Kompaktwagen bis 13000 Euro

[Eagleseven]

Hallo zusammen.

Ich hab ja die Tage erst einen anderen Thread aufgemacht, aber zwischenzeitlich hat sich da eine Kleinigkeit geändert. Wie ist erstmal egal, aber es gab da einen guten Tipp.

So, nun zum Anliegen.

Ich hab ein Budget von 13.000 Euro und suche einen Kompakten in dieser Preisklasse.

Fahrprofil:

21 km einfacher Arbeitsweg mit hauptsächlich Landstraße und ein paar kleineren Ortsdurchfahrten

Fahrweg liegt in einem deutschen Mittelgebirge, es geht also schon ein wenig bergauf/bergab

Zu 95% bin ich allein unterwegs

Für die restlichen 5% bin ich aber auf 4/5 Türen und einen möglichst großen Kofferraum angewiesen (Wocheneinkauf mit Familienmitgliedern)

Hin und wieder geht es auch mal auf die Autobahn, aber ehr selten

Die Jahresfahrleistung liegt so ca bei 15.000 km

Was schwebt mir nun vor?

Also zwecks Marke bin ich ziemlich ungebunden. Vielleicht nicht unbedingt VW, mag ich nicht wirklich

Benziner

Eine Automatik wäre hervorragend, ich würde ungern nen Handschalter nehmen

So bequem wie möglich (Rheumatische Erkrankung)

Klimaautomatik wäre ein Träumchen

Möglichst günstig im Unterhalt und im Verbrauch

Ansonsten so viel Schnickschnack wie möglich (Das ist meine Umschreibung für Assistenzsysteme ;))

DAB-Radio

Ich hab schon mal bei mobile.de grob reingeschaut, liege ich so Richtung Focus gut? In der Preisklasse ist wahrscheinlich nicht wirklich mit nem guten Hybrid von Toyota zu rechnen, oder?

Sollte noch die ein oder andere wichtige Angabe fehlen, werde ich die natürlich gern ergänzen.

MfG

[Eagleseven]

Hallöchen.

Reha beendet, ich bin wieder zu Hause und hab schon das Gröbste wieder weg geräumt. Also weiter geht es. ;)

Vornweg, ich wollte hier partout keine Grundsatzdiskussionen anzetteln. Das hat sich irgendwie verselbstständigt.

Ich hab mich mal weiter schlau gelesen und geschaut und denke, ich bleibe in der Kompaktklasse. Ich mag das Hybridkonzept eigentlich gern, heb mir es aber für mal später auf. Dann mal in nem C-HR, ich mag den irgendwie. Von der Automatik hab ich mich innerlich leider schon verabschiedet in meinem Preissegment.

Neben dem Focus hat sich mittlerweile der Honda Civic der 9. Generation in mein Blickfeld geschlichen. Gefällt mir von definitiv vom Aussehen her und auch die Ausstattung ist nicht so schlecht. Hab mal 2 Beispiele rausgesucht.

a) https://suchen.mobile.de/.../270790829.html

b) https://suchen.mobile.de/.../269609231.html

Variante a) ist bei mir um die Ecke, ist 8fach bereift, hat den größeren Benziner (der wohl empfohlen wird, wenn ich das im Civic-Unterforum richtig verstanden hab) und sieht verdammt gut aus. Allerdings fehlen mir da ein paar, nicht wirklich lebensnotwendige, Extras.

b) ist dann von der Ausstattung her ziemlich genau das was ich mir wünsche. Der hat allerdings nur den kleineren Motor, ist etwas weiter weg und eine leicht höhere Laufleistung.

So wirklich kann ich mich da nicht entscheiden. Merkt man die 40 PS im Mittelgebierge sehr? Vorallem in Verbindung mit der Klimaanlage. Oder reichen die 100 PS für so nen Landstraßenalltag? Für Detailfragen werd ich wohl mal einen Thread bei den Civicfreunden hier im Forum eröffnen. ;)

Heute morgen hab ich allerdings wieder gemerkt, wie angenehm das Winterpaket des Focus wohl seien könnte. So eine beheizbare Frontscheibe und ein kuschlig warmes Lenkrad haben sicherlich einiges für sich. Mein Cordoba fühlt sich da ehr an wie eine Kältekammer. :)

Viel weiter als vor ein paar Tagen bin ich also nicht wirklich. Irgendwie sollte ich langsam mal entscheidungfreudiger werden...

