Niederlande tödlicher Unfall auf der A2 durch künstlichen Stau um Benzindieb zu fassen.
Am Wochenende kam es zu einen tödlichen Unfall auf der A2 in den Niederlanden. Die Politie hat ein künstlichen Stau erzeugt um ein Benzindieb auf zuhalten und festzunehmen.
Vater und Sohn haben einen Benzindiebstahl begannen (zusätzl. mit geklauten Kennzeichen). Dies wurde bemerkt und die Polizei hat die Verfolgung aufgenommen. Auf der Autobahn kam es zu einer Verfolgungsjagd mit mehreren Polizeifahrzeugen incl. Einkesselung. Die Diebe entkamen immer wieder und rammten auch die Polizeifahrzeuge.
Daraufhin hat die Polizei ein künstlichen Stau erzeugt. Die Diebe bemerkten es zu Spät und fuhren auf einen 35 jährigen Unternehmer (der in naher Zukunft heiraten wollte, arme Braut). Dieser verunglückte dabei tödlich.
Die Diebe wurden verhaftet. Vater sitzt in Untersuchungshaft und Sohn (Beifahrer) wurde erstmal auf freien Fuß gesetzt.
Beide und Ihr Anwalt geben öffentliche Interviews. In denen weisen sie die Schuld von sich für den tödlichen Unfall und verweisen auf die Schuld bei der holl. Polizei.
Dies wird nun kontrovers in NL diskutiert.
Diese Art von Unfall kann auch in Deutschland passieren. Lohnt es sich andere Verkehrsteilnehmer in Gefahr zu bringen für 100,00 Euro Benzin?
Hoffe auf rege Diskussion
konitime
Beste Antwort im Thema
Warum hat mein Nachbar einen Führerschein ?
Hätte er keinen, dann hätte er kein Auto....hätte er kein Auto, dann könnte er auch keins vor seinem Haus parken.....nun ist es dort deswegen zu einem Unfall gekommen, welcher tötlich endete.....
Hätte dort evtl. ein anderes Fahrzeug geparkt ?
Wenn, aber, hätte.....
Was ist wenn es keinen Stau gegeben hätte und die in die nächste Ortschaft gefahren wären....etwas zu schnell abgebogen und die Eltern von drei kleinen Kindern totgefahren und/oder paar Kinder zu krüppeln gemacht ?
Sowas überhaupt zu diskutieren entbindet jeglicher Grundlage !
702 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Neckarwelle
*gähn*Zitat:
Original geschrieben von Lewellyn
Mir würde mehr zu Denken geben, dass JEDER erstmal bedenkenlos zur Flucht starten könnte, da er ja nicht verfolgt wird.
Du schaffst es tatsächlich, nach 27 Seiten immer noch darauf rumzureiten, die Flüchtigen dürften angeblich nicht verfolgt werden. Du schießt echt den Vogel ab.
Mir fehlen die Seiten 2 - 20. Hab ich nicht gelesen. Macht aber nix.
Ich reite darauf herum, dass offensichtlich Polizisten mit hellseherischen Fähigkeiten versehen sein müssen, damit auch ja keine Überreaktion erfolgt.
Es gibt auch ein allgemeines Lebensrisiko. Das schließt ein, dass ich in ein Feuergefecht zwischen rivalisierenden Mafiabanden gerate, ein Dachziegel auf meinen Kopf fällt oder ich in eine Polizeiaktion gerate, mit der ich gar nix zu tun habe und dabei zu Schaden komme.
Das nennt man auch Pech.
Also im Vergleich zur Stausituation:
Feuerwehr mit SoSi kommt an.
Du hältst deswegen an einer grünen Ampel.
Jetzt fährt dir einer drauf.
Wer ist schuld?
Natürlich das Feuer! 🙄
Aber jetzt nehmen wir mal an, es war ein Fehlalarm.
Ja dann ist natürlich die Feuerwehr schuld.
Aber niemals der, der dir hinten drauf ist. 😁
Zitat:
Original geschrieben von Neckarwelle
Und wo ist hier die Gefährdung Unbeteiligter?
Darin, dass wir (Feuerwehr) mit Sonder- und Wegerechten zu der BMA fahren, obwohl zu 90 % ein Fehlalarm vorliegt. Jetzt stellen wir uns mal 2 Szenarien vor und wie viele Leute darauf reagieren würden:
Szenario 1:
Es kommt bei der Alarmfahrt zu einem Unfall, weil ein jugendlicher Fahrer mit lauter Musik im Auto das SoSi nicht gehört hat und auf einer Kreuzung das LF rammt. Der Fahranfänger wird schwer verletzt.
