Kaminzimmer

Der ultimative Off-Topic-Blog

[Standspurpirat26]

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DAS ORIGINAL

Hallo Gemeinde !

Hier ist er:

🙂 😁 😉

Der ultimative Off-Topic-Blog
 

Wir machen bis auf weiteres Urlaub !

( Wer sich ausschließlich vergnügen möchte, suche bitte nach dem nachgemachten, unehrlichen und kuschelweichen Blog des selbsternannten Herrn Dr. Allwissend ! )

Ich hatte den Blog mit sehr viel Mühe und Gegenwehr gegründet, damit man sich die Wahrheit sagen kann, ohne das offizielle Forum zu schädigen. Ich habe viel Schelte der Obrigkeit eingesteckt und mich trotzdem durchgesetzt. Aber das macht nichts. Setzt Euch ins gemachte Nest und kuschelt heuchlerisch weiter ...

Ehrlich währt am Längsten 😉 !

Herzliche Grüße,
Jochen ( Jock68 )

Kaminzimmer

[Holgernilsson]

meins

[martinb71]

Holger hat es wieder geschafft 🙂

[Ostelch]

... wenigstens darauf ist noch Verlass in diesen Zeiten, dass Holger zuverlässig "nullert".

[KUMXC]

Na ja...war wie der Morgenkaffee....😛
KUM

[Holgernilsson]

Eben. Irgendwas muss doch wie immer sein.

Ich sehe gerade eine Reportage im Ersten über Boris Becker. Ich bin ganz erstaunt, wenn ich ihn da so reden höre. Ich habe ihn wohl bisher immer unterschätzt.

[Holgernilsson]

Richtig, KUM. Auf jeden Fall albern.

[Holgernilsson]

Laufen kann das Babbele allerdings kaum noch rund. Und er ist erst 50...

[KUMXC]

Ach, so lange man dazu steht.......😉....kann man ja schmunzeln...
KUM

[Holgernilsson]

Ich schmunzele oft. Auch und vor allem über mich, weil ich mich deutlich weniger ernst nehme, als man so denkt, wenn man mich nicht richtig kennt.

[KUMXC]

Holger, der läuft wie ein 90-jähriger, der Boris....na ja, passt irgendwie....
KUM

[Holgernilsson]

Er hat auch schon zwei künstliche Hüften.

[212059]

Sport ist Mord ...; gute Nacht.

[KUMXC]

Nacht.....bekloppter Tag....hoffentlich geht das nicht so scheinheilig weiter....kann man ja auch als Chance sehen, um Politik mal glaubwürdiger zu machen. Viel Hoffnung hab ich da aber nicht..
KUM

[erzbmw]

Moin!

Ich gebe heute einen Kaffee aus, speziell für Jochen.

Zum gestrigen Thema nochmal: wen es interessiert, hier ist der offenen Brief von CL an die Mitglieder. Da wird einiges klarer, wieso es zu diesem Schritt kommen musste. Zumindest für mich.
https://www.facebook.com/lindner.christian/posts/1930334893647738

Auch interessant dazu die Pressekonferenz gestern. Wer eine halbe Stunde Zeit und Lust hat ...
https://www.facebook.com/FDP/videos/10155906846822250/

Schade, ich war ein Befürworter dieses Projekts, weil ich mir davon wirklich eine Erneuerung des Landes und vor allem ein neues Denken erhofft hatte. Aber, es gibt zu viele, die das nicht wollen, aus welchen Gründen auch immer.

[erzbmw]

So, und jetzt muss ich noch bisschen Gas geben, denn ich will ja morgen zum Skifahren 😉

[Pandatom]

Guten Morgen zusammen. Danke für den Kaffee, Udo 😉
Lindners Statemant im FB kann ich leider nicht aufrufen, aber ich habe sein Statement im Heute-Journal gestern abend gesehen. Trotz all seiner plausiblen Erklärungen und den Äußerungen der anderen Parteien komme ich aber leider zu dem Schluß, dass irgendeiner lügt! Ich würde es sehr begrüßen, wenn Steini dem Lindi ins Gewissen redet.

[Pandatom]

Danke KUM. Politisch darf ich mich hier ja nicht mehr äußern, also Pssssssst......😉
Dennoch möchte ich mal einen Stein der Frage in die Runde werfen, vorallem an alle Kritiker, die meinen mit Merkel könne es nicht mehr weitergehen:

Welcher Politiker wäre denn als Kanzler für uns besser geeignet? Innen- und Außenpolitisch.

Ich persönlich habe die Merkel menschlich noch nie gemocht und mag sie von der Seite her auch nicht. Aber wo gäbe es eine echte Alternative für uns? Meckern kann jeder, viele lehnen Merkel in den Umfragen zwischenzeitlich ab. Aber einen wirklich konstruktiven Gegenvorschlag, über den man ernsthaft nachdenken könnte, finde ich nirgends. Also wer soll diesen Job machen?

