Debakel mit Dorman Handbremsseilen
Hi, sorry aber dieser Thread wird sehr viel English enthalten. Ich werde hier einfach mal mein Problem mit den Dorman C66015 Handbremsseilen schildern.
Ich hatte darüber schon kurz im Alero Sammelthread und im "Ersatzteile / Hersteller Qualität" Thread berichtet. Die Links führen jeweils zum Bild hier in Motortalk
To whom it may concern,
I recently received two emergency brake cables, that I ordered via your catalog. The part numbers are the same, but the parts themselves are not even remotely the same. One of the parts is OK and has a good quality, the other one has some serious technical and quality vise flaws.
As these are brake parts I have a standard that the used parts should meet, and this part being the EMERGENCY brake cable does not meet these requirements; I assume that RockAuto thinks alike that these vital and maybe lifesaving parts should be of at least good quality to function flawless.
I attached some pictures of both parts to show specific flaws and allow comparison.
Picture 1: Both parts have the same package, in the left is the inferior part.
Picture 2: Obvious the bow for the tube part of the cable is different and will cause alignment issues
Picture 3: Close up #1 of 'made in china' part. Focus on the claws of the bracket, the dust boot of the cable, base of the bracket
Picture 4: press fit of tube 'made in china'
Picture 5: dust boot and cable of 'made in china' part. Dust boot is not attached to hook, cable plastic coating more than minimal - seizure of cable hence imminent.
Picture 6: press fit of cable in the plug 'made in china', no press fit or solder to see, slippage possible.
Picture 7: claw part of 'made in china', again no coating of cable and plastic seal starting to deteriorate
Picture 8: Close up #2 of 'made in canada' part. Focus on sturdy claws of the bracket, rubber boot at base of bracket, dust boot fixed to hook.
Picture 9: press fit of tube 'made in canada'
picture 10: press fit of cable in the plug 'made in canada', strong press fit, no solder
picture 11: claw part of 'made in canada', coating of cable present, plastic seal in good condition
As you see these parts are very different, and I may request a replacement of the 'made in china' part with one of the 'made in canada' parts.
Kind regards
Julian Schroeter
*Info of invoice and partnumbers*
http://data.motor-talk.de/.../dsc03456-7605713376024196139.JPG
http://data.motor-talk.de/.../dsc03457-5573109450259842683.JPG
http://data.motor-talk.de/.../dsc03458-7044123175691489301.JPG
http://data.motor-talk.de/.../dsc03459-4970557298011403351.JPG
http://data.motor-talk.de/.../dsc03460-5699848057910312942.JPG
http://data.motor-talk.de/.../dsc03461-1858604958051617522.JPG
http://data.motor-talk.de/.../dsc03462-5266930562262277442.JPG
http://data.motor-talk.de/.../dsc03463-7452096274000332629.JPG
http://data.motor-talk.de/.../dsc03464-6231766708171494527.JPG
http://data.motor-talk.de/.../dsc03465-2497488815709923154.JPG
http://data.motor-talk.de/.../dsc03466-719055691096632882.JPG
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Just an FYI:
I forgot to include the answer from RockAuto.
In the mean time, I found out that the cables are made just plain wrong.
What I haven't told RA or Dorman yet, but really have to do this.
She kinda didn't see me pics first, but they were already there.
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Dear Julian,
Thank you for your email. I am sorry to hear you received a part that you feel to be of inadequate quality. Based upon the differences between the two cables as you noted in your email, it almost sounds as if one of the parts may have been misboxed (the wrong part put into the correct box). You mention 10 photos but no photos were attached to your email for me to view. If possible, please reply to this email and attach the photos you have taken of the parts you received so that I can more accurately determine how best to proceed.
Regarding the origin of the parts you purchase from RockAuto, the manufacturers - in this case, Dorman - can source their parts from any number of locations. As such, it is entirely possible to receive 2 Dorman parking brake cables manufactured in separate locations (China and Canada, in this case). If we were to ship another parking brake cable to you, I would be unable to guarantee that this third cable would be manufactured in Canada as opposed to China or any other location.
I look forward to your reply including the photos of the parts you have received. I apologize for any inconvenience you have experienced with your order and look forward to assisting you further.
Thank you,
Melissa
RockAuto Customer Service
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Dear Julian,
Thank you for providing the photos of the parking brake cables you received. I've taken a look at the photos and I can definitely see the differences between the two cables you received. However, as I mentioned in my previous email, I cannot guarantee that we have another parking brake cable made in Canada in stock - so if we were to reship the same part to you, it is likely you would receive another part made in China.