Jede Wette, dass der Chor derjenigen groß wäre, die nach Verhältnismäßigkeit schreien. Wie konntet Ihr mit so hohem Risiko fahren, wenn die Wahrscheinlichkeit für ein Feuer nur bei 10 % liegt ?
Szenario 2:
Die großen Fahrzeuge bleiben im Stall, der Wehrführer fährt erst einmal mit dem ELW zur Erkundung, ohne SoSi. Er erkennt, dass es tatsächlich ein (noch) kleines Feuer gibt und alarmiert den Löschzug nach. Kurz vor dessen Eintreffen kommt es zur Durchzündung und das Gebäude steht in Vollbrand.
Was würde der oben genannte Chor wohl jetzt sagen ?
Grundsätzlich bin ich der Ansicht, dass die Polizei sowohl in den Niederlanden als auch in Augsburg als Augenblickentscheidung richtig gehandelt haben. Soll heißen: Zu dem Zeitpunkt der Entscheidung und unter Berücksichtigung der zur Zeit der Entscheidung zur Verfügung stehenden Informationen, war die Entscheidung richtig (auch wenn sie sich im Nachhinein als fatal herausgestellt hat).
In Holland waren es schließlich die Benzindiebe, welche die Lage immer mehr eskaliert haben. Sie haben ja VOR der Erzeugung des künstlichen Staus bereits Sperren durchbrochen und Polizeifahrzeuge gerammt. Da gilt es natürlich zu verhindern, dass solche Amokfahrer z.B. in eine Stadt fahren und dort wesentlich mehr Personen gefährden. Vielleicht hätte es auch andere Methoden gegeben (Nagelbänder ?), aber das kann ich schlecht beurteilen.
Zitat:
Original geschrieben von Lewellyn
Das nennt man auch Pech.
Das würde ich weder der Ex-Verlobten noch der Ex-Partnerin der jeweils Verstorbenen ins Gesicht sagen.
Zitat:
Original geschrieben von Lewellyn
Mir würde mehr zu Denken geben, dass JEDER erstmal bedenkenlos zur Flucht starten könnte, da er ja nicht verfolgt wird.
Im Gegensatz zu jetzt, wo wie von mir einige Seiten zuvor verlinkt, die Leute schon wegen 40€ Diebesgut flüchten? (Was aber auch der Neue Besitzer konsequent ignoriert um an seinem persönlichen Weltbild festhalten zu können.)
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Zitat:
Original geschrieben von Wraithrider
Und das Augsburger Beispiel gibt mir abermals Recht.
Wir haben jetzt inners einer Woche zwo Vorfälle: Ein mal wurde ohne weitere Indikation eine Verfolgungsjagd (und anschließend ein künstlicher Stau) initiiert, an deren Ende eine Zivilperson den Tod fand. Ein anderes mal wurde auch ohne Indikation eine Verfolgungsjagd gestartet, bei der es ganz zufällig aber wirklich um zwei sehr gefährliche Personen ging, worauf die verfolgenden Polizisten nicht im Ansatz vorbereitet waren, nicht vorbereitet sein konnten. Und ein Polizist starb.Gibt euch das nicht zu denken? Weckt das keine Zweifel an dieser Vorgehensweise? Nicht die geringsten?
Es gibt mir schon zu denken, aber in anderer hinsicht. Um hier beim Thema zu bleiben ...
Ich schätze schon, dass die Polizisten mehr oder weniger ausgebildet sind (sie stellen auch nur einen Querschnitt der Gesellschaft dar) und gerade deshalb die Verfolgung aufgenommen haben, weil sich die Motorradfahrer der schlichten Verkehrskontrolle durch Flucht entzogen haben.
Zitat:
Original geschrieben von Pastaflizzer
Ich schätze schon, dass die Polizisten mehr oder weniger ausgebildet sind (sie stellen auch nur einen Querschnitt der Gesellschaft dar) und gerade deshalb die Verfolgung aufgenommen haben, weil sich die Motorradfahrer der schlichten Verkehrskontrolle durch Flucht entzogen haben.
Bei den offensichtlichen Folgen dieser Vorgehensweise stelle ich selbige vehement in Frage.
