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Erfahrungen mit dem Toyota BZ4x
Gibt es schon Erfahrungen mit dem BZ4x in der Praxis?
Wo ladet ich den Wagen?
Wie lange dauert das?
Welche Ladekarte(n)/Anbieter nutzt Ihr, wenn Ihr extern ladet?
Was kostet die kw/h bei externen laden i.d.R.?
Seid Ihr noch hier im Forum oder in andere E-Auto-Foren abgewandert?
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28 Antworten
Lieber fix_mit_dem_fox,
ich hatte bereits einen Tesla, das Auto war super.
Als ich den Toyota im Mai 2022 bestellt habe, habe ich die angegebenen Werte mit dem Tesla verglichen. Sie waren mit sehr leichten Abweichungen trotzdem sehr gut.
0-80% in 30 Minuten,
Vorkonditionierung, da beim Schnellladen nicht auf die Außentemperatur hingewiesen wurde
415km - 250-300km mit einer Autobahnfahrt sollten reichen
71 kWh Akku
Hab dann den Tesla Performance storniert, weil ich ein solides Auto kaufen wollte.
Es war mir nicht möglich das Auto bei einer Bestellung Probe zu fahren.
Ich bin dann Anfang Februar 100km bei Minustemperaturen auf der Autobahn mit 110kmh rumgeschlichen. Ich bin mit der gleichen Ladung nicht zurück gekommen. Ich stand am Schnelllader 1h um 60% nachzuladen. Zusätzlich hat es kalt in das Auto gezogen.
Mittlerweile weiß ich, dass die Batterie nutzbar tatsächlich nur 55kwh hat... spiegelt sich auch in der Reichweite wieder.
Und
Hyundai Ioniq - wenig Wertverlust - Vorkonditionierung
Tesla - wenig Wertverlust - Vorkonditionierung
Kia EV 6 - .. Verlust- Vorkonditionierung
BmW - Vorkonditionierung
POLSTAR - Vorkonditionierung
EQ - Vorkonditionierung
Porsche - Vorkonditionierung
MG Vorkonditionierung
FORD ...
NIO ...
...
OPEL weiß ich jetzt nicht...
Kompletter VW Haufen (seat, skoda, ...) - Keine Vorkonditionierung und damit misst sich wohl Toyota und jeder andere bz4x Fahrer.
Sorry, dass du bei dem Wertverlust weiterhin einen Verbrenner im Kopf hast. Betrachte mal bitte fast alle anderen E-Autos.
Und nochmal, ich konnte das Auto nicht testen, habe allein nach den Werten im Vorverkauf gekauft, hatte davor bereits einen Tesla und habe auf das Image von Toyota vertraut.
Volle Kanne reingelegt worden.
Man kann es sich schön reden oder nicht, das Auto ist im Vergleich zu den anderen E-Autos wirklich schlecht.
Es hat keine, wirklich keine E-Auto Elemente bis auf die Batterieanzeige nach dem Update.
61000 standen auf der Rechnung... jetzt stehen die Autos mit 5000km und der selben Ausstattung für 40 000€ in Mobile.
Bin ich da wirklich selber Schuld?
Tut euch dieses Auto nicht an, wirklich nicht. Ich bin bei Bekannten und Verwandten wirklich bessere E- Autos gefahren und die waren nicht so teuer in der Anschaffung und im Unterhalt.
Die 10 Jahre und 1 Mio KM Garantie auf 70% Kapazität der Batterie ist es wirklich nicht wert.
Werter Kokola,
wir sind grundsätzlich unterschiedlicher Auffassungen und kommen da nicht zusammen.
Nochmals zum Wertverlust:
Wenn Du im Mai 2022 bestellt hast, hast Du zusätzlich zur Toyota-Elektro-Prämie von 6.750 € noch einen recht hohen Vororderbonus bekommen. Sicherlich kann es sein, dass Dir beides nicht ausgewiesen wurde, da ein Gebrauchter Inzahlung genommen wurde oder ... oder ... oder ... . Das ändert aber nichts daran, andere den bZ4x in Deiner Ausstattung für knapp über 50.000 € neu gekauft haben.