As such, I notified our credit department that you will need to be refunded for the second brake cable you received (inferior quality). Typically the quality of a part made by any manufacturer should not vary depending on manufacturing location as the manufacturer has strict specifications and guidelines a part has to meet. I am sorry for the inconvenience this has caused and I appreciate your patience as we process your refund.
Once the refund to your MasterCard has been issued (sometime within the next few business days) an email notification will be sent to you. If you have any questions or concerns, please let us know.
Thank you,
Melissa
RockAuto Customer Service
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Hi, this is going to Dorman itself.
deficient product C660015
To whom it may concern,
I recently received two emergency brake cables, that I ordered via RockAuto. The part numbers are the same, but the parts themselves are not even remotely identical or even usable for an 1999 Oldsmobile Alero. They both have a major design flaw.
As these are brake parts, I have a standard that the used parts should meet and this part being the EMERGENCY brake cable does not meet them. I assume that Dorman would agree, these vital and maybe lifesaving parts should be of at least good quality to reliably function.
I attached some pictures of both parts to show specific flaws and allow comparison.
Picture 1: Both parts have the same package.
Picture 2: Obvious the bow for the tube part of the cable is different and causes alignment issues
Picture 3: Close up #1 of 'made in china' part. Focus on the claws of the bracket, the dust boot of the cable, base of the bracket
Picture 4: press fit of tube 'china'
Picture 5: dust boot and cable of 'china' part. Dust boot is not attached to hook, cable plastic coating more than minimal - seizure of cable hence imminent.
Picture 6: press fit of cable in the plug 'china', no press fit or solder to see, slippage possible.
Picture 7: claw part of 'china', again no coating of cable and plastic seal starting to deteriorate
Picture 8: Close up #2 of 'made in canada' part. Focus on sturdy claws of the bracket, rubber boot at base of bracket, dust boot fixed to hook.
Picture 9: press fit of tube 'canada'
picture 10: press fit of cable in the plug 'canada', strong press fit, no solder
picture 11: claw part of 'canada', coating of cable present, plastic seal in good condition
And now the major design flaw both cables have that make it impossible to use these parts.
The cut-out that is used to fix the cable in the brake bracket is rotated 90° compared to the OE part. Hence the cable can only be mounted facing forward or backwards, but not sideways so it can be hooked to the main emergency brake cable and equalizer.
I attached some comparison shots of the OE cable and your cable. It is obvious that the cut-out is wrong and can't fit in the mounting bracket in the correct direction.
I hope this is only a deficient batch and not your whole production. I would be very happy to receive a statement concerning this part and what Dorman plans on fixing this design flaw.
Picture 12: comparison between OE and Dorman part - same cable orientation
Picture 13: comparison OE / Dorman showing cut-out being 90° off
Picture 14: mounting bracket showing need of cut-out orientation
Picture 15: Overall view
Picture 16: mounting of OE cable
Kind regards
Julian Schroeter
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pictures 1 - 12 are the same as before
12 - 16 can be seen here
http://data.motor-talk.de/.../picture-12-3779967301759768672.JPG
http://data.motor-talk.de/.../picture-13-8595807152487650903.JPG
http://data.motor-talk.de/.../picture-14-9123791930564674525.JPG
http://data.motor-talk.de/.../picture-15-4386680525244585083.JPG
http://data.motor-talk.de/.../picture-16-4669659640375615391.JPG
17 Antworten
So, nach einem Tag habe ich diese Antwort von Dorman erhalten:
Julian,
Thank you for the detailed pictures. Let me first apologize for any inconvenience regarding these cables. To clarify, do both cables appear to be an issue as far a fit and function, or just he "made in China" cable? And where do you stand as far as the need for the cables? Were you abled to use these cables? Did you source them elsewhere or are you still in need of a replacement set? If you still have a need, we may want to get these back directly from you so our quality team can get a look at them.
Please let me know.
Thank you
Chris Lehn
Dorman Products
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Wie ist denn eure Meinung zu dem Thema? Wie soll ich weiter vorgehen?
BEIDE Handbremsseile sind falsch gefertigt und GAR NICHT zu gebrauchen.
Denkt ihr ich kann Dorman dazu bewegen die Teile hier auf deren Kosten abzuholen?
Zu RA, bisher habe ich noch keine Gutschrift des Handbremsseils bekommen, ich habe denen allerdings auch bisher noch nicht mitgeteilt das beide nicht zu gebrauchen sind.
