Nachrüstauspuff immer schlecht?
Hi zusammen,
mal folgende interessante Frage zum Thema Auspuff Umrüstung ans Forum. Kommt hier ja sehr oft vor die Frage nach einem geeigneten nachrüstbaren Auspuff, der mir Sound und Optik verbessert. Persönlich bin ich gegen so eine Umrüstung, weil ich überzeugt bin das beste „Packet“ zu haben wenn alles original bleibt. Jedenfalls läuft mein kleiner Fuhrpark soweit es Motor-Vergaser-Auspuff betrifft im Original.
Es gibt aber genügend Beispiele in meinem Freundeskreis, die haben umgerüstet und sind sehr zufrieden. Ich nenn mal ein Beispiel: Kawasaki ZX 9 R umgerüstet auf K&N luftfilter und Remus-Auspuffanlage.
Der Bock läuft jetzt schon seit Jahren so, hört sich bei Drehzahl genial an (hör ich sogar auf der AB auf meiner VMax aus 50 m Entfernung), keinerlei fühlbare Leistungssteigerung, aber auch keine Einbuße – alles ohne jegliche Änderung am Vergaser.
Worauf ich mal hinaus will ist die Frage ob das Zufall ist, oder ob es z.B. „Indizien“ gibt ob das geänderte Packet so passt, z.B. Zündkerzengesicht….mehr fällt mir dazu erstmal nicht ein woran ich es festmachen sollte….oder arbeiten manche Hersteller von Nachrüstanlagen tatsächlich so gut, das man sich drauf verlassen kann, dass man beim Anbau ihrer Anlagen tatsächlich nichts ändern muss, Prüfläufe werden die wohl doch auch machen? Wenn nicht würde ich`s nicht verstehen.
Anlagenhersteller, die einen guten Ruf haben - keine Ahnung - vllt. die genannte oder akrapovic??
Wer hat denn überhaupt gute und wer hat schlechte Erfahrungen gesammelt?
Beste Antwort im Thema
Ich sach doch immer Druck... wenn der Rabatz am Ohr des Cop zuviel Gegendruck erzeugt, hat der Cop zuviel Staudruck im Hals und dann gibts mords Druck 😁
Ich zeig heute mal auch andere Blickwinkel auf...
Leistung ist ja ne feine Sache... sagt aber nix und +-5PS sind eh für die Tonne - interessant ist hierbei der Verlauf der Kurve und zwar bei Leistung und Drehmoment. Ich kenn doch das alte Lied... "Boa Nobbi, etz ruckelts in der Mitte... etz ruckts kurz unten... etz spotzelts nach... etz kommt oben nur noch heisse Luft... etc. usw. usf... Hiiiilfe" - tja, eine ausgewogene Mischung kann nix besser als der originale Gasgully... zumindest meistens.
Natürlich testen und rechnen die Zubehörhersteller rum... aber was willst an heutzutage optimalen Verhältnissen denn verbessern? Eben... ohne weitere Eingriffe ist das alles nur magerer Quark und der Sound Geschmacksfrage... denn mehr als die Tonlage ändert sich ja nicht wirklich... und wenn doch, gibts Ärger.
Der Bikehersteller hat ganz andere Möglichkeiten und gibt jedem Bike ein zur Art passendes und "rundes" (Gesamt)Setup mit. Das kann man natürlich schon verändern... u.a. via Auspuffanlage und wenn es wirklich Sinn machen soll noch weiterer Modifikationen. Nur ist eine Z750 mit Leistungskoller ab 9500 und drunter ne laue Brise halt irgendwie ... unstimmig? Ferner... unser Gleichgewichtsorgan und das Ohr bescheisst uns da ohne Ende - was gefühlt "sooo viel besser" geht... ist mit Datarecording unter dem Strich ein böser Abschwung.
