Kaminzimmer

Der ultimative Off-Topic-Blog

[Standspurpirat26]

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Kaminzimmer

DAS ORIGINAL

Hallo Gemeinde !

Hier ist er:

Der ultimative Off-Topic-Blog

Wir machen bis auf weiteres Urlaub !

( Wer sich ausschließlich vergnügen möchte, suche bitte nach dem nachgemachten, unehrlichen und kuschelweichen Blog des selbsternannten Herrn Dr. Allwissend ! )

Ich hatte den Blog mit sehr viel Mühe und Gegenwehr gegründet, damit man sich die Wahrheit sagen kann, ohne das offizielle Forum zu schädigen. Ich habe viel Schelte der Obrigkeit eingesteckt und mich trotzdem durchgesetzt. Aber das macht nichts. Setzt Euch ins gemachte Nest und kuschelt heuchlerisch weiter ...

Ehrlich währt am Längsten !

Herzliche Grüße,

Jochen ( Jock68 )

[filiushh]

Also ein Opfer gibt es meiner Meinung nach auf jeden Fall – die Diskussionkultur bei Motor Talk.

[DieterAntonBerger]

korrekt...

[Mobi Dick]

Das man nicht mehr frei von der Leber weg schreiben kann und sich so eine eigene Zensur im Kopf entwickelt hat, ist schade. Man denkt immer zuerst, bloß nicht wieder bei irgend jemand anecken und eine Verbannung riskieren. Das war schon mal besser. Es waren ja in der letzten Zeit nicht wenige, die freiwillig oder unfreiwillig ihre Mitgliedschaft auf MT beendet haben.

[Beethoven22]

Hast völlig Recht, Mobi Dick; selbst hier im Blog wird ja schon nach und nach vorgegeben, wozu man sich besser nicht äußern sollte/darf.

[Tecci6N]

Jetzt muss ich da doch noch mal einhaken. Leute, solange hier niemand großartig beleidigend wird oder grob sittenwidrige Sachen einstellt, kann jeder so ziemlich alles schreiben, was er mag. Die Sachen, die dann genau in die andere Richtung laufen, müssen und werden natürlich entfernt. Von Zensur (der Begriff an sich ist ja eh schon falsch) kann da überhaupt gar nicht die Rede sein. Zumal die Leute auch MEHRMALS auf ein Fehlverhalten hingewiesen werden, teilweise in einem späteren Stadium auch mal mit temporären Ausschlüssen. Wenn das aber alles nicht fruchtet, dann muss man irgendwann auch mal die Notbremse ziehen. Unüberlegt wird aber niemand verbannt, das kann ich absolut sicher sagen.

Was die Leute betrifft, die gegangen sind: wer sich freiwillig dazu entschliesst, der wird seine Gründe haben. Die sind aber, wenn ich mir das so anschaue, in den seltensten Fällen rational begründet, sondern vielmehr emotional. In den anderen Fällen ist es so, wie ich es oben geschrieben habe.

Wenn ich noch was zum konkreten Fall sagen soll: bitte einfach nochmal mein letztes Posting hier durchlesen, viel mehr bleibt da einfach nicht zu sagen.

Gruß Tecci

[Holgernilsson]

Da wir alle Individuen sind, gibt es mindestens ebenso viele verschiedene Sichtweisen wie User. Manche User haben sogar mehrere Acc... - wollte schreiben Sichtweisen.

Nach Rücksprache mit Peter und Jochen habe ich nun entschieden, dass ich das Abschiedspost nicht veröffentlichen werde, weil ich nicht dafür verantwortlich sein möchte, dass alles wieder von vorne losgeht. Sascha habe ich entsprechend informiert.

Der Tenor von Sascha ist, dass er enttäuscht ist über den Lauf der Dinge, weil er den Grundsatz der Gerechtigkeit verletzt sieht. Weiteres werde ich dazu nicht schreiben.

Wenn jemand Kontakt zu Sascha aufnehmen möchte, kann er mir gerne seine Mail-Adresse via PN zukommen lassen. Ich würde sie dann an Sascha weiterleiten.

[FRI-E-320]

Moin!

