- Startseite
- Forum
- Auto
- Mercedes
- ML, GLE & GL
- GLK
- Defekte Stützbatterie Start-Stop-System?
Defekte Stützbatterie Start-Stop-System?
Bei meinem GLK (bj 2013, Mopf) vermute ich einen Defekt der Start-Stop-Batterie oder ein anderes Elektronik-Problem:
Schon geringe Stromverbräuche bei Motorstillstand, zB Radio hören über 15-30 min , Stand- oder einseitiges Parklicht über 1 -2 h führen beim Start danach zu einer gelben eco-LED, welche erst nach ca. 5 - 15 min Fahrt (Aufladen der Batterie) wieder grün wird, was sonst außer bei der DPF-Regeneration nicht auftritt.
Sonst arbeitet das System meist normal.
Wer hat dafür eine Erklärung? So ganz typisch für eine defekte SS-Batterie ist das für mich nicht.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@pentium122 schrieb am 5. November 2015 um 21:40:48 Uhr:
Hi meyergru,
deine BEschreibung wäre logisch, wenn der GLK nur 1 Batterie hätte.
Er hat aber eine 2. Batterie für das SS-System. Da erwarte ich trotz Leistungsentnahme (kurz!!) aus der Hauptbatterie eine stabil bleibende Spannung.
Normal ist das Verhalten meiner Meinung nach nicht. AUch wenn Du es dafür hältst :-)..
P.
Ich halte es nicht nur für normal, sondern habe es erklärt - im Gegensatz zu Dir, denn Du äußerst nur eine Meinung.
Mir ist bewusst, dass der GLK mit Start-Stop-System zwei Batterien hat. Das liegt aber nur daran, dass Mercedes es anders als andere Hersteller nicht mit einer Batterie hinbekommen hat, das Bordnetz für die Elektronik stabil genug zu halten.
Die zweite Batterie ist eine Stützbatterie, aber nicht für das SS-System, sondern nur wegen des SS-Systems.
Die Stützbatterie speist beim Startvorgang nicht den Anlasser, sondern den "Rest", nämlich z.B. das Navi, Radio usw. Deren empfindliche Elektronik könnte bei Spannungsabfall, wie er beim Starten auftritt, zusammenbrechen oder Störungen bekommen - das gilt insbesondere bei nicht ganz voller Batterie.
Die Leistung der kleineren Stützbatterie würde übrigens für einen Motorstart gar nicht reichen, der Motorstart speist sich allein aus der Hauptbatterie. Solange die Hauptbatterie nicht für einen Start benötigt wird, speist sie aber alle Verbraucher, also entlädt sie sich mit >35A bei eingeschalteter Zündung und Motor aus, wie ich schon schrieb. Und somit ist nach 20 Minuten ein Stand erreicht, bei dem das Batteriemanagement die Batterie zunächst wieder laden will, und eben nicht auf "Stop" geht - das wäre nämlich wieder "Motor aus" und "Zündung/Verbraucher an".
Für mich ist das Verhalten vollkommen logisch und wird auch belegt durch die Aussagen mehrerer Besitzer hier (inklusive mir), die das alle so bestätigen.
Ähnliche Themen
35 Antworten
Ich werde nicht dumm sterben bei diesem Forum, danke.
..auch wenn ich es langsam verstanden glaube......aber just to know .... warum nimmt Daimler eine 2. Batterie statt einer größeren Hauptbatterie?
Die zweite Batterie stützt die Bordnetzspannung im Startfall, somit gibt es keine Spannungseinbrüche für die Bordelektronik oder die Spannunng im Bordnetz bleibt stabil. Sehe das als Schutz für die viele verbaute Elektronik. Ein aufwendiges aber sehr sinnvolles System. Es gibt eben auch Stellen wo 'das Beste oder Nichts' passt.
Ich denke auch, dass selbst bei einer sehr viel größeren Batterie ein gewisser Spannungsabfall verbleiben würde, wenn man mit dieser den Anlasser betreibt. Eine zweite, komplett unbelastete, aber kleinere Stützbatterie ist da sicher die günstigere Lösung.
Die Alternative wäre eine Pufferung in den betroffenen Verbrauchern selbst (Pufferkondensatoren usw.), um diese weniger empfindlich zu machen, so, wie es offenbar die anderen Hersteller tun.
Ob die Stützbatterie ein Qualitätsmerkmal von Mercedes ist? Keine Ahnung - zumindest ist es eine mögliche Lösung. Der Nachteil liegt aber auf der Hand: ein Verschleißteil mehr, das kaputtgehen kann.
