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H2 wieder im Gespräch
Es wird die Skeptiker des H2 nicht begeistern, das lediglich für Kurzstrecke und diesbezügliche Fahrprofile der Akku als Energieträger in Betracht kommt. Zunehmend wird für Langstrecken, LKW über H2 gesprochen.
Beste Antwort im Thema
Moin
Und nochmal:
Zitat:
Chinas Entscheidung einer parallelen H2 Infrastruktur kommt daher dass man dort inzwischen festgestellt halt, kein einziger der Leute die behaupten man könne ausreichend Ladepunkte für die Mobilität per BEV only schaffen hat jemals mehr liefern können als Gerede, das aber bereits bei näherer Betrachtung so unrealistisch ist, dass es nicht mal ansatzweise lohnt, das überhaupt umzusetzen.
Wo beziehst du diese Information her? Richtig ist das China 2016 ein auf 5 Jahre begrenztes Förderprogramm für NEVs aufgelegt hat. (Dazu zählen PlugIns, BEVs und FCEVs.) Richtig ist auch das China weiterhin fördert, aber eben nicht mehr Fahrzeuge ab 150 km e-Reichweite sondern ab 250 km E-Reichweite. Höchstförderung soll es nur noch ab 400 km e-Reicheite geben und diese wird jetzt reduziert.
Richtig ist auch das China, stand heute, seinen Provinzregierungen untersagt hat Förderprogramme unterhalb der oben benannten Grenzen auf eigene Faust aufrecht zu erhalten, sondern sie sollen das Ladenetz deutlich ausbauen.
Die Absenkung der Förderung, was du hier als Scheitern der E-Mobilität ansiehst, wurde so 2015 schon beschlossen. Ab 2017 sollte die Förderung langsam reduziert werden um ab 2020 keine weiteren direkten Subventionen mehr zu zahlen. Dafür soll das Geld ab dann in die Forschung gehen.
https://china.ahk.de/.../EMOChina_Leitfaden_final.pdf
Eigentlich passiert momentan genau das, was die Chinesische Regierung 2015 beschlossen und 2016 begonnen hat. Die Anforderungen die damals an E-Fahrzeuge gestellt wurden sind bei weitem übertroffen worden, warum als weiter künstlich fördern.
Witzig, diese Information ist offen einsehbar. Dennoch schreiben insbesondere BEV Gegner genau das was FWebe hier schreibt, das China ganz plötzlich die Förderung einstellt und das ja ein deutliches Antizeichen wäre. Man kann immer lesen was man will....
Wie gesagt, eine parallele Entwicklung, sicher. Ein scheitern der "Versprechen" wie FWebe es schreibt kann ich leider nirgends raus lesen.
Und ob sich FCEV überhaupt realistisch betreiben lassen, ohne das nur noch Millionäre selbige fahren können, das steht auch immernoch aus, und wurde auch von FWebe noch nicht beantwortet.
Moin
Björn
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595 Antworten
Biogas verliert auch wg. der zunehmenden Vermaisung/Monokulturen die Akzeptanz.
Übrigens, den EU-weiten Stromverbund gibt es. Mit Stand 2017 haben wir 40 TW unter den Gestehungskosten in dieses Netz eingespeist. Mit einem leistungsfähigeren nationalen Netzverbund könnten wir diesen Strom nutzen und Dauerläufer der Kohleverstromung abschalten. Ausbau von Speichertechnologien würden weitere Minderung der Kohleverstromung ermöglichen.
Trotz unseres Überschusses beziehen wir Strom aus KKW, alles nur weil die Leitungen der Last nicht gewachsen sind und im Norden die WKA abgestellt werden.
Biogas muss aber nicht mit ausschließlich Mais hergestellt werden. Es wird nur oft gemacht, weil es ergiebiger ist. Das ist doof, zugegeben. Aber ursprünglich sollte da ja jegliche Rest-Biomasse rein. Nicht nur Mais.
Dieser Überschuss wächst jährlich um 4 TWh an (TWh, nicht TW). Dies würde reichen, um 1 Mio BeV und 1 Mio PHeV jedes Jahr dazukommend zu laden - auf 20 Jahre extrapoliert alle Autos ohne Stecker zu verschrotten.
Nun baut auch Streetscooter Wasserstoff Vans für DHL ab 2020 da kommen dann bereits die ersten 100 auf die Strasse - Basis ist ein Ford denke Transit.
In China geht es gerade richtig ab m Bereich Fuel Cell - BEVs ergeben da ein trauriges Bild, seit die Subventionen in dem Bereich gestrichen wurden.
USA Japan, Korea und China haben alle den Ausbau der Tankstelleninfrastruktur in Angriff genommen - das läuft inzwischen weltweit.
Das ist eben ein Marathon von sicher 10-20 Jahren - aber die Tankinfrastruktur entsteht gerade - sobald die da ist wird das eine bleibende Alternative sein.
Moin
hudemc
Zitat:
Es soll doch Biogas nicht 100% des Windstromes ersetzen. Das muss alles ein großes komplexes System werden. Da wo eine Biogasanlage steht, kann die auch mal mehr liefern, usw.