Danke für die Information. Ich denke auch, dass es das Beste ist die Dinge erstmal ruhen zu lassen. Vielleicht entwickelt sich mit der Zeit ja auch eine etwas andere Sichtweise auf die Dinge.

Wobei etwas gibt es doch - vielleicht sollten wir bevor man sich hier gegenseitig die Köpfe einhaut erstmal den potentiellen "Kontrahenten" per PN kontaktieren. Dann würden die Meinungsverschiedenheiten auf einer direkten Ebene ausgetragen ohne das sich Dritte einmischen. Dies führte in der Vergangenheit ja immer wieder zu Eskalationen die so nicht notwendig waren.

Wie sieht Ihr das?

Nur eine Kleinigkeit bleibt dann übrig. Wie können wir am Besten auf potentielle Störenfriede reagieren? Direkt an die Moderation wenden?

[MartinSHL]

Zitat:

Direkt an die Moderation wenden?

Das wäre die sinnvollste Lösung.

[FRI-E-320]

Wenn ich mir die letzten Seiten hier so ansehe - wieviele Moderatoren sind inzwischen eigentlich in dem Blog hier unterwegs?

Manchmal habe ich das Gefühl einer der wenigen "normalen" User zu sein der sich hier noch herumtreibt

Was mich mal interssieren würde - wie wird man eigentlich Moderator? Meldet sich MT bei einem oder bewirbt man sich?

[DieterAntonBerger]

Die Dinge werden sich so oder so beruhigen weil dies der Lauf der Zeit ist. Schöner wäre es, Klarheit über die Hintergründe zu haben...

Und wenn ich dann so sehe, wie mit Argusaugen der Blog beobachtet wird kann ich mich nur Beethoven22 und Mobi Dick anschliessen.

Anyway, wir sind im Internet, da legt es vermutlich der ein oder andere geradezu darauf an, Konflikt a) zu provozieren und b) dann zu eskalieren. PN funktioniert mE nur, wenn zwei Parteien dies auch explizit möchten und daher bleibt wohl nur der Ruf nach dem Mod.

Ich stehe auch privat mit Sascha persönlich in Kontakt, kann ebenfalls anbieten, via PN erhaltene Email-Adressen weiterzuleiten.

Fröhlich bleiben!

Viele Grüße, Dieter

[Mobi Dick]

Die Moderatoren wissen halt die Nestwärme an unserem Kaminfeuer zu schätzen.

[Holgernilsson]

Ich bin von einem User via PN angeschrieben worden, der in die Sache um Sascha involviert war. Und siehe da, ich konnte mich mit ihm vernünftig verständigen. Man muss nicht immer einer Meinung sein, man sollte aber auch immer versuchen, die Meinung des Anderen zu akzeptieren.

Wenn jedoch Beleidigungen im Spiel sind, sollte man sich nicht auf das gleiche Niveau begeben und die Beleidigungen entweder ignorieren oder sich an einen Mod seiner Wahl und des Vertrauens wenden. Das bloße Klingeln ist nicht immer von zeitnahem Erfolg gekrönt, weil in bestimmten Situationen sehr viele Alarme auflaufen und eine gewisse Zeit bis zur Reaktion vergeht. Außerdem gibt es auf einen Alarm nur in Ausnahmefällen eine öffentliche Reaktion. Oft sieht es daher aus, als wäre nichts unternommen worden. Schreibt man einen Mod direkt an, erhält man fast immer die Reaktion, ob bzw. dass es etwas unternommen wurde. Einzelheiten bzw. die Maßnahmen werden allerdings nicht mitgeteilt.

[FRI-E-320]

Auch ich habe mich mit einem User der in den Meinungsverschiedenheiten mit Sascha involviert war direkt per PN unterhalten - er hatte mich per PN angeschrieben. Im Rahmen der per PN folgenden Konversation konnten die Mißverständnisse ohne Störfeuer Dritter zur beiderseitigen Zufriedenheit gelöst werden.

Daher mein Vorschlag.

[FRI-E-320]

Zitat:

Die Moderatoren wissen halt die Nestwärme an unserem Kaminfeuer zu schätzen.

Nestwärme ist gut. Bei einer Bekannten war gerade die Heizung ausgefallen. Keine Wärme bei zwei Kleinkindern im Haus und keinem Kamin, Ofen oder sonstwas wurde unangenehm...

