Hilfe! Vermute Vollkaskoversicherung will mich über den Tisch ziehen
Ich hatte am 7.12.2009 einen selbstverschuldeten Unfall.
Bei unerwartetem Glatteis - es war davor wochenlang zw. 7 und 10 Grad plus - musste ich in einer Kurve bergauf bei 50 km/h bremsen, weil vor mir ein sehr langsamer LKW war, Gegenverkehr kam auch. Dummerweise habe ic als es anfing zu rutschen noch mehr gebremst, ein Fahrfehler meinerseits. Also bin ich in den matschigen Graben gerutscht. Im Anhang gibts Bilder.
Mein Auto: Ford Focus MKII Titanium Bj. 02/2007
Jetzt hat meine Versicherung am 9.12.2009 einen Gutachter geschickt, der bis zum 18.12.2009 (!) folgendes angeblich unparteiisch ermittelt hat:
Reparaturkosten: 10730,13 €
Beurteilung: Totalschaden
Wiederbeschaffungswert: 9200,00 €
Restwertangebot: 3580,00 € Autohaus haste nichtgesehen bis 06.01.
Selbstbeteiligung: 300,00 €
Meines Erachtens ist die Gutachtenberechnung grundsätzlich maßlos überzogen.
Es steht sogar drin, dass das Auto nicht von unten besichtigt wurde, aber mal aus Sicherheitsgründen die Achsen mitberechnet wurden. Von unten ist dem Auto gar nichts passiert, da ist es nicht mal dreckig, da ich wie auf Schienen in dem Graben gefahren bin. Es ist nur der rechte Kotflügel zerdellert, alle anderen Metallteile sind komplett unverbeult nur unten teilweise verkratzt. Das Auto ist noch original dreckig, deshalb kann man es nicht so genau sehen.
Mein Auto wurde nämlich abgeschleppt, ohne dass die Versicherung gesagt hat, wohin es soll, deshalb steht es jetzt beim Abschleppdienst. Der rechte vordere Reifen war nach dem Unfall komplett irgendwie um die Felge gewickelt, alle anderen Reifen waren vollkommen ok. Mittlerweile sind natürlich nach dem lagen Stehen mit Dreck in den Ritzen alle Reifen platt und wahrscheinlich auch kaputt.
Zum Wiederbeschaffungswert: Der entspricht dem, was Schwacke und ADAC sagen, ist aber absolut unrealistisch. Auf dem echtem Markt in allen möglichen KFZ-Börsen findet man einen Wagen in vergleichbarer Ausstattung in ganz Deutschland ab 10500 €.
Besonders angeschmiert komme ich mir vor, da man mich bis zum 18.12.2009, also 12 Tage komplett hat in der Luft hängen lassen und mir dann morgens einfach nur mitgeteilt hat, mein Auto sei ein Totalschaden, der und der würde das Auto kaufen. Das Gutachten selbst bekam ich dann spät nachmittags um 18 Uhr, nachdem ich mit einem Anwalt gedroht hatte, den ich mittlerweile auch eingeschaltet habe.
1. Darf der Restwert direkt an einer Restwertbörse ermittelt werden oder muss er nicht auf dem lokalen Markt ermittelt werden?
2. Darf die Versicherung in der Gutachtenberechnung die Fachwerkstattpreise verwenden, obwohl ich einen Tarif mit Werkstattbindung habe und die gleiche Reparatur in der Partnerwerkstatt der Versicherung deutlich billiger wäre?
3. Darf der Gutachter vonvornherein entscheiden, ob mein Auto einen Totalschaden hat und im Sinne der Versicherung alles mit einrechnen?
PS: Versicherung ist die Ineas
Danke schon mal für eure Tipps!
Beste Antwort im Thema
Moin,
es ist schon erstaunlich: Sollen fiktive Reparaturkosten abgerechnet werden, können die SV gar nicht genug aufschreiben. Geht es um einen Totalschaden, würden manche am liebsten mit einer kaputten Achse durch die Landschaft eiern.
