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Automatik und neuer Toyota?
Als langjähriger zufriedener Carina E Automatik-Fahrer bin ich auf der Suche nach einem neuen Auto ausreichend für 2 Erwachsene (selten auch 4) und ordentlichen Gepäckraum. Der Nachfolger Avennsis würde mir gefallen, wenn da nicht die um 12cm gewachsene Gesamtlänge wäre (macht sich nicht so gut im Berliner Verkehr) und die Preissteigerung gegenüber dem Carina. Obwohl derselbe 1,8l Motor, dasselbe 4-Gang Automatikgetriebe, gleicher Benzinverbrauch, gleiche Bedienelemente wie im Carina hat sich der Preis fast verdoppelt. Bis auf die Karosserieform (und um 10cm verlängertem Gepäckraum) gibt es kaum markante technische Unterschiede zwischen Carina E und Avensis.
Auf der Suche nach einem Auto mit gut funktionierendem Automatikgetriebe bin ich in den für mich in Frage kommenden anderen Modellreihen nicht fündig geworden. Nachdem ich den Corolla Verso (gefällt mir von der Gesamtlänge gut ist aber völlig unübersichtlich) mit dem MMT-Getriebe Probe gefahren bin, bin ich entsetzt über Toyota, dieses Nicken bei den Schaltvorgängen ist völlig inakzeptabel. Will Toyota seinen Ruf mit diesem Getriebe ruinieren oder findet eine Rückentwicklung zur primitiven Handschaltung statt?.
Ähnliches gilt für den Auris, mieses Aussen- und vor allem Innendesign. Der Handbremshebel steht wie ein dürrer wackliger Stock im Innenraum. Vom Auris gibt es nicht mal Kombi und Stufenheck.
Die Motoren- und Getriebeauswahl bei Toyota ist veraltet. Es gibt keine kleinen spritsparenden Benzinmotoren mit Turbolader, Start-Stop-Automatik oder Doppelkupplungsgetriebe. Die Hybridautos kann man als technische Spielerei ausser Acht lassen. Mein Carina E mit Automatikgetriebe verbraucht z.B. auf der Autobahnn nur 6l, das kann der Prius auch nicht viel besser. Ausser Preis und Gewicht der Autos, entwickelt sich bei Toyota kaum etwas weiter ist mein Eindruck.
Ich werde wohl zu VW (Golf Variant oder Touran) wechseln müssen, denn die TSI Motoren und das Doppelkupplungsgetriebe erscheinen mir sinnvoller. Die Preise sind auch kein Argumente die für Toyota sprechen denn sie sind deutschen Modellen ebenbürtig.
Die niedrigere Störanfälligkeit gegenüber anderen Herstellern ist positiv, dafür sind die Ersatzteile teuer.
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21 Antworten
Die Benzinmotoren im Avensis T22 Vorfacelift waren sehr wohl die gleichen wie im Carina, nur die Leistungsangaben waren etwas anders. 1,8l (7A-FE) und 2,0l (3S-FE).
Erst mit dem Facelift des T22 im Jahr 2001 kamen die neuen Motoren. Nur der 2,0vvti im T22/T25 und der 2,4vvti im T25 sind Direkteinspritzer. Der 1,8vvti ist ein normaler Saugrohreinspritzer.
Viele Carina-Fahrer geben an, nicht zum T22 oder gar zum T25 wechseln zu wollen, weil die Qualität des Avensis angeblich schlechter sein soll.
Meine Erfahrungen mit beiden Avensis-Baureihen sind aber sehr positiv. Dass ein Avensis mehr Macken haben kann als ein Carina liegt schlicht und einfach auch an der Ausstattung und an der Technik. Von der Grösse her nehmen sich die beiden nicht viel. Der Avensis ist einfach ziemlich unübersichtlich, was etwas Gewöhnung verlangt.
Ärgerlich bei den Avensis-Modellen sind nur die magere Zuladung (ca.. 400kg) und die niedrige Anhängelast (1400kg). Da muss man halt Abstriche machen.