Im Frühjahr 2023 wurden 6 Monate alte (6 Monate, da dann der Händler die Elektroprämie behalten kann) bZ4x-Vorführwagen mit sehr wenigen km in Deiner Ausstattung für um 47.500 € als Allrad/Vollausstattung rausgehauen.
Das Du - aus welchen Gründen auch immer - für Dein Auto mit 61.000 € viel zu viel bezahlt, keine E-Auto-Prämie und keine Frühbucherprämie bekommen hast, ist Deine eigene Schuld.
Nochmals zum Auto selbst:
Der bZ4x ist ein richtiges SUV, das in einem gewissen Rahmen Gelände kann. Im Gegensatz zum Tesla Model Y und vielen anderen die Du da als Vergleich angeführt hast.
Wenn Du mal andere, gleichgroße etwas geländefähige SUV zum Vergleich heran ziehst, wie ein BMW iX3 oder einem Mercedes EQC-SUV wirst Du feststellen, dass die erst mal deutlich mehr kosten (mehr als 20.000 € ) und vom Verbrauch/Reichweite auch nicht besser sind.
Wie dem auch sei: Du hast Dir offensichtlich mit dem bZ4x das vollkommen falsche Auto für Deine Anforderungen gekauft.
Viele Deiner Kritikpunkte sind für mich vollkommen unwichtig. Mir ist es wichtig, dass das Fahrzeug auf Waldwegen und in leichtem Gelände gut geht und solide haltbar ist. Das kostet natürlich Reichweite.
Ferner bin ich immer wieder begeistert, wie schnell ich mit dem bZ4x auf der Landstraße LKW's überholen kann, wie schnell der bZ4x von der Ampel weg beschleunigt und wie komfortabel er auf längeren Strecken ist. Gerade bei letztem Punkt ist ein Tesla Modell 3 oder Modell Y vollkommen indiskutabel.
Um das Ganze mal ein bisschen zurechtzurücken:
Weder mein aktueller RAV 4 Hybrid noch der bz4x sind Autos mit denen man ins Gelände fahren kann. ich glaube, lieber Fix, du machst dir da einen vor bzw redest dir deinen Wagen schöner als er ist. Er kann NICHT ins Gelände. Gelände ist da, wo keine Wege mehr sind., Gelände ist nicht die Schotterpiste mit den groben Pfützen am Waldrand. Ist aber auch egal, weil wir beide an unseren Wohnorten auch nicht ins Gelände dürfen. Für schlechte Wege sind die Autos OK, aber das ist keine besondere Eigenschaft eines bz4x oder RAV4. Das können viele.
Ich verstehe auch nicht, woran es mangelt, den bz4x in Sachen elektrischer Leistung mit beispielsweise dem o.g. Ionic 6 zu vergleichen. Um die Karosserieform geht es dabei überhaupt nicht. Der Hyundai hat einfach die bessere Ladetechnik und die bessere Batterie an Bord. Zu einem fairen Preis.
Zu den Geschwindigkeiten: es ist bei fast allen derzeitigen Autos so, dass ab bummelig 120 der Verbrauch überproportional in die Höhe geht. Das hat nichts mit Auslegung zu tun, sondern liegt daran, dass ungefähr an diesem Punkt der Luftwiderstand den größten Teil der Fahrwiderstände ausmacht. Das kann man durch gute Aerodynamik noch etwas nach oben verschieben, aber nicht beliebig, und das trifft große und kleine Autos gleichermaßen. Insofern ist auch die Begrenzung auf 160 beim bz4x zwar schmerzhaft aber letztlich richtig, weil es nicht mal mehr im baustellenverseuchten Deutschland für die Praxis eine Rolle spielt. Die elektronisch abgeregelten 180 km/h in meinem RAV hab ich bisher auch nur höchstens mal 10 Minuten auf dem Tacho gehabt, und hier in Schweden schon gar nicht. Manchmal finde ich das schade, aber so ist die Realität halt.