Überleg Dir vielleicht mal, was passiert, wenn der SV der Versicherung bei einem solchen Schaden keine Achsteile rein rechnet und die Werkstatt ruft in der Schadenabteilung an, nachdem sie die Karre auseinander genommen hat, weil sich die Reparaturkosten plötzlich verdoppeln. Wie soll der SV das dann bitte erklären? 🙄
Dass Du das durch Deine eigene Brille siehst, ist ja OK, aber bleib bitte auf dem Teppich. Die Reifen waren garantiert nicht "völlig OK". Denn vom Rumstehen "mit Dreck in den Rillen" ist auf der ganzen Welt noch kein Reifen kaputt gegangen. So ein Quatsch.
Auch dass die Felgen diesen Unfall ohne Beschädigung überstanden haben, ist unwahrscheinlich.
Und es ist völlig OK, wenn der SV die Herstellerpreise laut Audatex oder DAT kalkuliert. Geh mal davon aus, dass der sich keine Felgenpreise extra für Dich ausdenkt oder irgendwelche Baumarkt-Dinger für 80 EUR nimmt.
Wenn ich mir vorstelle, der würde mit solchen Dingern einen Reparaturschaden kalkulieren!!! Da würde jeder Geschädigte Zeter und Mordio brüllen...
Ich werde echt ärgerlich, wenn ich sowas alles lese.
Gut, jetzt ist die Sache eh um´s Eck. Denn wenn ein Kasko-Schaden erst mal beim Anwalt gelandet ist, kannst Du Dir eine kulante Lösung getrost abschminken.
Der normale Gang der Dinge wäre, dass man sich mit dem Sachverständigen in Verbindung setzt. Der wird Dir erklären, dass bei mob**e.de nicht der Marktpreis, sondern Wunschvorstellungen der Verkäufer aufgelistet sind. Und wenn Du es geschickt anstellst, legt er vielleicht bei einer genauen Prüfung des regionalen Markts noch ein bisschen was drauf.
Denn den Markt kennt der SV.
Wenn das zu keinem Ergebnis führt, ruft man in der Schadenabteilung an und sucht eine Lösung.
Mit einem anwaltlich vertretenen Kunden ist das natürlich nicht möglich, da der Anwalt nicht umgangen werden darf.
Also soll der Kollege jetzt auch was tun für sein Geld...
Hafi
24 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von kleineelfe77
Weil ich für das Geld kein annähernd vergleichbares kriege, ganz einfach 🙂Für 8900€ gibts tatsächlich einen sonderbaren aus Spanien importierten mit lauter Dellen. Da kann ich auch drauf verzichten.
http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=bramqmnhupg1Der hier wird bei autoscout als billigster FF Titanium ab Bj. 2007, bis 80tkm gelistet, soll schon 9900 € kosten und ist in Wirklichkeit gar kein Titanium-Modell.
http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=bqcsqombxtexDer nächste kostet bereits 10900 €, hat aber keine beheizbare Frontscheibe und Spritzdüsen, die man bei meiner Laternengarage gerade momentan braucht. Hat das billigste Fordradio, ich hab ein teures Sony CD/Mp3 mit Mp3-Playeranschluss und Bluetoothfreisprecheinrichtung, die ich bei 3 Stunden Fahrt täglich auch nicht missen möchte. Und er hat keinen Parkpilot hinten, wie ich es jetzt habe. Dafür hat er ne richtige Lenkradfernbedienung, nicht nur den typischen Knauf neben dem Lenkrad wie ich ihn habe. Außerdem ist es ein Diesel. Rgen und Lichtsensor stehen auch nicht drin, wird er aber serienmäßig haben, sind aber eh nicht so doll.
http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=bqjlkkpeyodx&asrc=faBei dem für ebenfalls 10900 € siehts genauso aus. Der wird die Sachen nicht als Extras haben, denn da ist jeder Firlefanz beschrieben, aber nichts der oben genannten. Ist dafür ein Jahr jünger, aber auch ein Diesel.
http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=bqjttqmgvqavUnd danach wird es immer noch teurer.