Man muss das als Organismus begreifen... es bringt nichts, wenn man nur lange Zehen an kleine Füße bruzzelt... und da der Hersteller heutzutage für den vor einem stehenden Bikeorganismus die Zehen sehr sehr gut angepasst hat... muss man für eine echte Verbesserung halt mehr als nur die Zehen verändern 😉
Großer Magen und kleiner Mund wär auch so ein sinnfreier Akt... passt sogar ganz gut zum Thema...
Immer schlecht... würd ich so nicht sagen, oft halt schlechter, mindestens in der Summe - aber immer viel Geld für nix ausser Optik und andere Tonlage.
Ist halt wie bei Frauen... für 5 Kiloeuro ein Klunker... und schon klingt sie anders und sieht (je nach Geschmack) besser aus... sonst ändert sich an der Frau aber eher wenig, zuweilen im Gegenteil 😉
Will man die Alte natürlich nur zum Herzeigen... ok... dann...
Bzgl. der Zubehörhersteller... nunja, ich neige zu der Ansage, dass jeder so sein Spezialgebiet hat.
Also einfach für 200 bis 1000 ne andere Anlage/Pott dran... würd ich lieber mit der Asche den großen Almrausch machen, sprich ne satte Dolomitentour mit Hotel und Futter vom Allllllerfeinsten 😁
Wenn, dann gscheid... und das kostet und man muss erstmal einen finden, der das auch kann. Ob der Preis dafür in einer vernünftigen Relation zum Ergebnis steht... lass ich mal dahingestellt.
By the way... ein guter Tuner wird euch eh erst fragen, was ihr euch erwartet, wie die Kiste dann laufen soll, wie ihr fahrt usw. usf.... und erst dann einen Vorschlag machen - das wird euch aber leider selten begegnen.
Rein vom Rabatz und der (in meinen Augen meißt eh kaum anderen) Optik... schaut ihr die Schüssel nur an, zeigt sie nur her... oder fahrt ihr auch damit? 😉
Oder anders gesagt - der ganze Auspuffkram ist imho fast immer nur Schikimiki ich bin ja so toll Gehabe... da muss XYZ draufpappen, Carbon oder Titan prangen und Rabatz rauskommen... wie scheisse die Karre dann tatsächlich geht usw... ist fast allen doch piepegal?
44 Antworten
Ich will doch gar keinen neuen Motor konstruieren - hab ich gar auch keine Zeit für. Sind einfach nur Fragen, die sich aus dem Egli Big-Bore-Tuning für die Vmax ergeben haben - können wir auch sofort wieder vergessen, passte nur irgendwie zum Thema m.E.
Und mir ner Büroklammer hatte ich auch schon mal 100 % Leistungserhöhung - weiss aber auch nicht mehr wie das genau war🙂
hab mir vo kurzem ein Topf gekauft(gebraucht)
Ist es normal das man da einfach so durch gucken kann??
Ist ein BOS ohne DB killer
Ach du Schande... etz werd des die große Tunerfibel.. 😛
Ich hasse ja eh das Wort TUNER - jeder Hanswurst, welcher einen Puffi vertickt oder auf einen Poco USB ein Mapping aus dem Netz klatschen kann... nennt sich TUNER. Ich glaub... es gibt bald mehr TUNER als Chinesen?
Nur hochspezialisierte Profis, welche auch noch ein Umfeld an weiteren Spezialisten für diverse Bereiche um sich haben, ne Portion Erfahrung dazu und am Ende auch noch sagen "Ja ne Du, mit einer XYZ.. keine Ahnung, muss ich mich umhören, dann kann ich dir evtl. einen Namen sagen" oder "Nette Idee Bub... aber für 398,56 gibts das nur im Märchenland"... da findet man eher ne blaue Mauritius am Postschalter?
Es ist mit oder ohne FI mehr als nur PS zusammenzählen und die Physik macht auch vor einer FI nicht Stop.
Mit dem Poco... jain.. is es so ähnlich. Was soll das Dingens denn noch alles leisten? Der Poco kann ja nix dafür, wenn manche Hanswürstelchen mit ihm aus ner Nudel angeblich eine GP zaubern? Nix... aber auch gar nix.