Ich habe am Wochenende übrigens meinen Holzvorrat für den Winter noch aufgestockt. Jetzt liegen 5 SRM im selbstgebauten Holzregal hinter dem Haus - der Winter kann kommen

[Mobi Dick]

Eine Sache lässt mir keine Ruhe; Twindance und Gamsrockl haben hier mit Pomp und Gloria ihren Abschied gefeiert. Am Ende hat es Sascha seinen Account gekostet!

Kann man bei MT nicht die Möglichkeit schaffen, dass sich bei genügend Userintresse eine gesperrte Person nach einer Frist neu registrieren darf?

[MartinSHL]

Zitat:

Was mich mal interssieren würde - wie wird man eigentlich Moderator? Meldet sich MT bei einem oder bewirbt man sich?

Das kann sowohl als auch sein.

Gibt verschiedene Wege um Moderator werden zu können.

Insofern uns bereits vorhandenen Mods ein User auffällt, welcher sich aus unserer Sicht eignet, dann schlagen wir ihn vor.

Alternativ gibts auch die Initiativbewerbung durch einen User selbst.

In beiden Fällen schließt sich ein festgelegter interner Prozess an.

Zitat:

Kann man bei MT nicht die Möglichkeit schaffen, dass sich bei genügend Userintresse eine gesperrte Person nach einer Frist neu registrieren darf?

Nein, das geht aus verständlichen Gründen nicht.

Wie definiere ich genügend Userinteresse? 2 User? 10 User? 200 User?

Ein Auge zudrücken, wenn es nur 199 User sind?

Und nur, weil jemand hier genügend Freunde um sich versammelt hat, kann und darf dies kein Grund sein, jemanden aufgrund seiner NUB-Verstöße eine zweite, dritte, vierte ... fünfundzwanzigste Chance zu geben.

[filiushh]

Zitat:

Direkt an die Moderation wenden?

Zitat:

Das wäre die sinnvollste Lösung.

Auch wenn es sich um einen Moderator handelt?

[FRI-E-320]

Zitat:

Direkt an die Moderation wenden?

Zitat:

Das wäre die sinnvollste Lösung.

Zitat:

Auch wenn es sich um einen Moderator handelt?

Notfalls haben wir hier ja inzwischen genügend Haus und Hof Moderatoren

[Mobi Dick]

Meiner Meinung nach provoziert die starre Regelung einer lebenslangen Verbannung eine Rückkehr unter einem Zweitaccount. (?)

Danke Herr Lehrer, schreib du mal beim Fahren.

[Holgernilsson]

 Accaunt

Account

[FRI-E-320]

Da hast Du sicherlich nicht unrecht. Auch im realen Leben heißt "lebenslänglich" nicht wirklich dies. Im Normalfall kann man nach Ablauf einer gewissen Frist "Bewährung" beantragen.

Es sei denn man ist in Sicherungsverwahrung gelandet ....

[filiushh]

Aber man könnte vielleicht mal über eine Bewährung nachdenken? Das ist ja hier strenger als vor Gericht. Selbst in der Strafgesetzgebung ist lebenslang ja nicht ein Leben lang – aber bei Motor Talk ist das so.

Und was sind das eigentlich für Vergehen, die Sascha zur Last gelegt werden? Er hat in einem Blog, in dem ein Moderator seinen Rückzug angekündigt hat, und der dann einzig dazu diente, Beileidsbekundungen und Wünsche nach seinem Bleiben abzubilden, nach den Hintergründen gefragt. Er hat seine Fragen penetrant wiederholt und ist damit einigen Leuten auf den Schlips getreten. Aber seine Fragen, die nie beantworten worden sind, waren doch nicht unberechtigt, oder? Die einzige Antwort, die er am Ende bekam, war der Rauswurf.

Bitte nicht falsch verstehen: Ich finde Saschas Argumentation auch nicht zu 100 Prozent okay, ich finde auch, dass er auf Ermahnungen und Bitten, sich zu mäßigen, hätte reagieren müssen. Aber er wurde in besagtem Blog auch offen provoziert. All das war nicht in Ordnung.    