Den ersten Benziner gibts ab 11885€...
Fazit: Wie ich schon sagte ist der Wiederbeschaffungswert ein Witz.
Naja du kannst ja nicht 1:1 das erhalten was du in Sand gesetzt hast ohne etwas Miese zu machen.. Es geht ja auch immer um was vergleichbares und mit etwas handeln kriegst du schon was nettes.. du musst ja nicht gleich den Preis bezahlen der da steht wärste ja selbst blöd.. beim Radio verstehe ich das Problem erst gar nicht in 3 Min ist das teil raus und in 6 min im neuem Auto montiert. Titanium hin oder her.. was ist überhaupt der unterschied?
Zitat:
Naja du kannst ja nicht 1:1 das erhalten was du in Sand gesetzt hast ohne etwas Miese zu machen.. Es geht ja auch immer um was vergleichbares und mit etwas handeln kriegst du schon was nettes.. du musst ja nicht gleich den Preis bezahlen der da steht wärste ja selbst blöd.. beim Radio verstehe ich das Problem erst gar nicht in 3 Min ist das teil raus und in 6 min im neuem Auto montiert. Titanium hin oder her.. was ist überhaupt der unterschied?
Bin ich auch der Meinung. Wenn man unverschuldet ein Totalschaden erleidet wäre das was anderes.
bis denn
Hallo,
warum soll ein VN, der sein Fahrzeug vollkaskoversichert hat im Falle eines selbstverschuldeten Unfalles denn mit einem Verlust aus der Schadensabwicklung herausgehen?
Zitat:
Naja du kannst ja nicht 1:1 das erhalten was du in Sand gesetzt hast ohne etwas Miese zu machen.. Es geht ja auch immer um was vergleichbares und mit etwas handeln kriegst du schon was nettes.. du musst ja nicht gleich den Preis bezahlen der da steht wärste ja selbst blöd.. beim Radio verstehe ich das Problem erst gar nicht in 3 Min ist das teil raus und in 6 min im neuem Auto montiert. Titanium hin oder her.. was ist überhaupt der unterschied?
Bin ich auch der Meinung. Wenn man unverschuldet ein Totalschaden erleidet wäre das was anderes.
bis denn
Ist mir einfach unverständlich!
Würde hierzu gerne sachliche Erklärungen haben.
Dann denke ich sehr wohl, daß die Möglichkeit besteht, daß ein Sachverständiger eventuell seine Kostenanalyse zur Schadensbeseitigung in die Höhe treibt oder aber den Wiederbeschaffungswert eines Fahrzeugs bewußt n i e d r i g ansetzt .
Hat es immer gegeben - leider !! -
Mfg
wie gehabt
Zitat:
Original geschrieben von wie gehabt
Würde hierzu gerne sachliche Erklärungen haben.
Dann denke ich sehr wohl, daß die Möglichkeit besteht, daß ein Sachverständiger eventuell seine Kostenanalyse zur Schadensbeseitigung in die Höhe treibt oder aber den Wiederbeschaffungswert eines Fahrzeugs bewußt n i e d r i g ansetzt .
Hat es immer gegeben - leider !! -
Mfg
wie gehabt
Wenn man, wie du Sachlichkeit zum Thema wünscht, dann sollte man es auch unterlassen mit polemischen Kommentaren und ohne Kentniss des tatsächlichen Sachstandes (den kennt hier nämlich keine von uns) pauschal anderen Personen, die man nicht kennt etwas zu unterstellen.
Oder wilst du hier ernsthaft die Behauptung aufstellen, das ausgerechnet du solche Fälle kennst?
Wenn, dann sicher nur vom Höhrensagen und das reicht sicherlich nicht aus um dazu eine kompetente Stellungnahme abzugeben.
Zu deiner Frage:
Der Geschädigte hat Anspruch die Reparaturkosten zur fach- und Sachgerechten Behebung des Schaden oder aber im Totalschadenfall auf den Wiederbeschaffungswert eines vergleichbaren (nicht identischen) Fahrzeuges.