Hallo Yarissol,
nach 11 Jahren Erfahrung mit dem Carina E und einer ausführlichen Probefahrt mit dem Avensis und Corolla Verso sowie Gesprächen mit Toyota-Verkäufern in verschiedenen Autohäusern weiß ich, das ich mit meiner Meinung über das MMT Getriebe nicht falsch liege. Das das MMT-Getriebe keine Wandlerautomatik ist, war mir schon vor der Probefahrt klar. Nach der Probefahrt hat der Händler meine Meinung bestätigt und vom Kauf abgeraten. CV mit MMT stehen wie Blei im Gebrauchtwagenhandel. Im Internet haben genug Leute eindeutig zu diesem Problem Stellung bezogen.
Das kleinere Veränderungen wie z.B. VVTi am Motor vorgenommen wurden mag sein.
Auf die Fahrleistungen und den Verbrauch haben sie keine signifikanten Auswirkungen, siehe www.spritmonitor.de. Mit dem 4-Gang Automaten habe ich im Avensis kein Problem, da ich weiß wie gut er funktioniert. Feststeht, dass es bis auf die Karosserieform, die Farbe der Bezugsstoffe und dem Armaturenbrett keine wesentlichen Unterschiede zwischen Carina E und Avensis gibt und das es so gut wie keine Weiterentwicklung gegeben hat. Ich habe nämlich auch unter die Motorhaube geschaut.
Ich habe nur konkrete Vergleiche zwischen Carina und Avensis gezogen und möchte keinen Meinungsstreit über den Prius vom Zaun brechen. Wer will mag ihn fahren, für mich kommt er wegen der Kofferraumgröße nicht in Frage. Ich bin nur auf der Suche nach einem Auto für Otto-Normalverbraucher nicht einem Auto für Technikfreaks.
Das Gewichts- und Längenwachstum bei allen Herstellern ist meiner Meinung nach nicht praxisgerecht. Beim aktuellen Avensis finde ich keine Verbesserung gegenüber dem Carina. 4 Erwachsene haben im Carina genauso viel Platz wie im Avensis und die Kofferraumgröße beim Stufenheck hat sich vom Carina 545l zum Avensis auf 520l verkleinert laut Herstellerprospekt. Was ist das für eine Verbesserung wenn das Auto in der Länge wächst und sich der Platz verkleinert?
Da ich nicht auf dem Land wohne ist für mich die Gesamtlänge bei der Parkplatzsuche in meiner Wohngegend entscheidend. Die Größe der Stellplätze wächst nicht mit in Berlin, für mich werden keine Bordsteinkanten oder Begrenzungen versetzt. Bei Dir kann es ja anders sein.
Übrigens habe ich keine Aussagen zu Dieselmotoren getroffen, da für mich bei ca. 12000km nur ein Benziner in Frage kommt.
Was Autobild zu Ersatzteilpreisen schreibt ist mir egal. Von meinem Carina 1,8l weiß ich, das nach genau 30000km die Lambdasonde ausfällt und eine neue bei Toyota 550€ kostet. (Ganz zu Schweigen davon, das seit dem die Motorkontrollampe ständig leuchtet und Toyota keine Reparaturmöglichkeit gefunden hat. Aber das ist eine andere Sache)
Ersatz für den 1,8l Motor von anderen Herstellern gibt es nicht. Beim Golf kostet sie ca. 100€. Das ist nur ein Beispiel zu Ersatzteilpreisen. Ich kann das auch konkret an anderen Teilen belegen und weiß das nicht nur aus der Autobild.
Auch bei einem Carina geht einiges kaputt, es ist kein Überauto aber wie ich zugebe wenig störanfällig. Deshalb bin ich zufrieden mit ihm und würde ihn am liebsten klonen.
Deine Antworten auf meinen Beitrag zeigen, daß dein Wissen über Carina und Avensis nicht aus eigener Erfahrung stammen können. Wahrscheinlich fährts du erst seit kurzem Yaris, das entschuldigt Deine Wissenslücken.
MfG
Zitat:
Original geschrieben von pol22
Ich bin nur auf der Suche nach einem Auto für Otto-Normalverbraucher nicht einem Auto für Technikfreaks.
Wenn der Kofferraum nicht passt, kann ich das ja verstehen, aber man kann das Auto tatsächlich einfach fahren, auch als Otto-Normalverbraucher, egal ob das jetzt eine "Spielerei" oder was für "Technikfreaks" ist...
Hallo Pol!
