Kann mir jemand den Unterschied zwischen ASR und Traktionskontrolle erklären?

[juschi2]

Vielen Dank.

[Rostlöser15]

... wie schon erwähnt ist auch die Auslegung solcher Systeme wichtig für das tatsächliche Fahrgefühl. Bei einem Sportwagen oder im Renntrimm lässt man ein wenig mehr Schlupf zu, als in Tante Ernas Fiesta...

[martins42]

Zitat:

Original geschrieben von juschi2

Zitat:

Original geschrieben von martins42

 

Moderne ESPs kombinieren Bremseingriff und Motorregelung nach Bedarf. Das auch ggf. im Sinne eine elektronischen Sperrdifferentials - nicht nur Traktionskontrolle als Anfahrhilfe - , so dass diese "Leistungslähmung", die bei aggressiver Kurvenfahrt mit Fronttrieblern bei ältere Systeme beim Eingriff auftritt, nicht mehr, oder zumindest nicht mehr so stark haben. Kleiner Nachteil übrigens, dass der Bremsenverschleiß steigt.

Das ganze wird dann teilweise ausgebaut in Richtung von Systemen die bei Bedarf um z.B. Untersteuern beim Fronttriebler zusätzlich weiter zu reduzieren auch noch Bremseingriffe auf der Hinterachse machen, z.B. das "Torque Vectoring Control" von Ford. Das System geht so weit, dass es einen Fiesta ST - einen Fronttriebler ! - unter Last (!) kontrolliert zum milden Übersteuern bringt, um die Kurvengängigkeit zu verbessern. (Am Anfang etwas seltsames Fahrgefühl. )

Gruß

Martin

Hallo Martin,

vielen Dank für die ausführliche Erklärung. In meinem 120PS Fiesta habe ich für meine Wahrnehmung eine ziemliche "Leistungslähmung" - so wie du es nennst - und das nimmt so ziemlich den ganzen Spaß aus Kurvenfahrten. Ich bin mal einen CLK mit über 350PS gefahren und egal was ich gemacht habe, so ein "Luft aus dem Motor lassen" habe ich dort nie erlebt und ich hab das Ding schon geprügelt.

Nichts zu danken.

Der Vergleich mit dem CLK hinkt da ein wenig. Fronttriebler haben ja das systembedingte Problem, dass sie Antriebskräfte und Lenkkräfte auf derselben Achse zusammen übertragen müssen. Das ist aber nicht unabhängig voneinander, sondern in der Summe der Kraft-/Beschleunigungsvektoren geht normal so ca. 1g . Das ist dann relevant, wenn man keine konstante Kurvenfahrt hat, sondern Wechselkurven oder enge Ecken, wo man quasi am Einlenkpunkt, wo die Vorderachse hauptsächlich damit beschäftigt ist den notwendigen Drehimpuls in die Fahrzeugmasse zu übertragen, schon wieder Leistung abfordert.

Da kommt schnell der Punkt, wo beides zusammen nicht mehr geht. Und da man heutzutage - gerade Ford - auch bei Fronttrieblern aus diversen Gründen das Untersteuern meiden/begrenzen will, wird da dann eingegriffen. Und in solchen Situationen ist man auch schnell an den Punkt, dass ein einseitiger Bremseingriff nicht reicht, wo die Achse gesamtheitlich das anliegende Drehmoment nicht mehr auf den Boden bringen kann. (Bei einem mechanischen 100% Sperrdifferential würden einfach beider Räder durchdrehen.) Da ist die Rücknahme der Motorleistung dann unvermeidlich und spürbar.

Der Hecktriebler hat dagegen zum einen den Vorteil, dass die Vorderräder nicht von den Antriebseinflüssen belastet sind. Zum anderen ist beim aggressiven Kurvenfahren etwas Schlupf an den Hinterrädern was zu leichten Übersteuern führt gar nicht unerwünscht, erhöht die Agilität des Fahrzeugs. Last not least bei Beschleunigen profitiert der Hecktriebler auch noch von der dynamischen Achslastverlagerung, kann einfach höhere Kräfte auf der Antriebsachse übertragen.

Den normalen Fiesta kenne ich nur als Leihwagen, bin da nicht ganz sattelfest wie dessen aktuelles ESP-Layout ist. Aber beim Fiesta ST den ich zur Zeit fahre, hat die Ford-Sportabteilung da ganz nett draufgesattelt. Zum einen ist da das ESP mehrstufig. Neben dem normalen Modus - wo ich auch schon solche Leistungseinregelungen gespürt habe - hat das einen Sportmodus wo es wesentlich weniger "bevormundend" eingreift und ist auch komplett deaktivierbar. Dazu eben dieses TVC-System, das aktiv durch diverse Eingriffe Drehmomente einbringt, um den Wagen "kurvengängiger" zu machen.

Haben die gut hinbekommen, da untersteuert fast nichts mehr, der Wagen ist sehr neutral, geht irgendwann in den Slide wenn man es weit genug treibt. Kannst ja mal die Berichte lesen.

Oder das Video

http://www.youtube.com/watch?v=H-KempOrImw

gibt auch einen ganz guten Eindruck, z.B. bei 0:35, 0:56, 1:20. Insbesondere dass der eben nicht (nur) bei Gaswegnehmen im Kurveneingang das Heck wirft, das machen vielen sportliche Fronttriebler, sondern auch unter Last im ganzen Kurvenverlauf im Oversteer bleiben kann (z.B. 0:56).

Aber so ein Verhalten muss man auch mögen, ist eben Sportwagenlayout.

Gruß

Martin