weil offenbar die Nachfrage im BT rückläufig ist und man sich fragt, woran das liegt. Nutzer, die auf immer mehr der neuen Themen keine Lust mehr haben, bleiben nicht ewig.
@ aurian
F40 und Jacht seien Dir gegönnt...aber wehe Du kaufst mit dem starken Fränkli Grundstücke in Südbaden auf! Dann müsste ich Ricola und Caotina von der Einkaufsliste streichen! 😉
Nun aber wieder ernsthaft - eine Moderation, wie Du sie angedacht hast, halte ich für nicht nötig. Schlussendlich reicht es, wenn Du und Twindance bei verbalen Entgleisungen kurz den Mod-Zeigefinger heben und die betrffenden Personen wieder zur Ruhe rufen.
Hinsichtlich der Qualität eines Threads kann man sehr unterschiedlicher Meinung sein - die z.B. angesprochenen x-ten Wiederholungen von "SSP für Anfänger?" oder "FS neu - was soll ich kaufen", finde ich persönlich nicht schlimm und beantworte sie auch im (bald) 10. Jahr MT geduldig.
Stellt sich also die Frage, wo denn nun die eigentlichen Knackpunkte liegen?
Wenn User X z.B. einen Thread eröffnet, in dem er zum x-ten Mal über seine obskuren Thesen zu Geschwindigkeit oder Kurvenfahren fabuliert, dann ist es meine Entscheidung, ob ich mich daran beteilige oder ihn überlese.
Beglückt ein solcher User aber auch andere Threads mit seinem Steckenpferd und weicht dabei massiv vom Thema ab, dann ist das schon manchmal etwas nervig und führt dazu, dass zumindest ich mich aus einer solchen Diskussion zurückziehe.
Aber....in beiden Fällen besteht eigentlich grundsätzlich kein Handlungsbedarf seitens der Moderatoren. Selbst wenn ich mich schmollend aus einem Thread verabschieden würde oder total genervt von User X bin - als erwachsener Mensch muss man das wegstecken können und es soll ja auch noch ein Leben ausserhalb MT bzw. des Internets geben.
In diesem Sinne - ich plädiere für den bisherigen Kurs und sehe keinen Bedarf für Änderungen.
Gruß
Frank
P.S. so nebenbei...ohne Scharmützel zwischen User X und User Y wäre es hier auch ziemlich langweilig 😉
Zitat:
Was fehlt, das ist ganz klar ein Einsteigerbereich, der als solches gekennzeichnet ist. Angereichert mit Info-Material, mit dem sich der Einsteiger erst einmal selbst ein Bild machen kann, bevor er die Erwachsenen mit Fachfragen nerven darf.
Dies wäre ein interessanter Vorschlag. Allerdings würde dieser, wenn ich deinen Post mal so frei interpretieren darf, quasi einen Mülleimer darstellen in welchem die unerwünschten Themen von Anfang an "entsorgt" werden. Ich weiss nicht ob das so hilfreich wäre.
Danke an KN2 und Frank für euren klaren Statements auf meine Frage. Bitte noch mehr davon...😉
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von sampleman
Und bevor jetzt jemand ins Keyboard hackt "Wieso, brauchst ja nicht zu antworten, wenn es dir auf den Geist geht!", bitte bedenken: Dieser ganze Thread wurde ins Leben gerufen, weil offenbar die Nachfrage im BT rückläufig ist und man sich fragt, woran das liegt. Nutzer, die auf immer mehr der neuen Themen keine Lust mehr haben, bleiben nicht ewig.
Es stellt sich aber trotzdem die Frage: Was macht so eine Trennung für einen Unterschied? Der BT hat dann halt nur noch halb so viele Themen und diejenigen die sich auch um die Neuankömmlinge scheren, überschauen ein weiteres Forum. Das macht doch aber die restlichen Themen nicht besser und auch im Neulingsbereich werden die gleichen Stänkereien a la "Anfänger mit SSP sind zum Tode verdammt" und "nimm die Blaue" ablaufen.