Man muss vorher einfach denken und verstehen um was es dabei geht... dann wird manches klarer.
Er kann für rel. wenig Geld dafür sorgen, dass ein Motor mit kleineren Modifikationen immer noch in einem gesunden Bereich läuft und das Ganze auch sinnvoll funzt, er kann bequem verschiedene Varianten liefern und den Originalzustand schnell wieder herstellbar machen - das ist für die Asche eine Menge Leistung und man muss halt überlegen, was man überhaupt will.
Und wer glaubt... dass mit einem Puffi und einem Poco aus einer Nudel eine GP wird... ja guten Morgen.. mehr fällt mir dazu nicht ein.
Also die Rechnung Lufi+Pufi+Poco+Zauberkerzen+Carbonfersenschoner=7+12+3PS-245g macht Abdüs wie Sau... ist so unsinnig wie naiv. Auch wenn manche ganz narrisch nach dem Krampf sind...
Es ist auch nochmal was anderes, aus einer Zette oder ZXR schiere Leistung zu quetschen oder eine Fahrmaschine draus zu machen... oder aus einem Hightech Literleistungsmonster noch was sinnvolles zu biegen. Letzteres... ist mehr als schwer und auch selten sinnvoll.
In jedem Fall brauchts dazu aber sehr erfahrene und hochspezialisierte Leute (also mehr als einen..) und mehr als bisserl Puffi oder Mapping. Und das kostet richtiges Geld... und bei einer Zette oder ZXR z.B. bekommt man dafür mehr als verblüffende Ergebnisse... bei einer 200PS 1000er stell ich pers. das eher in Frage.
Bei modernen Konzepten liegt der Hase eher im Aushebeln der zulassungstechnisch bedingten "Fehler"...
Es ist keine Kunst, eine Kurve auf eine Spitze zu trimmen... die Kunst ist, ein stimmiges Gesamtkonzept auf die Beine zu stellen, welches rundum happy macht und zur Anforderung passt.
Kurzum... wer einmal z.B. eine gut gemachte ZXR unter dem Arsch hatte... bei der mit Maß und Ziel erleichtert wurde (Innereien..)... die einen genialen Kopf hat... Druck im Pott... deren Gasfabrik gut beatmet... deren Fahrwerk perfektioniert wurde... die auch aus dem Keller den Ochsen macht... die keine blöden Ruckeleien kennt... spielerisch von unten bis ganz oben durchjodelt wie der Senn auf der Alm aus dem Keller ins hohe C... Saft und Kraft in allen Lebenslagen ganz lässig aus dem Ärmle schüttelt.... mei... aber "nur" rund 140 Pferde auf die Rolle drückt - was meinst WAYNE dann noch die Spitz von der Kurve juckt? Koan... aba au goar koan.... da wuist nix anders mehr 😉
Gut, das kostet etwas und geschätzte 0,01% der "Tuner" haben das drauf... aber nur von denen und für den Preis kommt das auch raus - weil alle nur mit Wasser kochen.
Will sagen - wir reden von Spielereien ohne großen/nennenswerten Effekt... bisserl Sound oder da mehr Biss, hier weniger Ruckeln und ein gesundes Laufbild... nicht mehr, aber auch nicht weniger. Jedenfalls ist das Thema "Tuning" da fehl am Platze... imho... und deswegen sollte man auch nicht so brachial drüber urteilen und weis Gott was erwarten 😉
Butter bei die Fische - was ein Krampf. Schonmal Fisch in einer Salzkruste und mit Kräutern gefüllt probiert? Dazu gegrillte Kartoffeln mit Mojo und Radicchio mit Orangen? Eieiei... da willst keine Butter mehr 😉
Wohl wahr doc....