Und bitte, der Kunde (hier: Kokola) ist doch nicht "selbst schuld", wenn Prospektangaben nicht mal annähernd erreicht werden. Bei dem, was sich Toyota da geleistet hat, ist man ja von Betrug nicht mehr weit entfernt. Als Verbraucher muss ich mich auf technische Angaben des Herstellers verlassen können. Oder wie machst du das beim Einkaufen? Kaufst eine Kiste Weizenbier und stellst dann zuhause fest, dass die meisten Flaschen Alt enthalten. Selbst schuld, weil hättest du ja vorher probieren können?
Zitat:
@SpyderRyder schrieb am 27. Oktober 2023 um 13:31:48 Uhr:
... weil wir beide an unseren Wohnorten auch nicht ins Gelände dürfen. ...
Du solltest nicht von Dir auf andere schließen.
Ich bin mit Forstdienstleistern an Stellen gewesen, wo die als Hilux Fahrer überrascht waren, dass dort auch ein RAV4 oder bZ4x hin kommt.
Zitat:
@SpyderRyder schrieb am 27. Oktober 2023 um 13:31:48 Uhr:
... verstehe auch nicht, woran es mangelt, den bz4x in Sachen elektrischer Leistung mit beispielsweise dem o.g. Ionic 6 zu vergleichen. Um die Karosserieform geht es dabei überhaupt nicht. ...
Der Ionic 6 liegt doch ganz anders im Wind und hat viel geringere Rollwiderstände. Ist damit überhaupt nicht vergleichbar. Warum vergleichst Du nicht mit VW ID4, BMW ix3, Mercedes EQC-SUV ... ?
Zitat:
@SpyderRyder schrieb am 27. Oktober 2023 um 13:31:48 Uhr:
... Und bitte, der Kunde (hier: Kokola) ist doch nicht "selbst schuld", wenn Prospektangaben nicht mal annähernd erreicht werden. Bei dem, was sich Toyota da geleistet hat, ist man ja von Betrug nicht mehr weit entfernt. Als Verbraucher muss ich mich auf technische Angaben des Herstellers verlassen können. ...
Sorry, hast Du jemals bei Verbrenner-Autos Prospektangaben zum Verbrauch vertrauen können?
Ich habe die bei ca. 20 Autos, die ich hinter mir habe, nie erreicht, auch nicht annähernd. Somit habe ich auch nie beim Verbrenner die lt. Prospektverbrauch zu errechenden Reichweiten erreicht.
Warum sollte das jetzt beim E-Auto anders sein?
Es gehen Viele viel zu blauäugig an die E-Autos heran. Überall wird sich über mangelnde Reichweiten und zu hohe Verbräuche beschwert. Toyota ist da keine Ausnahme.
Am Sonntag wurde noch bei VOX-Automobil bei einem VW ID3 ein Verbrauch von Durchschnittlich ca. 19,3 kWh/100 km festgestellt. Da liege ich mit dem bZ4x Allrad mit ca. 20,5 kWh/100 km doch gar nicht so schlecht.
Nett, dass du durch den Wald fahren darfst, ist ja OK. Dass das weder beim RAV¤ noch beim bz4x ein wirkliches Kriterium im Lastenheft war, verstehst du aber sicher trotzdem. Nicht umsonst ist zumindest der RAV gerade eben NICHT als Geländewagen eingestuft (Klasse M1, nicht M1G). Um solche Fahrten regelmäßig zu machen, gibt es bessere Autos.
Was den Ionic 6 angeht, oder jeden beliebigen anderen Wagen: sieh es bitte ein, dass Hyundai hier einen besseren Job gemacht hat. Wie groß der Rollwiderstand ist, weißt auch du nicht, und der ist auch eher nicht davon abhängig, welche Karosserieform ein Auto hat. Völlig abwegiger Nebenkriegsschauplatz. Es ging um Ladetechnik und Kapazität der Batterie. Und da kam eben heraus, dass der Hyundai wesentlich näher an der veröffentlichten Kapazität liegt und obendrein auch beim Laden die versprochene Ladeleistung länger und besser aufrechterhalten kann. Da kann der bz4x nur abstinken. Tut er ja auch.