Zitat:
Original geschrieben von kandidatnr2
Es ist doch eigentlich wunderbar geregelt. Wir haben doch die "Fachforen" zu den einzelnen Marken, die auch relativ frei sind von unschönen Beiträgen ... und das gelingt nur - behaupte ich, weil es mit dem BT eben einen Bereich gibt, der "weitergehende Diskussionen" zulässt und so als Katalysator wirkt. Gäbe es den BT nicht, hätten wir die spams über alle Markenforen verteilt. Insofern ist das hier schon ein Idealfall. In den Autoforen wurden ja gerade solche Bereiche eingeführt, wo man mal labern kann, weil die eben so etwas wie den Biker-Treff nicht hatten. Warum soll im BT jetzt die Rolle rückwärts versucht werden?
Danke K2, Du hast mir diese Antwort abgenommen. Es ging mir einfach in meinem Thema darum, Nachdenken und Vorschläge zur Verbesserung anzuregen. Daher Danke an Alle, die hier mitschreiben, sich einbringen, auch kontroverse Meinungen ansprechen.
Ein Mehr an Moderation halte ich für nicht so günstig, da wie schon angesprochen hier erwachsene Menschen mit sozialer Kompetenz versammelt sind, auch Selbstreinigungsmechanismen in den überwiegenden Fällen greifen.
Unser Verhalten gegenüber "Neueinsteigern" - ich weiss nicht, ob wir da immer so ganz frei von jeder Schuld sind. Natürlich wollen die Jungs was Cooles, natürlich macht eine R1 erstmal mehr an als eine NTV, eine Transalp oder SV. Natürlich können wir da unsere Meinung kundtun, wenner sie nicht annehmen möchte, müssen wir dies auch akzeptieren. Stattdessen geraten wir immer wieder in Grabenkämpfe - was sollen die Bengels von uns denken😉. Wir waren doch auch mal U20 und hatten unsere eigenen Ansichten.
Mir fällt dann immer die Signatur von Schnapsmax ein: "Sei Vorbild, nicht Arsch"
Zitat:
Original geschrieben von aurian
Dies wäre ein interessanter Vorschlag. Allerdings würde dieser, wenn ich deinen Post mal so frei interpretieren darf, quasi einen Mülleimer darstellen in welchem die unerwünschten Themen von Anfang an "entsorgt" werden. Ich weiss nicht ob das so hilfreich wäre.
Es kommt darauf an, wie man es macht. Für mich sind Anfänger und Einsteiger eine Zielgruppe, die im BT nicht optimal aufgehoben sind, dort aber mangels anderer Alternativen aufschlagen. Schließlich ist MT ein kommerzielles Unternehmen, ihr könntet haufenweise Kooperationen und Werbemaßnahmen lancieren, die Fahrschüler brennend interessieren, ältere Hasen jedoch nicht.
Im Moment ist der BT der Mülleimer, wo alle Anfragen landen, die nicht zufällig einer Motorradmarke zugeordnet werden können - eigentlich keine besonders gute Sortierung.
Zitat:
Original geschrieben von sampleman
Schließlich ist MT ein kommerzielles Unternehmen, ihr könntet haufenweise Kooperationen und Werbemaßnahmen lancieren, die Fahrschüler brennend interessieren...
