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großer Kombi, Van oder SUV von 4000 bis max 7000 €
Hallo zusammen,
wir suchen für viel pendeln (ca. 40.000 km pro Jahr) und gelegentliches Pennen im Auto auf Matratze, größere Transporte einen sparsamen, unterhaltsgünstigen (incl. Wertverlust) und zuverlässigen Wagen, der auch noch Spaß macht ;-).
Verunsichert bin ich über die negativen Meldungen zu älteren Diesel (Defekte, Zuverlässigkeit), zur Wartung / ablaufenden Betriebserlaubnis alter Gas-Anlagen und der drohender blauen Plakette.
Folgende Wagen habe ich bisher in die engere Wahl genommen.
1) Honda Accord Tourer 2.2.CDTI 2006-2008, am liebsten als Executive.
2) Citroen C5 Kombi 2.0 / 2.2 Diesel 2006-2008
3) Citroen C5 Tourer 2.0 / 1.6 Diesel 2008-2010
4) Jaguar X-Type 2.2 Diesel 2006-2008
5) Honda CR-V 2.2 CDTI (2006-2008
6) Citroen C4 Grand Picasso (möglichst 2.0, notfalls 1.6 HDI) 2008-2011
7) Renault Grand Scenic (möglichst 1.6, notfalls 1.5 dci) 2008 - 2011
8) Gerne auch einen Mercedes W212 mit 200 K und LPG, aber die sind recht selten...
Nun hab ich viele Fragen, z.B. zu dem Thema Diesel oder LPG, blaue Plakette, Reparaturanfälligkeit / Langzeitqualität und damit Unterhaltskosten.
zu 1) Mein Favorit ist der Honda Accord, aber ich finde keinen passenden im Raum Aachen/Köln/Bonn bisher...
Gibt es dazu Erfahrungen mit der Langzeitqualität?
zu 5) Wie ist der gleichmotorisierte CR-V im Vergleich (Größe,Fahren, Reparaturen etc.)? Sind die als SUV vielleicht früher verbraucht?
Zu 4) Ist der Jaguar groß genug? Wie ist die Langzeitqualität dabei. Die Motoren sind doch von Ford/PSA, oder?
Zu 2) Den C5 Kombi (3) finde ich auch nicht schlecht. Wie ist dieLangzeitqualität?
Zu 3) Der C5 Tourer (4) ist schön, die Exemplare, die angeboten werden, haben zahlreiche Beulen in dieser Preisklasse....
zu 6 und 7) Die Minivans sind etwas langweilig... Aber natürlich jünger...
zu 8) Zu dem Mercedes ist wenig zu finden, teilweise auch schon durchpariert... Hier sind die Laufleistungen auch höher als geplant... Und meist Baujahr 2003, also 3-7 Jahre älter als die anderen...).
Alle möglichst 1. oder 2. Hd, schreckhaft und max 150 tkm.
Natürlich ist auch das Thema Wiederverkaufbarkeit wichtig...
Freue mich auf Eure Einschätzung...
Midie
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen, nach langer Suche, einer Ausdehnung des Budgets und der Auswahl auf weitere Modelle hab ich meinen Wagen gefunden - und bin begeistert. Wundere mich, dass so wenige Leute früher darauf kommen - und ich auch nicht. Nachdem hier ein paar den Prius ins Rennen gebracht haben, habe ich mir das Modell 3 (2009-2016) näher angesehen. Und probegefahren. Ein völlig unterschätztes Auto! Großer Kofferraum mit Liegefläche, sehr, sehr sparsam und umweltfreundlich und gleichzeitig kräftig motorisiert (fahre sonst über 200 PS, aber der Prius hat eine andere Art mit seiner Gummi-Band-Beschleunigung zu überzeugen, wenn man die Power-Taste drückt). Guter Komfort, auch au der Autobahn. Ich habe eine Vollausstattung genommen, die sogar Abstandsradar/Notbremse, Solar-Dach, Leder, großes Navi etc. hat, Extras, die es oft erst bei jüngeren Fahrzeugen höherer Klassen gibt.