Wenn du nicht wenigstens annähernd Prospektwerte beim Verbrauch zu erreichen vermagst, liegt das an dir. Dann hast du einen eigenartigen Fahrstil. Spielt aber hier auch keine Rolle. Inzwischen ist die unzureichende und WEIT unter den veröffentlichten Angaben liegende Batterieleistung des bz4x hinreichend festgestellt, diskutiert und kritisiert worden. Andere können es besser für das gleiche Geld, daran besteht wohl inzwischen kein Zweifel mehr. außer bei dir vielleicht. Ich denke einfach, dass du Schwierigkeiten hast, messbare Fakten zu verstehen und dass du nicht zugeben magst, dir für dein Geld eine Fehlleistung eingekauft zu haben.
Ich bin wirklich seit über 30 Jahren zufriedener Toyota-Kunde. Aber nicht so ein Fanboy wie du.
Beim norwegischen Reichweitetest von 32 E-Autos bei höheren Temperaturen unterschritt der bz4x die WLTP Angaben des Herstellers um 13,7% und landete damit auf dem letzten Platz. 11 Fahrzeuge übertrafen in dem Test die Reichweitenangabe der Hersteller. Bei dem vorherigen Wintertest hatte der bz4x ebenfalls schlecht abgeschnitten. Dem Chef von Toyota kann man deshalb nur zustimmen, der in einem Interview eingeräumt hat, dass der bz4x nicht konkurrenzfähig sei.
Zitat:
@SpyderRyder schrieb am 30. Oktober 2023 um 10:25:53 Uhr:
... Ich bin wirklich seit über 30 Jahren zufriedener Toyota-Kunde. Aber nicht so ein Fanboy wie du. ...
Interessante Wahrnehmung, mich als bZ4x-Fanboy zu sehen.
In einem anderen Forum bin ich der bZ4x-Schlechtmacher.
Zitat:
@SpyderRyder schrieb am 30. Oktober 2023 um 10:25:53 Uhr:
... Wenn du nicht wenigstens annähernd Prospektwerte beim Verbrauch zu erreichen vermagst, liegt das an dir. Dann hast du einen eigenartigen Fahrstil. ...
Bei Spritmonitor habe ich ca. 8 Autos drinnen, die ich die letzten 15 Jahre gefahren bin. Da liege ich mit dem Verbrauch im günstigen 1/3 der angezeigten. Also bin immer bei denen, die tendenziell eher wenig verbrauchen.
Zitat:
@SpyderRyder schrieb am 30. Oktober 2023 um 10:25:53 Uhr:
... Nett, dass du durch den Wald fahren darfst, ist ja OK. Dass das weder beim RAV¤ noch beim bz4x ein wirkliches Kriterium im Lastenheft war, verstehst du aber sicher trotzdem. Nicht umsonst ist zumindest der RAV gerade eben NICHT als Geländewagen eingestuft (Klasse M1, nicht M1G). Um solche Fahrten regelmäßig zu machen, gibt es bessere Autos. ...
Das ist relativ primitives Schubladen-Denken.
Von 40.000 km pro Jahr fahre ich vielleicht 5.000 km, wenn überhaupt im Wald oder Gelände. Die anderen 35.000 km fahre ich auf der Straße und kann dort keinen Geländewagen, der 12 Liter aufwärts verbraucht, gebrauchen. Toyota RAV4 und Audi Q5 waren gute Kompromisse zwischen Straße, Gelände und Langstrecke.
Zitat:
@SpyderRyder schrieb am 30. Oktober 2023 um 10:25:53 Uhr:
... Ich denke einfach, dass du Schwierigkeiten hast, messbare Fakten zu verstehen und dass du nicht zugeben magst, dir für dein Geld eine Fehlleistung eingekauft zu haben. ...
Das ist doch vollkommen absurd.
Ich bin mit dem bZ4x-Allrad im Großen und Ganzen zufrieden und würde ihn mir auch wieder kaufen.
Derzeit kenne ich kein anderes SUV, dass nennenswert besser ist als der bZ4x und sich zum gleichen Kaufpreis (sorry, mit Leasing kenne ich mich nicht aus) zu haben ist.
Und ja, wenn ich eine flache Limousine haben möchte, dann werde ich sicher den von Dir so hoch gelobten Hyundai Ionic 6 oder auch den Ionic 5 in Erwägung ziehen. Den Ionic 5 hatte ich sogar mal kurzzeitig auf dem Schirm, aber damals war der Preis des Ionic 5 im Verhältnis zum dem des bZ4x vollkommen indiskutabel.