Wenn dann in diesem Anfänger-Forum noch ein Mod mit Erfahrungen aus der Werbe- und Marketing-Branche agieren würde, wäre es nahezu perfekt. 😉
Zunächst mal möchte auch nochmal betonen, dass ich die Art der Moderation bei MT und hier im Bikertreff völlig in Ordnung finde ... denn die Moderatoren klinken sich derzeit eigentlich normalerweise nur dann moderierend ein, wenn irgendwer so über die Stränge schlägt, dass evtl. irgendein Gestzesverstoß blühen könnte, der dann sowohl MT als auch dem betreffenden User Ärger bereiten könnte ... und dann einzugreifen, ist ja für alle Beteiligten das beste. Und die Nettiquette nebenbei bisserl hochzuhalten, ist ja auch für alle was Gutes. Und mit dem hohen Gut eines nicht verwehrten Rederechtes meinte ich in keinster Weise zu sagen, dass man keine Moderation braucht - ganz im Gegenteil, denn gerade wenn mal sehr heikle Wahrheiten verkündet werden sollten, ist sehr kluge Moderation sehr segensreich und unverzichtbar.
Aber sampleman, Du liefertest gerade ein Paradebeispiel dafür, warum ich so "verschachtelt" schreibe, aber - jedenfalls wenn nicht ein "Schimpanse" simultan mit mir auf die Tasten klimpert 😁 - eigentlich immer grammatikalisch korrekt und daher verständlich und vor allem eindeutig schreibe. Kost' vielleicht bisserl mehr Mühe beim Lesen als Comic-Blasen zu lesen (ich mag Comics übrigens sehr gerne, aber wir haben hier keinen Bild-Editor ..), aber es wird ja niemand zum Lesen gezwungen, wie der Allsquare ja so treffend bemerkte.
Ich darf Dich, sampleman, also kurz zitieren:
Zitat, original geschrieben von sampleman:
Zitat Anfang:
"Es geht ja hier um Diskussionskultur. Warum hast du nicht einfach geschrieben:
"Es wäre ein sehr hohes Gut, wenn es eine Redeplattform gäbe, in der wirklich niemandem das Rederecht entzogen werden könnte. Das sollte man unbedingt erhalten, auch wenn es Mühe kosten würde und wenn Vielschreiber auch mal die Klappe halten müssten.""
Zitat Ende.
Ich habe dies nicht so geschrieben, wie Du es zusammengefasst hast, weil ich eben genau so meinte, wie ich es geschrieben hatte; dabei hast Du mit den ersten etwa 75% Deines Absatzes meine Aussage sehr gut getroffen, sinngemäß sehr genau wiedergegeben, aber der letzte Halbsatz, den Du anklebtest, ist fast genau das Gegenteil dessen, was ich sagte: Ich sagte sinngemäß irgendwie sowas wie, dass es für den Vielschreiber auch ab und zu besser sein könnte, mal die Klappe zu halten und es für ihn evtl. auch mal gut sein könnte, wenn er einen diesbezüglichen Hinweis bekäme. ... Du hast diese meine Aussage rumgedreht in "...und wenn Vielschreiber auch mal die Klappe halten müssten."
Und deswegen schreibe ich grammatikalisch so verschachtelt (aber immer korrekt, sicher nicht konfus - es sei denn, wie gesagt, der Schimpanse irgendwo in der Leitung klimpert mit ...), denn dann kann ich sehr oft sehr gut unterscheiden, ob jemand nur versehentlich beim flüchtigen Lesen was mißverstanden hat, oder ob er/sie absichtlich mir die Worte im Munde rumdrehen wollte, denn im letzteren Fall müßte er/sie meine Schachtelsätze sehr genau verstanden haben, um meine Aussagen mir dann schmierenclever und nötigend-provozierend mir im Mund herumdrehen zu können ... dieser Bitleitung-Strippenschimpanse hat das aber evtl. leider bereits längst kapiert, ist wohl ein "Forenzersetzer-Trojaner-Profi" (sicher nicht die Mods hier, die das ja technisch auf ihrer Seite auch könnten, dieses Tastenklimper-Viech hockt vermutlich eher in meinem eigenen Server-Keller) ... wohingegen bei Deiner Zusammenfassung oben ist mir der "Fehler" ungefähr klar: Du hast bei den letzten meiner Zeilen eigentlich aufgehört zu lesen, hast nur die beiden Wörterl "Klappe halten" und "Vielschreiber" beim durchscrollen kurz gesehen und schwupps, kam halt auch ungefähr das Gegenteil dessen heraus, was ich sagte.