Ja, er fährt sich deutlich anders, aber nicht weniger "geil". Sehr ruhig und souverän für die Klasse. Und elektrisch gleiten mit Strom, den ich vorher beim bremsen erzeugt habe - klasse feeling.
Ja, die Heckklappe ist schräg und damit etwas weniger Platz als im Kombi, aber die letzten Zentimeter am Glas brauche ich eh nicht. Sicher für viele eine Alternative, über die sie mangels Info noch nicht nachgedacht haben. Tests, die ich gelesen habe, beschreiben das Auto völlig unzureichend und teilweise falsch, selbst die Toyota-Prospekte zeigen m.E. zu wenig das Potenzial dieses Autos auf. Und offenbar alles sehr robust und sogar noch mit bis zu 10-Jahren Garantie auf die Hybrid-Technik, wobei die wie das Auto ewig zu halten scheint. Taxis mit mehreren 100tkm Rekord über 1,1 mio km in Wien) ohne Reparaturen und mit wenig Verschleißteilen (Bremsen, Reifen).
Hoffe nun auf viele Jahre problemloses gleiten, bis ich mir den P4 als PHEV vielleicht kaufe ;-)
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41 Antworten
Wow, das ist mir neu, dass man so etwas beim Hersteller finden kann... Dennoch gibt es ja auf Erfahrung beruhende andere Werte, zB den Zahnriemen bei manchen Modellen früher zu wechseln und zum Preis gibt es keine Auskunft. Bei manchen Fahrzeugen ist ein Zahnriemenwechse eine Kleinigkeit (MX-5-NA), bei manchen eine BEINAHE Total-OP (Clio). Daher interessiert mich mehr die Relation auf den Wagen Kaufpreis.... Schade, dabei wäre die Antwort nach dem Wechsel von Additiv oder Zahnriemen wahrscheinlich
kürzer und aussagefähiger möglich gewesen...
Freue mich auch über Rückmeldungen zu den anderen Fragen.
Und zu diesem Wagen:
https://m.mobile.de/.../details.html?...
Er hat nur für meinen Begriff Zuviel gelaufen. Dachte eher an einen Wagen mit Max 120 tkm. Sonst bin ich bei meiner Jahresfahrleistung zu schnell weit über 200tkm.
Was meint Ihr?
Umrüstung LPG: nicht alles, was machbar ist, lohnt sich auch. Mehrere Tausend € Investition plus periodische Kontrolle plus erhöhte technische Risiken wg. zusätzlicher Komplexität musst Du erstmal rausfahren. Zudem ist der Gastank platztechnisch nicht unbedingt ein Fortschritt.
Der CR-V ist gut 20cm kürzer als der Accord Tourer, zaubern können die bei Honda wohl auch nicht. Musst Du mal probeliegen...
Die Saab Diesel stammen mW aus dem GM und Fiat Regal, die haben damals kooperiert. Der 1.9l galt zumindest bei Opel als nicht sorgenfrei, aber siehe Grandis, das muss nicht zwingend bei anderen Marken /Modellen gleich sein. Einzig der V6 3.0l von Isuzu war definitiv Müll, nicht volllastfest.
Zahnriemen: Google <Marke> <Modell> Zahnriemen, kommt dann meist ein passender Link auf http://www.werkstattportal.org/ mit Angaben zu allen Motoren.
In der Preisliga kauft man keine Autos und rüstet auf LPG um,
ist einfach unwirtschaftlich.
Es macht mehr Sinn schon einen umgebauten zu kaufen.
Es ist auch keine Hexerei in der Bugdetregion
einen brauchbaren zu finden,
auch wenn das hier gern vehement von Leuten
die selbst keine LPG Erfahrung haben bestritten wird.:D
Bei Autos mit Ersatzradmulde nimmt der Gastank keinen Platz weg,
somit ist das kein Kritikpunkt.
Die Mercedese gehen gut mit Autogas, ebenso BMW hier ist
der E39 ein interessanter Wagen, er hat aber weniger Platz
als die E-Klasse.