Zitat:
Original geschrieben von pol22
Hallo Yarissol,
Das das MMT-Getriebe keine Wandlerautomatik ist, war mir schon vor der Probefahrt klar. Nach der Probefahrt hat der Händler meine Meinung bestätigt und vom Kauf abgeraten. CV mit MMT stehen wie Blei im Gebrauchtwagenhandel. Im Internet haben genug Leute eindeutig zu diesem Problem Stellung bezogen.
Ich selbst hatte einen Yaris 1,4 D4D mit MM-T-Getriebe (um es vorweg zu nehmen, ich fahre bereits meinen 3. Toyota) und bin damit gut zurecht gekommen, weil ich mir eben bewusst war nur 1/3 des Aufpreises einer Wandlerautomatik bezahlt zu haben.
Zitat:
Original geschrieben von pol22
Das kleinere Veränderungen wie z.B. VVTi am Motor vorgenommen wurden mag sein.
Auf die Fahrleistungen und den Verbrauch haben sie keine signifikanten Auswirkungen, siehe www.spritmonitor.de. Mit dem 4-Gang Automaten habe ich im Avensis kein Problem, da ich weiß wie gut er funktioniert. Feststeht, dass es bis auf die Karosserieform, die Farbe der Bezugsstoffe und dem Armaturenbrett keine wesentlichen Unterschiede zwischen Carina E und Avensis gibt und das es so gut wie keine Weiterentwicklung gegeben hat. Ich habe nämlich auch unter die Motorhaube geschaut.
Deine Aussage ist schlicht falsch! Der 1,8 Liter Motor im Avensis war damals eine Neuentwicklung und ist eben nicht identisch mit dem Carina-Motor. Mit Leichtmetallblock, 16V-Technik, VVT-i und wartungsfreier Steuerkette ist der Motor voll auf dem Stand der Technik. Dass sich Fahrleistungen und Verbrauch nicht verändert haben spricht sogar für den Avensis, ist er wegen zahlreicher Komfort- und Sicherheitsfeatures doch erheblich schwerer geworden.
Zitat:
Original geschrieben von pol22
Ich habe nur konkrete Vergleiche zwischen Carina und Avensis gezogen und möchte keinen Meinungsstreit über den Prius vom Zaun brechen. Wer will mag ihn fahren, für mich kommt er wegen der Kofferraumgröße nicht in Frage. Ich bin nur auf der Suche nach einem Auto für Otto-Normalverbraucher nicht einem Auto für Technikfreaks.
Der Prius ist eine Auto für Otto-Normalverbraucher, die hohen Komfort gepaart mit Umweltfreundlichkeit zu schätzen wissen.
Zitat:
Original geschrieben von pol22
Was Autobild zu Ersatzteilpreisen schreibt ist mir egal. Von meinem Carina 1,8l weiß ich, das nach genau 30000km die Lambdasonde ausfällt und eine neue bei Toyota 550€ kostet. (Ganz zu Schweigen davon, das seit dem die Motorkontrollampe ständig leuchtet und Toyota keine Reparaturmöglichkeit gefunden hat. Aber das ist eine andere Sache)
Deine Carina hat erst 30.000km runter? Ich verstehe nur Bahnhof. Ersatz für Bremsen und übliche Verschleissteile ist nicht teurer als bei deutschen Autos- das kann ich ebenfalls belegen. Gut nur, dass man diese Sachen so selten braucht.
Zitat:
Original geschrieben von pol22
Deine Antworten auf meinen Beitrag zeigen, daß dein Wissen über Carina und Avensis nicht aus eigener Erfahrung stammen können. Wahrscheinlich fährts du erst seit kurzem Yaris, das entschuldigt Deine Wissenslücken.
Sorry, aber ich fahre nun wie gesagt den 3. Toyota und bin den Avensis gefahren und den 1,8er zumindest im Corolla Verso. Deine Aussagen, dass die Technik noch von der Carina stammen würde, sind schlicht falsch.
Die Wissenslücken liegen bei dir, nicht bei mir!
Gruß
christian
Wenn dein Händler dein Problem mit der Lambdasonde nicht hinbekommt, solltest du vielleicht den Händler wechslen.
Ja die Lambdasonde ist teuer, aber das liegt nur daran das der Carina noch einen Magermixmotor hatte. (Der Avensis nicht mehr)
Sonst würde der Preis bei circa 100-150€ liegen.
Außerdem muß ich für meine Lambdasonde "nur" 400€ bezahlen. (Carina E 1,6) Vielleicht ist dein Händler ein wenig zu teuer???