Und den ermittelt ein qualifizierte Sachverständiger am hierfür bestimmten Markt. Das macht er in der Regel tagtäglich und hat daher sicherlich mehr Erfahrung und Kentnisse, wie jemand der nur das ein oder andere Mal mit der Materie konfrontiert wird.
Und dabei lässt er sich von keinem etwas vorschreiben, nicht vom Anspruchsteller, der (unter Umständen) überzogene Wertvorstellungen hat, aber auch nicht von der Versicherung die (unter Umständen) darauf bedacht ist möglichst wenig zu bezahlen.
Natürlich muss er seinen Wiederbeschaffungswert auch (für beide Seiten) nachvollziebar erläutern können. Und du darfst hierbei unterstellen dass so etwas mehrere tausend Male im Monat der Fall ist, denn die Mehrzahl der Schadensfälle wird für beide Seiten problemos abgewickelt.
Nur, davon schreibt leider keiner etwas.
Es wird immer nur das Negative geschrieben, leider auch hier bei MT.
Ich hoffe deine Frage ist hiermit ausreichend beantwortet.
Gruß
Delle
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Wie lässt dich denn nachvollziehen, dass der Wiederbeschaffungswert realistisch ist bzw. wie er erstellt wurde?
Zum Thema überzogene Vorstellungen:
Beim örtlichen Fordhändler steht ein "vergleichbares" Auto:
11/2006 (drei Monate älter also), 1.8 Maschine, ich hatte nur 1.6, gleiche Farbe und ebenfalls Titanium-Ausstattung, 60tkm, ich hab 76tkm
kein Parkpilot
keine heizbare Frontscheibe
keine Bluetoothfreisprecheinrichtung mit Sprachsteuerung
dafür Sitzheizung
Und soll kosten 11900 €!
Als ich sagte, dass die Versicherung bei mir den Wert mit 9200 € angesetzt hat, war das Verkaufsgespräch recht schnell beendet, da er meinte, da würde er niemals auch nur annähernd hinkommen.
Das ist aber der so viel zitierte regionale Markt!
Zitat:
Naja du kannst ja nicht 1:1 das erhalten was du in Sand gesetzt hast ohne etwas Miese zu machen.. Es geht ja auch immer um was vergleichbares und mit etwas handeln kriegst du schon was nettes.. du musst ja nicht gleich den Preis bezahlen der da steht wärste ja selbst blöd.. beim Radio verstehe ich das Problem erst gar nicht in 3 Min ist das teil raus und in 6 min im neuem Auto montiert. Titanium hin oder her.. was ist überhaupt der unterschied?
Rein technisch keins, aber krieg ich dann noch das gemachte Restwertangebot? (Was sowieso gestern abgelaufen ist.)
Der Witz an dem Radio ist die Bluetoothfreisprecheinrichtung mit Sprachsteuerung, wo ich mal davon ausgehe, dass es nicht nur mit dem Ausbau des Radios getan ist.
Zitat:
Original geschrieben von kleineelfe77
Und soll kosten 11900 €!Das ist aber der so viel zitierte regionale Markt!
Und du bezahlt das was auf dem Preisschild steht?
Dann bist du aber in Deutschland wohl die einzigste, die so etwas macht......🙄
Ich habe dir doch schon geschrieben, wass du hier machen kannst.
Lass dir den ermittelten WBW erläutern und lass das Gutachten prüfen.
Hallo Delle (Dellenzähler).
ich meine, daß meine Argumente sachlich und nicht angreifend sind!
Zu Deinen Ausführungen,
"Oder wilst du hier ernsthaft die Behauptung aufstellen, das ausgerechnet du solche Fälle kennst? "
ob ich solche Fälle kenne.
Ja, ich kenn persönlich einen solchen Fall.