[Turboschlumpf133680]

Reichen werden die 100PS auf jeden Fall. Nur gibt es nicht zu viel Leistung :)

Ich würde da schon den 1.8er nehmen, gerade zum Überholen oder am Berg wird der 1.4er Sauger sich abquälen, VTEC hin oder her.

Und man will ja auch nicht immer in den 2. Gang schalten müssen

[Rotherbach]

Moin,

Ist ein tolles Auto - macht sogar mit wenig Leistung durchaus Freude. Das zuvor geschilderte Problem kann sich durchaus ergeben - entscheidend wäre da aber neben dem Fahrprofil auch dein Charakter - wie siehst du das, wenn dir fehlende Leistung ggf. das Überholen erschwert oder unmöglich macht.

Ansonsten die Frage - wieviel Zeit hast du zur Verfügung? Wenig oder noch etwas mehr? Wenn der Tausch nicht spontan sein muss - könnte eventuell der Civic 1.0 Turbo mit 129 PS ein Kompromiss sein. Neu gibt es den über Importeure, Tageszulassung und teils als Angebot für um die 18500€, selten auch mal knapp drunter. Der wird recht zügig in deine 13000€ Region kommen. Geht natürlich nur, wenn du nicht innerhalb der nächsten 4 Wochen was neues brauchst.

LG Kester

[DSG-Oje]

Zitat:

@Eagleseven schrieb am 22. November 2018 um 10:26:58 Uhr:

Von der Automatik hab ich mich innerlich leider schon verabschiedet in meinem Preissegment.

Mach das nicht! Du wirst dich später drüber ärgern, glaub mir bitte.

Gehe lieber Kompromisse bei anderen Attributen ein. Lieber eine Generation "älter", aber automatisch schalten lassen. Du wirst jeden Tag mit Freude ins Auto steigen bei der Automatik. Mich kotzt jedes Schalten nur noch an. Einfach nicht lustig in der Rush Hour.

Finde Focus wirklich nicht verkehrt und deutlich mehr Durchzug als die kleinen Honda Sauger.

https://suchen.mobile.de/.../details.html?...

Budget nen Tick erhöhen wird sich nicht vermeiden lassen. Oder dann noch älter :)

[Schattenparker52530]

Hi!

Zitat:

@Rotherbach schrieb am 21. November 2018 um 07:25:39 Uhr:

Moin,

Du thematisierst schon wieder an deinem ersten Beitrag und sogar deinem zweiten Beitrag vorbei und stellst über meinen Beitrag Behauptungen auf, die ich gar nicht getroffen habe.

1.) Toyota ist weder koreanisch noch chinesisch.

Klar. Und?

Zitat:

 

2.) Kann ich mich nicht erinnern VW thematisiert zu haben.

?

Zitat:

 

3.) Ich kann mich nicht erinnern, dass wir hier eine politische Diskussion führen - weshalb bringst du dies?!?

Weil es zur Betrachtung des Gesamtbildes gehört.

Zitat:

4.) Du hast behauptet ein Hybride sei unsinnig - nicht ausschließlich ein Yaris sei zu klein. Ich sagte auch, ein Yaris ist möglicherweise zu klein und ich habe auf die Hybriden der Kompaktklasse Auris, Prius und CT200h verwiesen. Deine Widerholung läuft also wegen Substanzlosigkeit ins Leere, mein Standpunkt ist nicht kaufe einen Yaris.

Es wurde nach einem Kompaktwagen gefragt und mit dem Yaris ein Kleinwagen empfohlen.

Auris, Prius und CT 200 kosten das 2 - 3 - fache des Fiat Tipp / Ford Focus und werden sich somit niemals amortisieren. Des Weiteren fahren sie schlechter als ein Focus.

Das schrieb ich ja auch sinngemäß.

Ich denke nicht, dass dies schwer zu verstehen war.