Zitat:
@meyergru schrieb am 10. November 2015 um 00:05:08 Uhr:
Die Alternative wäre eine Pufferung in den betroffenen Verbrauchern selbst (Pufferkondensatoren usw.), um diese weniger empfindlich zu machen, so, wie es offenbar die anderen Hersteller tun.
Ob die Stützbatterie ein Qualitätsmerkmal von Mercedes ist? Keine Ahnung - zumindest ist es eine mögliche Lösung. Der Nachteil liegt aber auf der Hand: ein Verschleißteil mehr, das kaputtgehen kann.
Superkondensatoren übernehmen die gleiche Aufgabe wie die Stützbatterie, sie liefern den Strom für den Starter und stabilisieren somit das Bordnetz. Meines Wissens liefert Continental solche Systeme.
Aber auch ein Supercap ist ein Verschleißteil.
Es geht a) nicht um Supercaps und b) nicht darum, den Starter zu unterstützen.
Man kann mit ganz normalen (und wartungsfreien) Kondensatoren die Störsicherheit der Elektronikkomponenten wie Radio, Navi usw. gegenüber Spannungseinbrüchen erhöhen. Offenbar haben ja andere Hersteller damit weniger Probleme als Mercedes.
Zitat:
@pentium122 schrieb am 9. November 2015 um 22:11:24 Uhr:
Ich werde nicht dumm sterben bei diesem Forum, danke.
ich auch nicht, auch Danke !!
jetzt darf ich mal meine hoffentlich nicht dumme Frage an Euch Profis stellen. Ich hab zwar nicht S/Stop (aber OT isses dennoch nicht). Dieses Puffern/Schutz der Elektronik, betrifft dies beim Mopf mit S/Stop auch den ersten (ab wann ist es ein "erster"?) Startvorgang (falls die 2. Batterie voll sein sollte) ? Kurz: fällt das Radio (bei mir das Comand) welches bereits eingeschaltet ist, beim ersten Starten mit Mopf und 2. Akku auch kurz zusammen (wenn ja, wieso ?) wie bei mir ohne S/Stop-System... ? Wie gesagt, falls der 2. Akku bereit ist (das hab ich schon begriffen:)), z.B. nach einem kurzen Halt auf dem Parkplatz nach 100 Km und dann Neustart.
Aus Gewohnheit schalte ich mein Radio/Comand von jeher meist erst bei laufendem Motor zu, ist diese Vorsicht übertrieben?
Gruß und Dank
prio
Comand incl. Wechsler sind bei mir immer an, werden automatisch mit Strom bzw. Zündung ein bzw. ausgeschaltet...wüßte keinen Grund es anders zu machen, wäre mir auch zuviel Stress...
Nein, es fällt beim Mopf mit Start-Stop und 2. Batterie auf keinen Fall zusammen (weder beim 1. noch bei weiteren Anlassvorgängen), denn die 2. Stützbatterie soll das ja gerade verhindern.
Theoretisch könnte das Problem mit dem Spannungsabfall den VorMopf ohne Stützbatterie betreffen - allerdings ist die Wahrscheinlichkeit dort viel geringer, weil die Hauptbatterie ja nur auf einen niedrigen Ladestand abfällt, wenn man das Fahrzeug lange unbewegt stehen lässt oder wenn man es im Stand entlädt (z.B. langes Radiohören oder Parkleuchte an).
Die "gewollte" Entladung durch Stop-Phasen gibt es beim VorMopf ja nicht.
Um das mal ganz klar zu sagen: Ob der Spannungsabfall tatsächlich ein Problem wäre oder ob die Mercedes-Ingenieure nur übervorsichtig waren, als sie die Stützbatterie für SS erfunden haben, weiß ich nicht. Andererseits gibt Mercedes explizit an, wozu die Stützbatterie da ist und bei dem heutigen Kostendruck in der Automobilherstellung wird so etwas auch nicht ganz ohne Grund eingebaut.
Hallo drnight,
OK, aber stürzt Dein Audio kurz zusammen beim "ersten" Start ? Mein Interesse ist eher technischer Natur, immerhin schleppt Ihr 'nen zweiten Akku mit 'rum zum Zwecke der Pufferung ...
Grüße
prio
Zitat:
@meyergru schrieb am 10. November 2015 um 22:25:29 Uhr:
Nein, es fällt beim Mopf mit Start-Stop und 2. Batterie auf keinen Fall zusammen (weder beim 1. noch bei weiteren Anlassvorgängen), denn die 2. Stützbatterie soll das ja gerade verhindern.
Theoretisch könnte das Problem mit dem Spannungsabfall den VorMopf ohne Stützbatterie betreffen - allerdings ist die Wahrscheinlichkeit dort viel geringer, weil die Hauptbatterie ja nur auf einen niedrigen Ladestand abfällt, wenn man das Fahrzeug lange unbewegt stehen lässt oder wenn man es im Stand entlädt (z.B. langes Radiohören oder Parkleuchte an).