Desweiteren sollte die Sonde auch mehr als nur 30.000km halten. So um die 160.000km steht irgendwo im Netz.
Meine ist jetzt nach 185.000km defekt und damit kann ich leben, auch wenn es mich nicht darüber freue.
MFG
Leute, wenn ein Auto in einem Jahr mal nicht mit einer Kilometerleistung von 20-30tkm bewegt wird und vielleicht nach 11Jahren vielleicht erst relativ wenigen Kilometern auf der Uhr hat, muß dass nicht heißen, dass alle Teile eine bestimmte Kilometerzahl 'halten' müssen. Die Teile altern trotzdem, auch im Stand oder gerade bei sehr viel Kurzstreckenbetrieb.
Aus eigenener Erfahrung weiß ich auch, wie stark diese Alterung auch vom Wohnort abhängt. Ein Auto in der winterlich relativ warmen Main-Gegend (Würzburg) altert wesentlich langsamer, als z.B. im Mittelgebirge, wo im Winter die Frostgrenze ständig zwischen 400...600 Höhenmetern schwankt, beständig die Straßen zugesalzt werden und im Frühjahr überall riesige Schlaglöcher aus dem Asphalt gesprengt werden. Fahrwerk, Bremsen und Auspuffanlage halten somit nur noch höchstens die Hälfte der 'normalen' Dauer.
Die Erfahrungen beim Autoneukauf wie pol22 macht, habe ich auch gemacht. Auch ich bin ein eher konservativer Autokäufer, welcher einen Prius so wie er da steht einfach nicht kaufen würde. Erst wenn Hybridtechnik auch in alltagsübliche Kombi's der Mittelklasse (ala Avensis) verbaut wird und Laderaum und Zuladung dadurch nicht stark eingeschränkt wird, würde ich mir nen Hybriden kaufen - so aber nicht! Grundsätzl. bei allen neuen Modellen der Mittelklasse ist aber der Laderaum zusammengeschmolzen, obwohl die Fahrzeugdimensionen gewachsen sind. Die Fahrzeuggewichte haben zudem extrem zugenommen und somit die zulässige Gewichtszuladung abgenommen. Die Motorentechnik hat sich zwar weiterentwickelt und ist sparsamer geworden, aber durch die gewachsenen Fahrzeugmassen wird dieser Trend gestört. Die Verbrauchsangaben im EU-Drittelmix stehen auch oft nur auf dem Papier und sind nur extrem schwer zu erreichen in der Praxis - wenn man aber mal aufs Gas drückt, merkt man schnell das gößere Fahrzeuggewicht.
Ich verstehe Toyota und auch andere Fahrzeughersteller nicht ganz. Einerseits bewirbt man Hybridtechnik, setzt diese aber nicht konsequent in allen Fahrzeugen ein, welche zudem auch noch viel zu schwer sind. Auch VW kritisiere ich, wenn diese ihre Bluemotion Fahrzeuge (Polo, Passat und bald auch den Golf) bewerben, aber mit Lieferzeiten von mehr als einem halben Jahr anscheinend kaum ein solches Fahrzeug wirklich verkaufen wollen. Ich denke, man will in Wirklichkeit keine sparsamen Fahrzeuge verkaufen, vielleicht legen die Hersteller dabei drauf, weil diese in der Herstellung einfach nicht genug Profit abwerfen, zu teuer sind in der Herstellung. Ein verkaufter herkömmlicher Otto-motor Auris wird für Toyota mehr Profit bedeuten als ein Prius.
Hi,
die Autos werden immer schwerer, die Reifen immer breiter usw.. All das benötigt
auch Sprit in welcher Form auch immer. Die Verbräuche könnten sicherlich um einiges
niedriger sein, wenn die Hersteller dem nicht mit Gewicht usw. bei den neuen Fahrzeugen
entgegen arbeiten würden. Die Getriebe bei Toyota sind glaube ich alle irgendwie nicht
so der Stand des techn. möglichen. Das mag auch daran liegen das die ihre Kisten auch
dahin verkaufen wo es ev. mit der technischen Betreuung noch nicht soweit her ist sowie
vor einigen Jahren bei Fahrzeugen aus der Ostblock.
In Sachen Getriebe habe ich in Fahrzeugen anderer Hersteller wesentlich
bessere Erfahrung gemacht.
Gruß
Ferdi