Stimmt's ? Oder liege ich da völlig falsch, sampleman ...
Gruß🙂
PS: Klar, ne Rubrik "Bikereinsteiger-Treff" einführen, wäre doch super ... müßten dann halt nur öfters mal ein paar altruistisch veranlagte alte Hasen reingucken, denn wenn die Mopped-Anfänger sich alle nur gegenseitig befragen und beraten, bringt's ihnen ja nix.
Gegenüber sogenannten Verbesserungen innerhalb des MT BT hätte ich arge Bedenken.
Alles, was hier moniert wird hängt fast ausschliesslich von den Usern aber. Klar könnten die Mod`s noch mal anders agieren, aber das hilft sicher nicht die Teilnahme zu forcieren.
So, wie der aurian und der Twindance das machen ist es doch o.k., die Diskussion läuft weitesgehend ungestört ab und jeder entscheidet nach seinem Gusto ob er was liest oder schreibt.
Damit ist für mich auch klar, dass die Neulinge mit ihren Fragen halt dazu gehören, auf einem echten Bikertreff würde man die auch nicht ausschliessen.
Wobei mir immer wieder auffällt, dass man natürlich die beiden Mod`s vom Stil her überhaupt nicht vergleichen kann, muss man aber auch nicht, die machen sie Sache jeder für sich schon ganz gut. Und der Lewellyn hat das schon im Kern angedeutet, dass das Mod-Dasein sicher nicht leicht ist.
Werdet also allgemein wieder mal ein bischen lockerer, macht euch frei, unterhaltet euch über Frauen, Motorräder, Kochrezepte und meinetwegen Tringewohnheiten. Übrigens konnte man sich mit den wenigen hier anwesenden Frauen sehr gut unterhalten, die habt ihr auch schon vergrault.........😁
Dabei fällt mir ein, das die Hexe auch schonmal hier Anfängerfragen gestellt hat, die wurde aber fast hofiert, sollte mir das zu denken geben??😁 Frauen an die Macht oder so...?
Das isses, wir brauchen einen weiblichen Mod..
Zitat:
Original geschrieben von titus95
So, wie der aurian und der Twindance das machen ist es doch o.k.
Ich denke, da sind wir uns alle einig.
Ich konnte hier auch noch keinen Beitrag finden, in dem das von irgendjemandem angezweifelt wurde.
Zitat:
Original geschrieben von Drahkke
Ich denke, da sind wir uns alle einig.Zitat:
Original geschrieben von titus95
So, wie der aurian und der Twindance das machen ist es doch o.k.Ich konnte hier auch noch keinen Beitrag finden, in dem das von irgendjemandem angezweifelt wurde.
Das war auch nicht der Punkt, den ich meinte, sondern die eigene Nachfrage der Mods.
Zitat:
Es kommt darauf an, wie man es macht. Für mich sind Anfänger und Einsteiger eine Zielgruppe, die im BT nicht optimal aufgehoben sind, dort aber mangels anderer Alternativen aufschlagen. Schließlich ist MT ein kommerzielles Unternehmen, ihr könntet haufenweise Kooperationen und Werbemaßnahmen lancieren, die Fahrschüler brennend interessieren, ältere Hasen jedoch nicht.
Im Moment ist der BT der Mülleimer, wo alle Anfragen landen, die nicht zufällig einer Motorradmarke zugeordnet werden können - eigentlich keine besonders gute Sortierung.
Genau das sehe ich anders!
Sollten die "alten Hasen" nicht überwiegend in zu ihrem Bike passenden Marken-Foren unterwegs sein?
Anfänger und Einsteiger wissen eben noch nicht welches Motorrad sie fahren wollen oder welchen Helm sie kaufen sollten.
Deswegen sind solche Fragen in BT gut aufgehoben, denke ich.