Ich hab jetzt bei dem ganzen Getexte nicht so ganz verstanden warum die neuen Teile nicht funzen. Aber das ist auch egal. Wenn sie "out of the box" nicht perfekt passen, oder aber den Anschein erwecken das sie gleich wieder abfallen, würden sie bei mir zurück gehen. Ohne wenn und aber. Ist ja schließlich kein Cup Holder, der mir wenn er abfällt allenfalls nen Fleck im Teppich macht.
Das mit dem made in China ist aus meiner Sicht allein aber kein stichhaltiger Grund die Teile zurück zu geben, wenn nicht s.o..
Allerdings sehe ich die Vertreiber wie Rockauto in der Pflicht, die Herkunft ihrer Teile im Angebot anzugeben. Wer kein made in China will, der sollte das ganz klar bei der Bestellung ausgrenzen können.
Nach einer vor ein paar Tagen gesehenen Doku über die made in China Problematik, würde ich solche Teile auch nicht wollen. Denn wenn die großen Hersteller ihre eigenen Qualitätssicherungssysteme vor Ort installieren müssen um die Quali wirklich sicher garantieren zu können, zudem auch noch halbwegs umweltverträglich prodiziert werden soll, dann ist der Preisvorteil von Chinamaden so gut wie weg.
Andernfalls schaun die Hersteller weg unter welchen Umständen produziert wurde und vertrauen auf fragwürdige Qualitätszertifikate. Dafür dann billig. Und sowas würde ich nicht in meinem Teilepaket haben wollen.
ja, is viel Text, da das jetzt schon fast en Monat läuft 🙂
Das problem ist jetzt eigentlich, dass die Nuten zur Sicherung und Ausrichtung der Seile 90° verdreht sind.
siehe hier.
http://data.motor-talk.de/.../picture-13-8595807152487650903.JPG
RA stellte sich bisher ja eigentlich sehr nett an, und die Antwort von Dorman überraschte mich auch etwas. Mal sehen was wird
Zitat:
Das problem ist jetzt eigentlich, dass die Nuten zur Sicherung und Ausrichtung der Seile 90° verdreht sind.
ist der Klumpen Rost die bessere Alternative? Bestell von einem anderen Hersteller und blogge darueber. Ich wuerde nie wieder von diesem Hersteller bestellen 😉. Andere, die das lesen, sicher auch nicht.
Die Antwort von Dorman ueberrascht dich? Die nehmen die Seile, schmeißen die weg und schicken dir neue. Mehr passiert da nicht.
Rockauto verkauft Schachteln.
Und geht davon aus, dass drin ist, was drauf steht.
Und dass es okay ist.
Insofern ist der Hersteller in der Pflicht und bietet Dir ja auch den Austausch an.
Das würde ich in Anspruch nehmen, wenn sie Dir vorab ein passendes Teil in guter Qualität schicken.
Es ist doch nur ok, wenn Dorman das gelieferte und nicht gute Teil in der eigenen Qualitätssicherung überprüfen will.
Nur so kann man eventuell weiter Missgeschicke dieser Art verhindern.
Insofern würde ich persönlich - unter den genannten Auflagen - auf das Angebot eingehen.
Du hast Deinen Teil getan und der Ball liegt jetzt bei Dorman.
Zitat:
Original geschrieben von schipplock
Die Antwort von Dorman ueberrascht dich? Die nehmen die Seile, schmeißen die weg und schicken dir neue. Mehr passiert da nicht.
Das weiss man nicht, ich wäre vorsichtig mit solchen Aussagen.
Ich habe für eine amerikanische Firma gearbeitet, die solche Sachen mehr als ernst genommen hat.
Da wäre beim Manufacturer die Kuh geflogen, das kannste glauben.
Und der Kunde hätte nicht nur ein neues Seil bekommen, sondern auch einen 50$ Gutschein dazu.
Allerdings hätte der Kunde von der Auseinanderstzung mit dem Zulieferer nix mitbekommen, insofern könnte es einem so vorkommen, als würde nix passieren.
Es sind nicht alle so.
Was man Dorman vorwerfen kann, ist eine offenbar mangelhafte Eingangskontrolle der Zuliefererwaren.
Wäre die okay, dürfte so etwas nicht passieren.
Zitat:
Es sind nicht alle so.
ich bin zwar noch nicht so alt, aber meine Erfahrung zeigte, dass die Taktik "immer das schlechte annehmen" die bessere ist 🙂.