Echtes Tuning Handwerk und ein bisserl Teile von Polo verbauen sind nun mal 2 Paar Schuhe. Zweiteres kann ich auch, von Ersterem hab ich schon mal gehört...😁
Ums kurz zu machen: 1. hab ich überhaupt nichts gegen das Thema. Ich pers. liebe diese speziellen kleinen Freds...😁, 2. ist es ja nicht dermassen OT, da eine Komplettauspuffanlage und eine daraus notwendige Neuabstimmung nicht wirklich weit auseinanderliegen.
Was mich aber etwas erstaunt hat, und darum hab ich die ganze Sosse losgetreten, war die Aussage dass bei einem verplombten Steuergerät nichts zu machen sein soll und bei Bedarf auf Gaser umgerüstet werden muss. Das hat mir nicht gepasst, wäre mir auch völlig neu.
@shakti
Wenn die Zubehörpuffanlage exakt die gleichen Spezifikationen wie die Originalanlage bringen würde dann wäre es ja relativ witzlos eine aus dem Zubehör zu nehmen. Weil eine solche Zubehöranlage dann ausser etwas Optik nichts bringen würde. (Gut, eine von mir favorisierte Anlage aus INOX Stahl mal aussen vorgelassen..).
Und rein von der Optik her bringt ein bisschen Blech mit einem guten Chromer oder Karbonfolie auch schon was.... grmpf..... 😁😉
Gruss
aurian
P.S. Auch Läppi und PoCo sind schlussendlich nur nichts als Werkzeuge die man genau so falsch handhaben kann wie ne Zange oder einen Schraubenziehen. Entscheidend ist die Hand die sie führt.
P.P.S. Es ist glaub ich mittlerweile eine alte Weisheit dass z.B. bezogen auf Rundenzeiten ein bestimmter Betrag massiv mehr Verbesserung bringt wenn er anstelle in Motortuning in Fahrwerk, Bremsen und allgemeine Gewichtsersparnis gesteckt wird. Sogar eine PS Reduktion kann Sinn machen wenn daraus eine deutliche Verbesserung der Fahrbarkeit entspringt. Je nach Strecke und Fahrerprofil.
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Nochmal zum Thema Zubehörauspuffanlagen alla AKRA Remus und CO...
Es stimmt nicht das diese immer schlechter oder meistens schlechter sind! Nur ist es mit dranschrauben und losfahren nunmal nicht getan. Jeder Motor ist verschieden...2 CBR gleichen Baujahres gleicher Typ können bemerkenswerte Unterscheide aufweisen...(nur als Beispiel). Das bedeutet automatisch das wenn ich eine andere Auspuffanlage montiere bei jedem einzelenen Motorrad eine "Feinabstimmung" machen muss um ein Leistungsplus zu erreichen... Abstimmung ist aber irgendwie das Thema an dem es hapert...den Gott und die Welt schauen auf ein Blatt Papier welches sich Leistungsdiagramm schimpft und glauben dann das sich diese Daten lückenlos durch diese Modellreihe zieht da es einmal bei einem Modell so getestet wurde - also kurz...sie denken dranschrauben und losfahren...NOCHMAL DEM IST NICHT SO!!!! Wenn ich etwas ändere, dann muss ich auch abstimmen...wie bei einem Fahrwerk das muss auch auf verschiedene Komponeten abgestimmt werden sonst taugt es eher negativ wie positiv...
Nebenbei: Wären diese Anlagen schlechter, würde sie im Seriensport wohl kaum Nachrüstsysteme verwenden😉
Stimmt, die Serienstreuungen sind mitunter recht hoch. Drum sind individuell herausgefahrene Kennfelder die professionellste Lösung, Serienmässige Abstimmungen sind wie gesagt auch immer deffensiv ausgelegt und müssen für den ganzen Bereich der Serienstreuung taugen.
Es muss nicht zwingend immer eine Leistungs/Drehmomentseinbusse aus einem Nachrüstteil resultieren. Die MOTORRADTESTS belegen das nachweislich. Ebenso können Drehmomentkurven von Nachrüsanlagen OHNE Neuabstimmung profitieren.