Die "gewollte" Entladung durch Stop-Phasen gibt es beim VorMopf ja nicht.
Um das mal ganz klar zu sagen: Ob der Spannungsabfall tatsächlich ein Problem wäre oder ob die Mercedes-Ingenieure nur übervorsichtig waren, als sie die Stützbatterie für SS erfunden haben, weiß ich nicht. Andererseits gibt Mercedes explizit an, wozu die Stützbatterie da ist und bei dem heutigen Kostendruck in der Automobilherstellung wird so etwas auch nicht ganz ohne Grund eingebaut.
OK, Danke ! @drnight ... alles klar. Bei Euch gibts das Zusammenfallen nicht.
prio
Ja so ist es. Allerdings fährt das Comand ja erst hoch und lädt Wechsler, Festplatte mit Musik oder Navi, je nach dem was eingestellt war, so dass der Motor längst läuft bis Musik oder Karte kommt. Ich bin mir nicht sicher, ob man da was merken würde. Insgesamt klappt alles beim Start supergut (Mopf, Keyessgo). Ist doch clever, ein Auslaufmodell zu kaufen...
Also bei meinem MJ2013 mit Start/Stop wird das Comand beim ersten Anlassen nochmal dunkel.
Erst bei den automatischen Starts wird das Bordnetz gepuffert.
Zitat:
@Aquarius32 schrieb am 11. November 2015 um 07:39:32 Uhr:
Also bei meinem MJ2013 mit Start/Stop wird das Comand beim ersten Anlassen nochmal dunkel.
Erst bei den automatischen Starts wird das Bordnetz gepuffert.
STIMMT tatsächlich, habe heute morgen noch mal drauf geachtet - die letzten 120 Starts ist es mir nicht aufgefallen, aber es ist so. Aber es stellt kein Problem dar, da das Comand ja noch hochfährt, es wirkt harmonisch - man hat nicht den Eindruck, hier läuft etwas "unrund".
Wie es bei den letzten drei 212ern war, kann ich im nachhinein jedoch nicht sagen (2x ohne SS, 1x mit SS).
Zitat:
@meyergru schrieb am 10. November 2015 um 20:34:22 Uhr:
Es geht a) nicht um Supercaps und b) nicht darum, den Starter zu unterstützen.
Man kann mit ganz normalen (und wartungsfreien) Kondensatoren die Störsicherheit der Elektronikkomponenten wie Radio, Navi usw. gegenüber Spannungseinbrüchen erhöhen. Offenbar haben ja andere Hersteller damit weniger Probleme als Mercedes.
Die Probleme haben auch andere Hersteller. PSA z.B. nutzt Supercaps. Radio und Navi kommen überall von Zulieferern und die Systeme sind für die 12V Bordnetze ausgelegt. Start/Stop wird da aber nicht berücksichtigt.
Zitat:
@prio3 schrieb am 10. November 2015 um 21:12:36 Uhr:
Zitat:
@pentium122 schrieb am 9. November 2015 um 22:11:24 Uhr:
Ich werde nicht dumm sterben bei diesem Forum, danke.
jetzt darf ich mal meine hoffentlich nicht dumme Frage an Euch Profis stellen. Ich hab zwar nicht S/Stop (aber OT isses dennoch nicht). Dieses Puffern/Schutz der Elektronik, betrifft dies beim Mopf mit S/Stop auch den ersten (ab wann ist es ein "erster"?) Startvorgang (falls die 2. Batterie voll sein sollte) ? Kurz: fällt das Radio (bei mir das Comand) welches bereits eingeschaltet ist, beim ersten Starten mit Mopf und 2. Akku auch kurz zusammen (wenn ja, wieso ?) wie bei mir ohne S/Stop-System... ? Wie gesagt, falls der 2. Akku bereit ist (das hab ich schon begriffen:)), z.B. nach einem kurzen Halt auf dem Parkplatz nach 100 Km und dann Neustart.
Aus Gewohnheit schalte ich mein Radio/Comand von jeher meist erst bei laufendem Motor zu, ist diese Vorsicht übertrieben
Das ist sicher übertrieben. Wenn Du sofort startest läuft der Motor bevor das Command hochgefahren ist. Die Systeme sind für diesen Betrieb ausgelegt. Stehst Du an der Kreuzung und nutzt Start/Stop kommt es ohne Stützbatterie/Kondensator zu einem Spannungseinbruch, sichtbar als dunkleres Licht oder Radioaussetzer. Und genau das verhindert das Stützsystem, beim erstmaligen Motorstart spielt dies keine Rolle.