Und, Tecchi, ich bin mir auch sicher, dass ihr Moderatoren eure Entscheidungen nicht leicht macht. Und auch ihr Moderatoren haltet euch nur an vorgegebene Wege und Maßnahmen. Im aktuellen Fall war die logische Konsequenz sicherlich der Ausschluss. Aber ist die logische Konsequenz auch immer die beste und richtige? Hier habe ich so meine Zweifel.

Es hat in letzter Zeit verschiedene Abgänge gegeben. Manche freiwillig und mitunter unnötig. Es wurden auch Mitglieder ausgeschlossen. Die Namen sind bekannt. Aber wie mir scheint, hatten alle Verfahren direkt oder indirekt mit einem Moderator zu tun. Das sollte man nicht außer acht lassen.

Sollte die Leitung dieses Blogs der Meinung sein, dass mein Beitrag den Frieden hier stört, so stelle ich ihm anheim, diesen zu löschen. Okay so, Jochen? 

[FRI-E-320]

Gleicher Gedanke....

Meine bzgl Bewährung

[filiushh]

Zwei doofe, ein Gedanke. Kommen ja auch aus der gleichen Ecke...  

[FRI-E-320]

Jaja, uns Nordlichtern wird immer vieles nachgesagt...

Wir waren auch Anno 800 die ersten "Pauschalreisenden" - Paris sehen und plündern

[filiushh]

Aufpassen, dass man uns das nicht nachträglich anlastet. Weiß nicht, was schwerer wiegt – das deutsche Strafgesetzbuch oder das MTGB (Motor Talk Gesetzbuch)...  

[FRI-E-320]

Och, da habe ich eigentlich keine Bedenken - wenn der "Feind" anrücken sollte sieht man ihn ja schon Tage im vorraus hier im Norden

[Tecci6N]

Zitat:

Und, Tecchi, ich bin mir auch sicher, dass ihr Moderatoren eure Entscheidungen nicht leicht macht. Und auch ihr Moderatoren haltet euch nur an vorgegebene Wege und Maßnahmen. Im aktuellen Fall war die logische Konsequenz sicherlich der Ausschluss. Aber ist die logische Konsequenz auch immer die beste und richtige? Hier habe ich so meine Zweifel.

Wäre die logische Konsequenz nicht die richtige, würden wir die Entscheidung nicht so treffen Es gab genug Fälle, da wurde auch intern lange diskutiert, ob und wie es weitergehen könnte. Dann hat man manchmal Leuten eine letzte Chance gegeben, die eigentlich schon überreizt war. Das hat man Ihnen so gesagt, es ging einige Zeit gut und dann sind sie doch wieder auffällig geworden. Wenn man jetzt wieder die "letzte Chance" gewährt, macht man sich auch irgendwann unglaubwürdig.

Zum Thema Bewährung: wir haben uns intern immer dagegen gewehrt, ein festes Konzept bei Verbannungen anzuwenden, so wie z.B. Ermahnung, Verwarnung, Bann. Wird niemandem und auch den meisten Vorfällen gerecht. Dann kam irgendwann die Möglichkeit, einen temporären Ausschluss anzuwenden. Das hat bei vielen gewirkt, bei einigen auch nicht. Und wie schon gesagt, irgendwann scheint es eben so, dass jemand quasi "unverbesserlich" ist, was dann eben auf einen Bann hinausläuft. Auch im konkreten Fall gabs mehr als einmal die Chance zur Bewährung, dies hat aber MartinSHL z.B. auch schon mehrfach dargelegt.

[filiushh]

FRI: Es sei denn, er trägt eine graue Rüstung. Dann hebt er sich nicht vom Himmel ab.

[FRI-E-320]

Zitat:

Es sei denn, er trägt eine graue Rüstung. Dann hebt er sich nicht vom Himmel ab.

Du vergisst, dass unsere Dienstfahrzeuge mit Infrarotkameras ausgerüstet sind....

[MartinSHL]

Zitat:

Und was sind das eigentlich für Vergehen, die Sascha zur Last gelegt werden? Er hat in einem Blog, in dem ein Moderator seinen Rückzug angekündigt hat, und der dann einzig dazu diente, Beileidsbekundungen und Wünsche nach seinem Bleiben abzubilden, nach den Hintergründen gefragt. Er hat seine Fragen penetrant wiederholt und ist damit einigen Leuten auf den Schlips getreten. Aber seine Fragen, die nie beantworten worden sind, waren doch nicht unberechtigt, oder?