Damals (1987) wurde ein unfallbeschädigter ca. 13 Monate alter Porsche 944 Turbo mit einigen Sonderausstattungsmerkmalen,
ca. 30.000 Km Laufleistung,
Neupreis incl. 14 % MWSt ca. 82.000,00 DM,
durch eine Sachverständigenorganisation im Auftrage eines Kasko-Versicherers sachlich gemäß BGH bewertet und der
Wiederbeschaffungswert belief sich auf 48.700,00 DM
incl. 14 % MWST
(berücksichtigt die Mehrkilometerlaufleistung)
Restwert 5.000,00 DM
inc. 14 % MWST
Nach diesem Gutachten hätte man also für den Preis von 53.700,00 DM
inc. 14 % MWSt einen 13 Monate alten Porsche Turbo 944 wie oben beschrieben auf dem Fahrzeugmarkt erhalten.
Einfach unrealistisch!!!!!!!
So wurde in 1987 der Schadensfall kaskomäßig unter Beteiligung eines Rechtsanwaltes mit dem Kasko-Versicherer abgerechnet.
Dann, kurz vor Ablauf der Verjährungsfrist habe ich dieses doch so sachkundig und objektiv erstellte Wertgutachten der Sachverständigen-Organisation erfolgreich in erhebliche Zweifel gezogen.
Erfolgreich, da ich in der einschlägigen Literatur aus 1987(z.B. Auto-Motor-Sport, Raffay, ADAC-Berichte sowie Offerten des Automobilteils des Hamburger Abendblattes etc) als Laie Daten gesammelt hatte, die belegten, daß das Fahrzeug keinen
Wertverlust in Höhe von 28.300,00 DM oder aber in PROZENTEN ausgedrücks = 34,51 % in 13 Monaten erlitten haben konnte!
Ob dieser Sachverhalt aus dem Jahre 1987, endgültig im Juni 1990 abgewickelt durch eine weitere Zahlung in Höhe von ca. 15.000,00 DM stammt, kann wohl ziemlich egal sein!
Mfg
wie gehabt
Hallo Themenstarter,
mir ist überhaupt nicht verständlich, warum ein Sachverständigen-Gutachten von Dir eventuell anerkannt wird, wenn der SV das Fahrzeug überhaupt nicht vollständig auf Schäden untersucht hat.
Würde ich nie akzeptieren!
Mfg
wie gehabt
@wie gehabt: Genau das ist es ja!
Aber der Fall hat sich momentan erst mal zum Guten gewendet:
Die Werkstatt, in der das Auto wegen der mit der Versicherung vereinbarten Werkstattbindung sowieso gekommen wäre, repariert jetzt das Auto für unter 9200 € (= Wiederbeschaffungswert), da das Gutachten ja auf einer ganz anderen Basis von Preisen berechnet wurde.
Die haben das Auto am Freitag abgeholt, ich habe einen Leihwagen vor die Tür gestellt bekommen. Morgen frage ich mal nach, wenn endlich jemand mal tatsächlichunter das Auto geguckt hat, was überhaupt wirklich Sache ist. Und selbst wenn die Teile tatsächlich alle wie angenommen defekt sein sollten, wird es trotzdem gemacht und die Versicherung zahlt.
Ich muss nicht mal irgendwie in Vorleistung gehen, da die Versicherung jetzt offiziell den Auftrag an die Werkstatt gegeben hat. Es sei denn es seien jetzt tatsächlich noch größere Defekte, als aufgeführt, dann müsste ich alles über 9200 € selbst bezahlen. (Die Selbstbeteiligung von 300 € muss ich natürlich sowieso selbst bezahlen.)
In Punkto Wiederbeschaffungswert ist noch nichts endgültiges geklärt, das würde erst wieder interessant, wenn die Reparaturkosten tatsächlich höher ausfallen sollten.
@ Dellenzaehler:
Natürlich bezahle ich nicht was auf dem Preisschild steht.
Aber bei 25 % mehr denke ich, dass Handeln zwecklos ist. Zusätzlich fehlten dem Wagen eh die drei mir wichtigen Features.