NUR weis man das halt erst definitiv wenn man beide Anlagen, original und zubehör, aufm Prüfstand hatte... somit kann die Beschaffung einer Anlage leicht in Lotterie ausarten.
Man muss halt schauen ob es mit der betreffenden Anlage für die Betreffende Maschine Testdiagramme a la MOTORRAD Tests gibt. Wäre dann zumindest mal ein Hinweis.
Aber selbst WENN mal 2, 3 PS auf der Strecke bleiben....
Meine Dicke hat irgend wo zwischen 120 und 125 Pferden. Und ich frag mich sehr oft was ich eigentlich genau mit 150, 180 oder 200 davon anfangen sollte, wenn ich sie denn hätte. Eigenlich fahre ich nur gelegentlich Vollgas damit meine Schieber wieder mal ganz öffnen und die Membranen nicht mürbe werden.... 😉
MEIN Bikerglück hängt nicht wirklich von +/- 10 PS ab.
Und was den Rennsport betrifft: Die Anforderungen an eine Rennanlage sind nun mal deutlich abweichend an die Anforderungen an eine Strassenanlage. Somit ist dieser Einwand nicht wirklich zulässig.
Sicher sind da andere Anforderungen verlangt, aber wenn ich Nachrüste dann mit dem Ziel Mehrleistung...oder auf was bezieht sich die Frage eher besser oder schlechter als Originale Anlagen???
Den Sinn und Zweck zu diskutieren oder über das Thema Geld zu reden sollte man beim Motorradfahren (speziell Thema Tuning) wohl eher außenvor lassen.
- hab mir auch nen Topf gekauft...Mopped hört sich jetzt einfach schöner (kerniger) an! Ob mir das Teil jetzt 2 PS weniger oder mehr bringt??? Ich weiss es nicht denn fühlen kann man das nicht...und es interesiert mich auch nicht denn es geht beim fahren um Spass, und dieser spiegelt sich meiner Meinung nach auch im Sound wieder...ist wie Musik beim Autofahren..
UNd wie schon geschrieben von einem vor mir....
bevor man Geld in eine Auspuffanlage investiert(in der Hoffnung auf ein Leistungsplus) nimmt man lieber den Tausender und kauft sich ein feines Fahrwerk...bringt deutlich mehr als 5 PS😉
UNd wie mein Vorredner (weiss netmehr wers war) schon sagte danach reduziert man Gewicht..macht schneller und vorallem handlicher...😉
Zitat:
bevor man Geld in eine Auspuffanlage investiert(in der Hoffnung auf ein Leistungsplus) nimmt man lieber den Tausender und kauft sich ein feines Fahrwerk...bringt deutlich mehr als 5 PS
UNd wie mein Vorredner (weiss netmehr wers war) schon sagte danach reduziert man Gewicht..macht schneller und vorallem handlicher...
Ich wars! 😁
Beim Rennauspuff liegt der Fokus natürlich auch auf Mehrleistung, da aber klar im Kontext mit exzessiver Prüfstandabstimmung.
Weiter ist das Gewicht entscheidend. Lärmdämmung nur soweit wie vom Reglement vorgeschrieben. Die Lebensdauer.... na ja, wenns ne Saison hällt...😉
Hast du sauber vorgesprochen😁
Gut lebensdauer etc. ist beim Tuning eh immer so ne Sache...
aber es geht den Jungs auf der Straße doch eh nur um den Sound...den wer bitte braucht die 180 SerienPS einer R1 und Co auf der Landstraße, oder eher gesagt wer kann sagen er braucht für dort ca 5 PS mehr...???
Die Fahren doch alle nicht mal 80 % von dem was wirklich drin wäre..
So und jetzt muss ich auf den Glühweinmarkt, Geschäftsabschluss 2008 !!!
Allen zusammen ein schönes Fest...