Leute, bitte achtet etwas auf die Umgangsformen, hier muss niemand als Fanboy bezeichnet werden oder "primitives Schubladen-Denke" unterstellt werden, um die eigene Position zu untermauern.
Vom vielleicht besten Toyota Kanal in den USA ein Test. Sehr technisch.
https://youtu.be/l2tzln6UD-Q?si=wJd2mTeH52J7EwJD
Sehr interessant, danke für den Link!
So, gestern 0 Grad = Auto kaputt.
Abschlepper kam.
Toyota Pannenhilfe hotline überlastet. Insgesamt 1,5h in der Warteschleife verweilt und noch vieles mehr schief gegangen.
Auto wurde dann irgendwann abgeholt.
Wie schon bei vielen bz4x Fahrern, auch im Sommer: 12V Batterie nach 6h Standzeit angeblich entladen!
Wurde bei Toyota Händler nur geladen und nun soll ich damit wieder fahren. - Danke, aber nein Danke!
Wurde die Batterie wenigstens mal geprüft? Ich habe im Yaris Hybrid (der hat eCall-Probleme und Batterie-Probleme) auf Garantie erst eine neue bekommen. Meine Werkstatt hat die alte Batterie geprüft und für defekt befunden. Im Yaris werden dann gerne gleich größere Batterien eingebaut. Das gleiche Problem gab es auch schon beim C-HR.
Leider scheint man da sehr abhängig vom Willen des Händlers zu sein. Meiner ist sehr kundenfreundlich.
Zitat:
Wurde die Batterie wenigstens mal geprüft? Ich habe im Yaris Hybrid (der hat eCall-Probleme und Batterie-Probleme) auf Garantie erst eine neue bekommen. Meine Werkstatt hat die alte Batterie geprüft und für defekt befunden. Im Yaris werden dann gerne gleich größere Batterien eingebaut. Das gleiche Problem gab es auch schon beim C-HR.
Leider scheint man da sehr abhängig vom Willen des Händlers zu sein. Meiner ist sehr kundenfreundlich.
Die Batterie wurde geladen und anschließend geprüft. Bin dann an den Feiertagen mitten in der Nacht nochmal gestanden. Auto ist wieder nicht angesprungen. Der Abschlepper hat dann überbrückt, weil ich niemals nach Hause gekommen wäre.
Seit dem erstmal nichts.
Da ich beim zweiten Mal das Auto nicht zum Händler bringen lassen habe und Toyota, sowie den Händler per Mail informiert habe, scheint es niemand zu interessieren. Es gab nichtmal eine Antwort...
Nach 11 Monaten bietet mir der gleiche Händler noch 35 500€, wenn ich dafür ein anderes Auto für 56000 € kaufe und er ist kulant, weil er das Auto eigentlich nicht mehr haben will...
Klar darf ich in 1 Monat die 4500€ Förderung nicht vergessen... hab aber auch bei jeder Ladung min. 20 Minuten länger gewartet als angegeben und es waren bei knapp 30 000km viele Ladungen...
Also ich schaffe ohne Heizung und Radio einen Verbrauch von 17 -18 kwh/100km mit meinem AWD und komme damit von 100% auf 0% so ziemlich immer 300-320 km weit.
Laut Datenblatt sollte ich bei einem Verbrauch von 18kwh min. 415km weit kommen. Mit 16kwh sogar 460km!
Es gehen nahezu exakt 60 kWh am geeichten ENBW Lader von 0-100% rein.
Da sind ja dann noch Ladeverluste drin und das ist damit weit von einer "konkurrenzfähigen" 71kwh Batterie oder von netto 64kwh entfernt.
Ich würde mir das Auto nie wieder kaufen und versuche gerade das Auto bei einer anderen Marke in Zahlung zu geben, die geben natürlich etwa mehr als Toyota.
Mittlerweile ist es für mich eine Challenge die 400km zu erreichen. Dafür fahre ich auch mal mehrere 100km einfach nur Landstraße.