Bei großen Auto und LPG fällt mir noch
der seltene der 2.0 Turbo Vectra ein.:eek:
Abgesehen von 20€ GAP aller 2J bei der HU
und aller 50-80tkm einen Gasfilter wechsel sind
die Anlagen Wartungsfrei.
Zitat:
@midie schrieb am 21. August 2016 um 10:06:04 Uhr:
Wow, das ist mir neu, dass man so etwas beim Hersteller finden kann... Dennoch gibt es ja auf Erfahrung beruhende andere Werte, zB den Zahnriemen bei manchen Modellen früher zu wechseln und zum Preis gibt es keine Auskunft. Bei manchen Fahrzeugen ist ein Zahnriemenwechse eine Kleinigkeit (MX-5-NA), bei manchen eine BEINAHE Total-OP (Clio). Daher interessiert mich mehr die Relation auf den Wagen Kaufpreis.... Schade, dabei wäre die Antwort nach dem Wechsel von Additiv oder Zahnriemen wahrscheinlich
kürzer und aussagefähiger möglich gewesen...
Solche Erfahrungen gibt es natürlich in dem Citroen Forum hier. Einfach mal etwas einlesen.
Ok, dann scheidet der Mercedes aus, um ihn umzurüsten...
Hier in der Gegend sind wenig Expemplare derzeit im Angebot von den infrage kommenden Modellen:
Welchen würdet ihr vorziehen?
Accord: https://www.autouncle.de/.../62113655?...
Verglichen mit anderen zu teuer, leider Silber und nicht schwarz oder blau und nur 1/2 Jahr TÜV, 2. Hand.
Oder der Accord:
https://www.autouncle.de/.../58290416?...
Alles gut (1. Hand und Scheckheft, etwas teurer als Durchschnitt, aber deutlich günstiger als der silberne. nur: bei heute 185tkm bin ich ja ratzfatz über 200tkm...
Oder der: https://www.autouncle.de/.../61545438?...
Scheckheftgepflegt aus 1. Hand, nur 105 tkm... Davon stehen ein paar zu verkaufen mit ähnlichen Daten, leider reagiert kein Verkäufer.. Vielleicht schon verkauft bei dem Kurs...?
Oder der: https://www.autouncle.de/.../58428337?...
Steht leider etwas weit weg. Die 19" stoßen mich eher ab und auch sonst liest sich der nicht so doll wie die Anderen..:
C5 Kombi: https://www.autouncle.de/.../53464468?...
C5 Kombi:
https://www.autouncle.de/.../58303801?...
Aus 2008
C4 Grand Picasso:https://www.autouncle.de/.../57572659?...
Junger Wagen von 2011, wenig km, aber der 1.6 hdi, und preislich etwas über dem Limit...
Grand Scenic: https://www.autouncle.de/.../62242059?...
Da reizt uns Baujahr 2010 und der ATM, weniger das Auto selber und die Motorleistung von nur 110 PS...
Der Accord wäre und am
Liebsten, wenn ein dunkler Baujahr 2006-2008 aus 1. oder 2. Hand mit Scheckheft bis 6000 zu kaufen wäre... Da das gerade nicht ist, schauen wir uns auch die anderen an...
Was meint ihr? Mache hinfällige Einschränkungen (z.B. Wegen Maximal 120/150 tkm?)
Der 1.6 HDI mit 112 PS soll deutlich robuster sein als der vorheriger mit 109/110 PS. Daher finde ich den recht jungen C4 Picasso gut.
In F gibts ne Liste über unzuverlässige und zuverlässigere Dieselmotoren. Der Honda-Diesel und die andern Diesel von PSA sind auf der Liste der anfälligeren Diesel, der 112PS HDI auf der "guten" Liste.
Muss nicht stimmen, schon gar nicht immer und bei jedem Motor, aber ich wäre beruhigter beim Kauf eines Motors mit hoher Laufleistung.
Hier die Liste der eher unzuverlässigen Varianten:
http://www.fiches-auto.fr/.../s-1192-diesels-les-moins-fiables.php
Und die Positivliste:
http://www.fiches-auto.fr/.../s-1193-diesels-les-plus-fiables.php
Einen guten Kompromiss aus Kombi und Van finde ich ist der Fiat Croma.