Zitat:

 

5.) Du behauptest der Fokus sei das beste das man für Geld bekommen würde. Dies ist subjektiv - zur Steigerung des Komforts schlägst du eine C-Klasse vor - ich treibe das von dir vorgeschlagene Prinzip absichtlich auf die Spitze. Damit möchte ich zeigen, dass deine Argumentation nicht völlig sachlich ist.

Du treibst hier nichts auf die Spitze, sondern gehst am Thema vorbei.

Es geht hier (Budget 13 k) zweifellos um das Thema Wirtschaftlichkeit.

Hieran habe ich mich bei meinen Empfehlungen orientiert.

Zitat:

6.) Auch dass jemand der einen Prius kaufe nur aufs Geld achte ist eine reine Behauptung. V.a. widersprichst du dir umgehend selbst indem du behauptest, dass keine Privatperson damit Geld sparen könne.

Die Leute meinen, sie würden weniger verbrauchen und somit Geld sparen und die Umwelt schützen.

Dass dies am Ende nicht der Fall ist, habe ich benannt.

Zitat:

 

Wie du zudem auf die Idee kommst, dass der Prius nun auf einmal spontan neu gekauft wird ist mir auch schleierhaft - nur zur Info für das genannte Budget gibt es gebrauchte Fahrzeuge. Ich habe zudem nicht gesagt, das der Fokus nach X Jahren wertlos sei. Ich habe auf die unterschiedlichen Wertentwicklungen hingewiesen. Der Fokus verliert als Neuwagen in den ersten 3-4 Jahren und 40-60tkm etwa 50% seines Wertes. Der Hybride (ich merke nochmal an, es gibt da nicht nur den Prius) für 13000€ durchschnittlich 4-6 Jahre alt und verliert dann im Jahr bei durchschnittliche Nutzung etwa 5-10% an Wert - d.h. über 3-4 Jahre lediglich 25-40% seines Wertes - das sind bei 13000€ also ein Unterschied von 1000-3500€, die ich einfach mehr besitze. Du konstruierst dir dein Gegenargument auf Basis falscher Annahmen, deshalb mein Einwurf, dass man dies mit einem 5000€ Auto komplett ad absurdum führen kann.

Deine Rechnung ist lustig.

Zeige mir einen Prius für 13.000 Eur, der für weitere 5-6 Jahre weniger in der Werkstatt kosten wird als ein neuer Fiat Tipo.

Der Prius ist für dieses Geld eher 10 Jahre alt und wird irgendwann anfällig werden. Auch wenn er als Neuwagen für ein paar Jahre sehr zuverlässig und günstig laufen mag.

Zitat:

 

7.) Dein Hinweis auf das Großstadttaxi zeigt ganz klar, dass du das Prinzip eines Hybriden zumindest von Toyota nicht vollständig verstanden hast. Der funktioniert immer dann besonders gut, wenn der E-Motor den Benzinmotor unterstützen kann, wenn dieser in einem ungünstigen Betriebspunkt laufen muss. Dazu muss man sich nicht in der Stadt befinden, ein völlig integrierter Hybride ist keine reine Anfahrhilfe.

Ich habe das Hybridprinzip durchaus "verstanden" und sogar bereits einige Modelle selbst gefahren.

Daher weiß ich, dass ein Hybrid für Langstrecken und reinen Landstraßen-/Autobahnbetrieb überflüssig bis kontraproduktiv ist.

Für die Stadt hingegen ist er interessant.

Zitat:

 

8.) Niemand sagte - kauf dir einen neuen Hybriden. Nochmals der Hinweis - diese gibt es auch gebraucht und weil das Auto qualitativ ziemlich gut ist, ist das ein recht risikoarmer Kauf. Und woher du deinen Neuwagenpreis von 38000€ her hast - weiß ich nicht.

Das ist der Preis für einen Prius.

Zitat:

 

Er ist jedenfalls schlecht recherchiert. Ein nagelneuer Auris HSD liegt um die 20.000€, besonders gut ausgestattete kommen auch mal auf 22.000€, ein Prius liegt so um die 28.000€, einige Angebote kratzen an den 30.000€. Deine Zahl ist also nix weiter als eine Nebelkerze, die keine wirkliche Grundlage hat.