Nicht so starr in 1 und 0 denken.
In einer Dunkelflaute muß man aber Wind und Solar komplett ersetzen. Und da kann Biogas nicht mitspielen. Schon alleine weil Biogas, egal was an Biomasse in die Anlage kommt, dauerhaft Gas produzieren muß damit die Biologie in den Fermentern am Leben bleibt. Auch müßen diese geheizt werden.
Mit Flexmotoren kann man kurzfristig eine Überleistung generieren, hier reden wir aber von Stunden, nicht von Tagen oder gar Wochen. Die Grundlast wird dabei dennoch immer weiterlaufen müßen. Auch eine Biogasanlage die ich mit 10% laufen lasse braucht Tage um auf 100% Leistung zu kommen.
Das sie mit Mais laufen hat verschiedene Gründe. Einer ist der Nawaro-Bonus. Nawaro ist als Beispiel Mais. Kippst du in eine solche Anlage den Grünschnitt aus deinem Garten, und es bekommt der falsche mit, dann ist der Nawaro-Bonus Geschichte auf Lebenszeit. Ein anderer Grund ist das eine Biogasanlage auf Mais schlicht besser und verschleißärmer läuft als z.B. auf Gras. Aber das alles bleibt OT.
Festzuhalten bleibt: Biogas kann im Stundenbereich mit eingreifen, vieleicht einen Tag. Danach muß etwas anderes greifen, wie H2 oder eben GuDs.
Moin
Björn
P.S.
Eine Vermaisung findet schon lange nicht mehr statt, die Anbauflächen von Mais stagnieren schon seit Jahren und sind eher Rückläufig. Das wurde Ortler aber schon mehrfach geschrieben. Die Nachteile des Maisanbaues, und damit ist nicht die Monokultur die ja nur eine andere wird wenn dort kein Mais wächst, sind halt teils zu gravierend, so das man des öfteren auf GPS umsteigt.
Nein, Biomasse muss nicht alleine alle Windkrafträder und Solarpanele ersetzen. Das meine ich doch.
Zitat:
@Friesel schrieb am 13. September 2019 um 08:29:59 Uhr:
….
Mit Flexmotoren kann man kurzfristig eine Überleistung generieren..
(...)
.. Biogas kann im Stundenbereich mit eingreifen, vieleicht einen Tag....
Davon haben wir es doch gar nicht, die Produktion läuft klar. Was und aber nicht daran hindern sollte das Produkt in Teilen zu Speichern.
Es wird spannnender....
Moin
Zitat:
Nein, Biomasse muss nicht alleine alle Windkrafträder und Solarpanele ersetzen. Das meine ich doch
.
Ok, dann habe ich deine Aussage falsch verstanden. Ich wollte nur dennoch nochmal klar stellen das Biogas eben nicht langfristig gespeichert werden kann, bzw. es dann schlicht mal richtig teuer wird.
Das ist wohl eine der großen Aufgaben der Zukunft. Energie auf Halde bereitstellen, welche aber genau darum auch entsprechend teuer wird.
Moin
Björn
Unterstellen wir den historischen Anstieg des Energiebedarfs von 3% pro Jahr, weiltweit, werden wir eh noch größere Schwierigkeiten mit Energie bekommen.
Da sind die paar E-Autos mehr oder weniger garnicht relevant.
3% pro Jahr bedeutet eine Verdopllung des Energiebedarfs alle 25 Jahre.
Wie geschrieben, bezogen auf die Welt.
In 200 Jahren müsste also die gesamte Erdoverflächen mit Solarpanelen voll sein um diesen Energiebedarf zu decken. ;)
Guten Morgen,
nachdem die H2 Threads
- Argumente für / gegen den Wasserstoffantrieb
- Japan setzt auf Wasserstoff
trotz mehrfacher Moderation nicht beim Thema gehalten werden konnten und letztendlich geschlossen wurden, haben wir diesem Thread noch eine Chance gegeben.
Da es trotz meiner eindeutigen Ansage
mittlerweile wieder um Gott um die Welt geht, Argumente immer wieder im Kreis rumgenudelt werden, immer die gleichen User mit mehr oder weniger NUB tauglichen Beiträgen hier aufeinander prallen, mache ich hier zu.
Wer zukünftig über H2 diskutieren möchte, kann sein Glück im VS oder Gasforum versuchen oder sich entschließen, mit der komplett hier immer wieder versammelten Mannschaft in einen Blog umzuziehen.
Ja, es ist einfach hier zu diskutieren, bequem, die Mods knurren zwar ... egal, daran stirbt man nicht. Dagegen ist ein Blog harte Arbeit, selbst erstellen, pflegen, moderieren.
Dafür ist man dann aber ganz unter sich und kann auch in einem Autoforum zum Thema H2 in Richtung Dunkelflaute, seltene Erden, furzende Kühe oder was auch immer gerade auf der Liste der Begehrlichkeiten oben steht, abdriften.
Chancen gab es genug.
Leider wurden sie nicht genutzt.
Gruß
Zimpalazumpala