Hi also ich hab bei mir an de GSXR 750 K6 ne arrow pro racing anlage au titan ran geschraubt mit original krümmer(wars geld alle) und allein das gewicht is ja wohl mal der hammer ich glaube es waren so 4 bis 4,5 kg gewichtsersparrnis(müßte ich jetzt nachgucken...) und das ist ja schon mal ne schlacht! das problem bei die zubehöranlagen ist, wie vorhin schon angesprochen das die dan fast immer ne scheiß Kurfe bekommen. Wenn man das geld ausgegeben hat kann man sich auch noch nen luftfilter und nen powercommander holen würde ich mal sagen dann noch mal so ca. 100€ um se abstimmen zu lassen und fertig.
Gruß
...4-4,5 kg?..das ist ja ne macht...bigshitracer...darf ich dich mal fragen, wie schwer du bist?...welche kleidung trägst du beim fahren?...ne regenkombi untern bürzel?...welcher reifen?...wieviel sprit im tank?...carbon nur am puffi?...was macht denn die gewichtsersparnis in sekunden aus?...
...lufi und pc...hmm...und dann nur 100 taler zum abstimmen?...bitte gib mir die adresse...das ist ein schlager angebot...
Da gab es vor einer Woche einen sehr interessanten Beitrag in der Motorrad. Da werden Unmengen Taler für Mapping von den Werken investiert und da sollen 100 € für das Nachspielen nach Zubehöresse, Powercommander und K/N-Luftfilter helfen? Forget it.....
Nachrüstesse ist sicher von Klang und Preis interessante Alternative aber vergesst eines.....
DIE LEISTUNG DER SERIENANLAGE WIRD IN DEN ALLERSELTENSTEN FÄLLEN ERREICHT.......
Ich weis schon was du meinst zwecks in sekunden aber es ging halt nun mal gerade um puffi´s. ein normalfahrer wo ich mich selber dazu zähle merkt den unterschied von 3, 5 oder 8 ps oder so e net. und was war den jetzt an den 4 kg aus zu setzen? Und das mit dem abstimmen soll lediglich verhindern das die Kurfe vom mop schlechter wird wenn man einen anderen esd ran schraubt. Und ein paar ps lassen sich alle mal holen. das mit den 100 € hat mir ein kollege gesagt ich werde das bei meiner diesen sommer auf m dyno machen (kann dir ja dann bescheid geben ob es was gebracht hat oder für n arsch war:-). Ach ja gewicht waren ca. 70kg, de kombi is Berik Blade und de reifen sind Diablo Supercorsa und das die paar Carbonteile mehr optik und schutz sind is mir auch klar ich hoffe du freust dich über meine antwort shaki01
Metzgerei Bockensack... warum zum Teufel denk ich da grad dran? 😛 😁
Zum Tema..Nachrüstauspuff immer schlecht ? Muss ich sagen, habe an meiner Z diesen Winter so einiges ver.bzw geändert. Sei es Fahrwerk und andere kleinigkeiten,dazu kommt auch ein Puffi aus Edelstahl...
Habe echt lange gesucht bis ich das passende Stück fand, sollte gut aussehen nen satten klang haben (mit herausnehmbaren Db killer) da stehe ich drauf...na ja nicht jedem sein Ding !
Wie gesagt nach einigen Testberichten, klangproben bei evisor.Tv und Ko habe ich mir das Teil gekauft.
Und siehe da der Klang ein dumpfes Grollen ;-) wie es mir gefällt, na ja dann Db Killer raus und Garagentor zu.....der Hammer alles vibrierte.Bekam echt ne Gänsehaut aber wie schon gesagt,ganz MEIN DING.
Ja mit Killer hat sie auch einen guten Klang und kein Leistungsverlust ...Es gibt gute und schlechte Puffis für den jeweiligen Typ,also schauen testen und wieder testen lohnt.Wünsch euch allen da drausen ne tolle Saison und nen heissen Asphalt für guten Gripp...