Zitat:
Original geschrieben von Wraithrider
Bei den offensichtlichen Folgen dieser Vorgehensweise stelle ich selbige vehement in Frage.Zitat:
Original geschrieben von Pastaflizzer
Ich schätze schon, dass die Polizisten mehr oder weniger ausgebildet sind (sie stellen auch nur einen Querschnitt der Gesellschaft dar) und gerade deshalb die Verfolgung aufgenommen haben, weil sich die Motorradfahrer der schlichten Verkehrskontrolle durch Flucht entzogen haben.
Ja, weil Du den Ausgang bereits kennst. Es wurde aber in beiden Fällen unmittelbar eine Entscheidung gefällt. Hinterher ist man natürlich immer schlauer.
Zitat:
Original geschrieben von Wraithrider
Das würde ich weder der Ex-Verlobten noch der Ex-Partnerin der jeweils Verstorbenen ins Gesicht sagen.Zitat:
Original geschrieben von Lewellyn
Das nennt man auch Pech.
Ich würde es dann anders formulieren. Es ändert aber nichts dran.
Also sagen die Gegner doch, man sollte erst gar nicht verfolgen?
Und bitte die Polizisten hatten Schutzwesten an. Wenn man aber unter der Weste oder blöd unterm Arm trifft...
Tot kann man auch nach ner Kugel in den Oberschenkel sein - Arterie...
danke, Thema kann geschlossen werden. 😁
Zitat:
Original geschrieben von Pastaflizzer
Ja, weil Du den Ausgang bereits kennst. Es wurde aber in beiden Fällen unmittelbar eine Entscheidung gefällt. Hinterher ist man natürlich immer schlauer.
Nein, weil ich schon in der Vergangenheit bei jeder solcher Aktion genau diesen Ausgang aus naheliegenden Gründen befürchtet habe. Das hat nichts mit diesem speziellen Fall zu tun. Entsprechend kann es auch nichts mit "hinterher ist man schlauer" zu tun haben und auch nicht um eine "unmittelbare Entscheidung" gehen, sondern um die ganz generelle Handlungsweise der Polizei.
Hattest du den Spiegel-Artikel zum Thema künstlicher Stau gelesen?
Mal ganz anders angefangen:
Angenommen ich wäre die witwenhaft Verlobte:
Ich wäre wirklich extrem gut aussehend, und wäre der absoluten Überzeugung, dass die Sprit-Deppen meinen Typen gekillt hätten.
Ich würde garantiert nicht auf die Idee kommen, zu sagen:
"Na die armen Jungs hatten aber auch keine Chance,
sie sind ja von der Polizei dazu gehetzt worden,
meinem Typen die Stoßstange ins Großhirn zu wuchten...!"
Würdet ihr echt die Polizei angreifen, wenns eure Liebste erwischt!?!?
Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Und bitte die Polizisten hatten Schutzwesten an.
Auch der Streifenpolizist der erschossen wurde? Quelle bitte.
Zitat:
Original geschrieben von Wraithrider
Hattest du den Spiegel-Artikel zum Thema künstlicher Stau gelesen?
Jep. Den hatte ich schon beim ersten Mal gelesen als ich selbst nach "künstlicher Stau" gesucht habe. Ist im übrigen sehr interessant.
Den Berichten in den Medien stehe ich eher kritisch gegenüber weil die "Sensationspresse" meistens überwiegt, damit meine ich, dass wenn bei solchen Maßnahmen nichts passiert, wird auch niemand darüber schreiben. Daher kann ich auch schwer einschätzen wie oft diese Maßnahme durchgeführt wird und in wieviel Fällen überhaupt jemand zu Schaden kommt und dabei ist es egal auf welcher Seite.
Ich denke, dass die Entscheidungsträger ihre Erfahrungen haben und daher die Entscheidung dementsprechend gefällt haben.
Übrigens habe ich u.a. einen Artikel gefunden wo berichtet wurde, dass ein LKW Ladung verloren hat und dort wurde auch ein künstlicher Stau verursacht, allerdings ist dort niemand zu Schaden gekommen.
Zitat:
Original geschrieben von Wraithrider
Auch der Streifenpolizist der erschossen wurde? Quelle bitte.Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Und bitte die Polizisten hatten Schutzwesten an.
Quelle:
http://www.augsburger-allgemeine.de/.../...rder-fassen-id17307121.htmlhierZitat:
Original geschrieben von Wraithrider
Auch der Streifenpolizist der erschossen wurde? Quelle bitte.Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Und bitte die Polizisten hatten Schutzwesten an.