Ohje, der Honda ist eher anfällig?? Dachte das wäre eher eine der robustesten Alternativen...
Der Croma verlangt Mut, oder? Steht aber leider auch keiner hier in der Nähe...
Übersetzt heisst es dort:
Beim Honda-Diesel werden erhöhter Kupplungsverschleiss und Mängel am Filtersystem und erhöhter Ölverbrauch festgestellt.
Klingt jetzt auch nicht dramatisch.
Den Ruf absoluter Zuverlässigkeit haben die Japaner aber vor allem bei ihren Benzinern erlangt.
Croma verlangt Mut - stimmt. Aber ich finde ihn innen sehr wohnlich eingerichtet. Man kann auch einen Opel Signum/Vecta statt dessen wählen, der ist technisch weitgehend identisch.
Der Croma hat nach dem Facelift 2008 an Qualität zugelegt. Vorteil wie bei den meisten Italienern: gibt ihn relativ günstig. Rost sollte wegen Verzinkung kein Problem sein, die Diesel sind recht robust, haben aber ZR mit zT tiefen Wechsel - Intervallen.
Der Croma hat glaub ich vom 1,8er Benziner abgesehen das gefürchtete M32 Getriebe.
Croma ist nichts für uns. Aber wenn der quasi ein Vectra ist, und der empfehlenswert (aber nicht attraktiv), dann käme vielleicht ja auch ein Saab doch in Frage, oder (auch Vectra)?
In Ermangelung konkreter attraktiver Accords in meinem Radius (aachen-Köln--Bonn-Düsseldorf)
überprüfe ich mein Budget.
Der Accord nach 2008 ist ja deutlich kleiner im
Kofferraum (vor allem Breite).
Ein Prius 3, konnte das eine Alternative sein? Hab keine Ahnung wie groß der wirklich ist und ob der für viel Autobahn überhaupt taugt...
Angesichts meiner hohen Jahreslaufleistung: sind die Langzeitqualitäten der hier diskutierten Modelle wirklich vergleichbar?
Worauf würdet ihr beim Kauf eines 8-10
Jahre alten Autos achten (ok Prius wäre junger, vermutlich zu teuer)? Km maximal? Halter
Maximal?
Ststt nem Prius kannst Du Dich auch nach einem Honda Insight umsehen - der ist gebraucht günstiger zu haben. Hat weniger reine Elektroleistung, fährt sich aber dennoch insgesamt recht sparsam.
http://ww3.autoscout24.de/classified/286801569?asrc=st|as
Hier mal ein Bericht, recht informativ, wie ich finde:
http://ww3.autoscout24.de/classified/286801569?asrc=st|as
Warum willst Du einen Saaab statt nem Vectra? der hat weniger Platz und Ersatzteile sind teurer, wenn nicht gar schwer zu bekommen. Ich würde einen Saab nur als Liebhaberauto (Cabrio) in Betracht ziehen, nicht als Alltagswagen zum Kilometerfressen.
Von einem "großen Kombi, Van oder SUV" wie im Threadtitel gesucht, sind die genannten Hybridwunderwerke aber schon etwas weiter entfernt. Was sagt der TE dazu?
ich hab einen Saab als Cabrio und Lieberhaberfahrzeug - und weil der zuviele km durch das Pendeln bekommt und gerade bei 220 tkm einen Getriebeschaden bat, soll ja etwas solides anderes her, wo die vielen km nicht so weh tun ;-)
Werde mir den Insight ansehen. Denke auch, dass die beiden Hybride die Anforderung großer Kofferraum niocht erfüllen?
Favorit bleibt der Accord. Nur woher nehmen wenn nicht... ;-)
Kann man den mit 185 tkm noch gut kaufen?
Wenn der Accord von nach der Modellpflege ist und der Preis stimmt, dann würde ich den auch noch mit 185k kaufen. Sogar lieber als ein Kurzstreckenfahrzeug oder eine Standuhr (Gift für Technik).