Schlag mich, aber ich versteh das Problem immer noch nicht. Die Sicherungsnut ist umlaufend, das haben Nuten so an sich. Soweit ist es doch völlig Latte an welcher Stelle du dann den Sicherungsclip, Sicherungsring o.ä. aufsteckst. Solange er in der Nut sitzt ist alles ok.
Oder steh ich denkmäßig gerade völlig neben mir?
ok, ich bekam keine e-mail das ihr hier geschrieben habt 🙁
@astro
es geht nicht um die Nut für den Sicherungsclip, sondern um die Aussparung in der Befestigung (sorry mir fehlen da einfach die Worte, als Konstrukteur mahl ich lieber)
rund sieht so aus O, das sichert aber das Seil nicht gegen verdrehen
also schnibbelt man was ab |O| --- also gerade links und rechts, und den Kreisbogen oben und unten. Und genau hier ist Dorman falsch.
Hat gerade oben und unten, und Kreis links und rechts. Schau dir das Bild von der Aufnahme an der Bremse und die beiden seile mal genau an.
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Hier meine Antwort an Dorman:
Chris
Thank your very much for the fast reply.
Yes both cables have fit and function issue
I still need both cables to pass my already due official technical inspection here in Germany.
I'd be happy to supply you with the cables, if you have a possibility to pick them up here in Germany. Or do you have an other suggestion?
My address:
Julian Schroeter
Schubartstr. 11
72661 Grafenberg
Germany
Another reminder for the quality team in general.
As the Oldsmobile Alero / Pontiac Grand Am, and some other GM models have a self adjusting parking brake lever, a very smooth running cable is mandatory. Else the lever has to be pulled up way high (straight up in case of my rusty cable), so a smooth and durable plastic coating of the steel cable is necessary. Your cables have quite a resistance and erratic movement even if moved by hand.
Kind regards
Julain Schroeter
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Was will ich damit erreichen? Ich will ihn einfach dazu bringen das er sagt, egal so arg teuer is das nich die per (was auch immer) bei dem abzuholen, bzw die versandkosten zu übernehmen.
Tut mir leid, da bin ich wohl zu doof. Aus den Bildern kann ich wohl erkennen das dort Abflachungen am Umfang vorhanden sind. Klar, die sollen die Hülle wohl am verdrehen hindern. Aber ich kann aus den Bildern das Problem beim neuen Seil nicht erkennen. Die Hülle ist rotationssymetrisch, daher ist es doch egal wo die Abflachungen in Relation zur Hüllenposition sind. Solange sie sich parallel ggü. liegen........?
Muß man wahrscheinlich wirklich vor Ort sehen.
das stimmt schon alles Astro. Die Grundteile sind rotationssymmetrisch. Und sind an sich ja auch ok
http://data.motor-talk.de/.../dsc03464-6231766708171494527.JPG
Allerdings sind die 2 rotationssymm. Teile ja verpresst, und somit "fest" in relativen Lage.
Sie dir an wie das Seil oben liegt und wie die Abflachungen liegen.
Auf dem Bild liegen beide Seile genauso da, nun fällt auf das die Abflachungen eine unterschiedliche Ausrichtung (relativ zur Richtung des Seils haben)
http://data.motor-talk.de/.../picture-13-8595807152487650903.JPG
und da das ganze jetzt noch ins das feste System der Halterung eingeführt werden muss, sieht man sofort das Problem.
http://data.motor-talk.de/.../picture-14-9123791930564674525.JPG
Das Seil zeigt somit nicht nach rechts, sondern nach hinten bzw nach vorne.
(sieht man sofort das Problem - oder wie ich liegt 10 min unterm Auto und versucht das blöde Kabel da rein zu kriegen und wundert sich warum das nich passt)
Haben beide Enden des Seils solche Befestigung?
Nein,
http://data.motor-talk.de/.../dsc03457-5573109450259842683.JPG
die andere Seite ist wie bei den meisten anderen Autos auch, durch die Klammer gegen herausrutschen gesichert.
so ungefähr sieht das komplette system aus.
http://www.genmotorinfo.com/images/123304419/49428031.png
Aaaaaah, ring klingelingeling. Durch die Metallbögen ist die Rotationssymmetrie der Hülle natürlich dahin! Jetzt ist mir auch klar warum das nicht funzt.
Bleibt immer noch die Möglicht die Hülle mit einer großen Zange auf 90° Vorspannung zu bringen und dann einzuhängen. Kopf einzieh und weg...😉
ROFL