Natürlich kann und werde ich hier keine Internas ausplaudern. Nur so viel:

Sascha war ja leider aufgrund seines Diskussionsstils nicht erst seit zwei Tagen auffällig. Wie bereits durch Tecci angemerkt, hatte er eine enorme Liste an Verwarnungen und temp. Sperren.

Nun kam das Twincance-Thema hoch, in welchem er sehr emotional involviert war. Kann ich verstehen. Ich stand zu diesem Zeitpunkt auch in sehr regen PN-Kontakt mit ihm, welcher absolut sachlich war.

Von Twindance erhielt er in seinem Blog "hausverbot", daran hat er sich nicht gehalten. Damit hat er ganz klar gegen eine moderative Anweisung verstoßen (obwohl ich ihm vorher per PN sehr nahegelegt habe, dort nicht mehr aktiv zu sein)

Dies und zwei, drei seiner dort abgegebenen Kommentare haben dann eben zur Verbannung geführt.

[Tecci6N]

Siehst du filiushh: du findest halt auch kein Ende Ich provoziere ja auch hie und da mal eine Reaktion, aber ständig und wiederholt immer die gleiche Richtung...ich weiß nicht, ob das der Weisheit letzter Schluss ist. Man kann immer viel überlesen, gerade ich bin da relativ tolerant (andere Mods auch). Aber irgendwann kann man auch nicht mehr überlesen, was da so steht...ist nicht böse gemeint, aber denk einfach mal drüber nach

[FRI-E-320]

Da muss ich mich ja auch gerade etwas angesprochen fühlen - Bitte um Entschuldigung.

Und vielen Dank für Eure offenen Statements.

[filiushh]

Wie gesagt: Ich zweifle nicht an der Rechtmäßigkeit der regulativen Maßnahmen, Martin und Tecchi. Schon gar nicht bei der Vorgeschichte.

Ich bin mir aber sicher, dass man um ein Hausverbot und um eine Eskalation gekommen wäre, wenn Twindance einfach die Frage von The Game beantwortet hätte. Stattdessen hatte ich den Eindruck, fühlten sich etliche User bemüßigt, ihrem Freund Twindance schützend zur Seite zu springen.

Die Frage nach dem Warum an Twindance ist bis heute offen. Und ich befürchte: Ich werde eher ausgeschlossen, als hier eine Antwort zu lesen (siehe unten).  

[filiushh]

Danke, ich habe den Wink verstanden. Da ich niemanden beleidigt habe und auch Verständnis für den Job der Mods habe, muss ich aber doch wohl keine Maßnahmen durch dich fürchten, oder etwa doch, Tecchi?

[Tecci6N]

Nochmal, nur wegen Nachfragen oder der reinen Meinungsäußerung wird hier ganz sicher niemand verbannt. Voraussetzung war, ist und wird immer nur sein, dass es vernünftig passiert. Und da lese ich hier bisher nichts anderes

[Mobi Dick]

Okay die eine Sache habe ich verstanden! Da kommt doch gleich die nächste Frage auf; warum darf ein Moderator der sich zu 100 % von MT verabschiedet hatte, anschließend weiter bei MT als Moderator tätig sein? Im Abschiedsblock von @Twindance stand ja nicht :"Ich denke darüber nach", sondern es stand eindeutig: "Ich habe mich heute zum Abschied entschlossen, da ich meine Ideale nicht verraten kann!"

Ich lasse das mal so im Raum stehen, da ich nicht wirklich mit einer Antwort rechne.

Mir geht es wirklich nicht um Provokation, aber manches sieht aus einem anderen Licht betrachtet (andere Meinung), anders aus.

[Tecci6N]

@Mobi Dick: das ist eigentlich ganz einfach: es wurde lange telefoniert. Und in diesem Telefonat wurde die komplette Thematik aufgearbeitet und alles geklärt, so dass aus Sicht der Werkstatt keine Hindernisse im Weg standen, dass twindance weiter Mod ist

[Mobi Dick]

Danke, alles klar!

[Mobi Dick]

Keine weiteren Fragen.