Selbst wenn man einen neuen Prius sofort für 28.000 Eur kaufen könnte, wären dies 13-15 kur mehr als ein neuer Focus bzw. Tipo kostet.

Du ergehst Dich in Klugscheixxerei und verschwurbelter Besserwisserei, während Du die Essenz der Argumente gar nicht sehen möchtest.

Es ist völlig egal ob der Prius 28.000 oder 50.000 Eur kostet. Er ist im Vergleich zu einem Focus oder Tipo viel zu teuer.

Dies gilt übrigens auch für den 22.000 Eur-Auris.

Den Aufpreis können diese Autos mit ihren 0,5 - 1,5L Minderverbrauch niemals amortisieren und sie fahren auch nicht schöner, so dass dies den Aufpreis rechtfertigen würde.

Einzig vielleicht 100 Eur p.a. geringere Werkstattkosten können noch angeführt werden.

Break Even dann nach 8 Jahren / 180.000 Km.

Wow...!

Zitat:

 

Für den von dir genannten Betrag ende ich bei einem rund 200 PS starken RAV4 mit Vollausstattung ODER einem Prius PlugIn mit Solardach (das ist die Variante, die je nach Gasfuß zwischen 30 und 80km rein elektrisch fahren kann und damit etwas deutlich anderes ist) - sprich Autos von denen außer dir niemand geredet hat.

9.) Was möchtest du mit dem Ausflug in den Bereich "ich bin nur" bezwecken? Schaue ich mir deine Signatur an - erscheint mir das zum einen nicht ganz zu stimmen - soviele S-Klassen begegnen mir nun nicht am Tag und WAS um alles in der Welt hat das mit dem Kauf eines 13.000€ Fahrzeugs zu tun? Wir führen hier keine politische Diskussion. Ansonsten ist der Kauf eines 13.000€ Fahrzeuges etwas, dass ziemlich viele Menschen in Deutschland machen und dabei sowohl neue, junge oder ältere Focus und auch Hybriden kaufen.

Fazit - deine gesamte Argumentation baut auf falschen Annahmen, Voraussetzungen, fehlerhaften Einschätzungen und Daten auf, sie ist tendenziös und irreführend. Zudem veränderst du die Prämissen der Vorargumente nach deinem Gutdünken - machst dies aber nicht kenntlich - vermutlich damit deine Scheinargumente besonders wirksam erscheinen, obwohl du von etwas gänzlich anderes betrachtest/adressierst.

Mehr Fazit gibt es nicht, da ich ansonsten die sachliche Ebene verlassen müsste. Einige deiner Aussagen gehen jedoch recht offensichtlich in gewisse Richtungen, die ziemlich offensichtlich rein gar nichts mit einer sachorientierten Entscheidungsfindung für ein Fahrzeug zu tun haben.

Kommen wir zum Sachergebnis - ein Hybride kann hier eine durchaus sinnvolle Lösung für das Mobilitätsproblem sein. Der TE müsste mit SICH klären, ob lediglich neue und sehr junge Fahrzeuge in Frage kommen oder auch junge Gebrauchte. Wie bei jedem anderen Fahrzeug auch muss er schauen ob der Fahrkomfort, der Sitzkomfort, die Bedienung und das allgemeine Gefallen zu ihm persönlich passen. Dann kann er eine Entscheidung Pro oder Contra treffen - ganz ohne verschwurbelte Anscheinsbehauptungen. Natürlich kann er dies auch für andere hier genannten Alternativen von PSA, Mercedes usw. machen um eine gute Basis für eine gute persönliche Entscheidung zu haben. Nur sollte das ganze ohne Fantasievorstellungen ablaufen.

LG Kester

Dein "Sachergebnis" habe ich ja oben widerlegt.

Wenn es ein nagelneues Auto mit 3-5 Jahren Garantie und erwiesen problemloser Benzinermaschine für das angepeilte Budget gibt, empfehle ich keinen 5 oder 10 Jahre alten Hybriden. Punkt.

Auf den Rest muss man wohl nicht weiter eingehen.

Schönen Freitag,

HC