Klar irgendwann nervt es immer die gleichen Fragen zu lesen aber so ist das nunmal in Internet-Foren..
Zum Thema Mods:
Ich bin hier im MT noch in 7 anderen Foren mehr oder weniger aktiv, ausserhalb MT noch in 4 anderen.
In keinem anderen müssen die Mods mehr einschreiten und schlichten (oder sperren) wie hier!
Ich bin jetzt hier noch nicht allzu lang aktiv aber das was mich schon ziemlich nervt ist diese ewig lange rumdiskutierei.
Aktuelles Beispiel: Spiegel Pflicht?
Reicht für sowas nicht ein Ja oder Nein, evtl. mit Links zur Gesetzeslage?
Nein, 7 Seiten, 90 Antworten... War mag sich sowas durchlesen??
Zitat:
Original geschrieben von kandidatnr2
Wo kommst Du denn her???Zitat:
Original geschrieben von Rennvan
hahahahahaaaaaaa, lies mal seinen Blog durch wo er beschreibt wie man einen Motorradreifen repariert 😰. Hehe der hatt nich nur nen Nagel im Reifen sondern auch einen im Hirn (ich fall gleich vom Stuhl vor lachen, der Artikel ist spitze 😁) Wenn ich mir was reinfahre versuch ich´s mal mit Panzertape 😁 lol. Nee auf was für Ideen manche Leutz so kommen 🙄
Ach übrigens "kandidatnr2" wo hast Du eigentlich Deinen Etelgralhelm gekauft? Ich will auch einen 😁 Au man Du bist sicher Mama´s hellster oder? Ich hau gleich ins Essen 😁 Einfach spitze die Beiträge von dem Jungen, ich hab mich lange nicht mehr so köstlich Amüsiert. 😁😁😁😁😁😁😁
Ich bin jetzt schon gespannt auf neue Perlen Deiner Weisheit😁Ich hab hier noch was gefunden wie man sein Motorrad fachgerecht repariert, man kann eben nicht nur die Reifen flicken.😁
Die Reifenreparatur mit dem Set von Louis funktioniert und ist völlig normal.
Den Etelgralhelm gibts bei Etel im Etelshop ... das sollte ein Scherz sein.
Ansonsten bin ich Mama´s hellster - da hast Du Recht.Gruß k2
Dass das flicken von Motorradreifen
verbotenist spielt natürlich keine Rolle. Oder glaubst Du die Männchen in grün hauen das nur aus langeweile raus oder um Deine Phantasie zu testen? Von mir aus flick Deine Reifen so oft Du willst, solange es Dich allein erwischt wenn Du nen Platz im Kaffe Waagerecht buch´st is dat OK.
Was ich davon halte siehe unten
Zitat:
Original geschrieben von Rennvan
Dass das flicken von Motorradreifen verboten ist spielt natürlich keine Rolle. Oder glaubst Du die Männchen in grün hauen das nur aus langeweile raus oder um Deine Phantasie zu testen? Von mir aus flick Deine Reifen so oft Du willst, solange es Dich allein erwischt wenn Du nen Platz im Kaffe Waagerecht buch´st is dat OK.Zitat:
Nur mal so zum Hinweis, die Reifenpannensets von Luois dienen nur rein zur Notreparatur von Motorradreifen bei reduzierter Geschwindigkeit. Wo steht bitte schön, dass das Reparieren zu solchen Zwecken verboten ist?
Und wer so etwas in der Walachei im Extremfall dabei hat wird sicher froh darüber sein.
Bei Autoreifen wird solch eine Reparatur sogar als dauerhafte Lösung angeboten. Ich habe selbst in Eigenregie solch eine Reparatur an einem Autoreifen durchgeführt, und der ist, obwohl schon 2 Jahre her immer noch im Gebrauch.
Wo ist denn bitte dein Problem damit, ich geh mal davon aus, du kennst das System gar nicht?