[erzbmw]

Tom, dann hier nochmal die PK:
https://youtu.be/L4FtttbZhng

Ich habe das Heute-Journal nicht gesehen, kann mir aber vorstellen, dass da nur ein paar Ausschnitte gezeigt wurden. Nimm dir die halbe Stunde Zeit, und es wird vieles klarer.

[GrandPas]

Guten Morgen und danke für den Kaffee.

Mei typisches Politiker „Sprech“. Das kann der CL auch gut. Ich habe was ähnliches von den Grünen weitergeleitet bekommen und vermute auch die CDU und CSU kann derartige Texte verfassen die auch gut klingen und in denen deren Handeln als einzig richtig dargestellt wird.

Der Text der Grünen war aber viel kürzer. Die FDP hat hier auch den größten Erklärungsbedarf und die ersten Umfragen deuten auch darauf hin das deren Kalkül evtl. nicht aufgegangen ist.

[erzbmw]

Wenn du die halbe Stunde nicht hast, dann ein kleines Beispiel:

Es ging um das Thema Klima und die Abschaltung von Kohlekraftwerken.
Die Grünen wollten 40 Mio Tonnen CO2 einsparen, wofür man 10 Gigawatt Kohlestrom vom Netz nehmen müsste. Die Experten der Bundesnetzagentur halten 3-5 GW für machbar. Das war den Grünen zu wenig. Daraufhin sagt die Kanzlerin: 7 GW. Da bricht Laschet aus NRW fast in Tränen aus, denn dann müsste er eine von der Vorgängerregierung in NRW, genauer von einem grünen Minister gemachte Zusage an Belgien zurücknehmen. Da geht es darum, dass NRW Strom nach Belgien liefert (aus Kohle), im Gegenzug schalten die dieses wackelige Kernkraftwerk ab. Zudem sagt die Netzagentur, dass 7 GW die absolut harte Obergrenze sind, wo nichts dazwischenkommen darf. Daraufhin macht die FDP das Angebot, 5 GW sofort abschalten und 2 GW nach weiterer Prüfung durch den kommenden verantwortlichen Minister.

Und die Grünen? Sagen Nein: 40 Mio Tonnen CO2, oder gar nichts.

Und nun meine Frage: was ist hieran verantwortungslos, bzw. wo zieht sich Lindner hier zurück, weil es ihm zu schwierig wird?

[KUMXC]

Moin, zieht euch mal vom Heute Journal den Habeck von den Grünen rein......der benennt die Ursachen ganz gut und den Rest kann man sich aus allen anderen Aussagen als kleinste gemeinsame Wahrheit rausziehen. Da hat Frau Merkel wieder alle schweren Themen bis zum Schluss aufgehoben und dann versucht, die Verhandlungspartner zu zermürben und mit Banalität zu ködern...... Den Stil pflegt sie ja schon lange.
Dann noch ganz viele Punkte einfach in die Zukunft verschieben, wo man sie dann schon irgendwie lösen wird und fertig ist ein toller Plan. Das die FDP da nicht dran geglaubt hat, versteh ich gut..... Klar wurde der Abgang etwas inszeniert....klar sind die Erklärungen jetzt plakativ, aber eine Partnerschaft, an die man nicht glaubt, geht man dann eben auch nicht ein....und wenn sich die CDU auf die " extremeren" Grünen konzentriert und glaubt, die FDP kriegt man dann schon hin, dann hat sich Frau Merkel einfach verschätzt....Das lächelt sie wieder weg.....denn Verantwortung übernimmt sie nie.....die wird immer nebulös delegiert.
Das dann die Grünen Spitzen das doofe Spiel contra FDP mit CDU/CSU gemeinsam spielen ist einfach peinlich.....Machtpolitiker halt und damit genau das, was der Bürger nicht will. Bei dem bleibt hängen: Einer lügt hier! Und da er nicht weiß, wer, macht er's kurz: Politik lügt.

Wer das nicht merkt, hat in der Politik Nichts zu suchen. 😉
KUM

[erzbmw]

Ich zitiere mal einen Grünen-Politiker (Dieter Janecek):

"Ich glaube, dass Christian Lindner mit seiner Kompromissverweigerung einen schweren Fehler begangen hat."

Na ja, wenn ich das Beispiel oben hernehme, dann sieht es wohl andersrum aus.

[erzbmw]

KUM, Zustimmung.

Schaut euch die PK im Ganzen an, da wird der Ablauf detailliert geschildert.

[erzbmw]

Hier noch aus einer Info von Michael Theurer, FDP Europa-Abgeordneter und Sondierungsteilnehmer:

"Davon ab gab es keine leitende Idee, welche die Koalition in den Verhandlungen und auch danach getragen hätte. Dies hat die mit der Regierungsbildung beauftragte CDU-Bundesvorsitzende versäumt. Wir hatten hierfür wiederholt Vorschläge gemacht, wie z.B. die Verbindung von Ökologie und Ökonomie. Diese wurden leider nicht aufgegriffen."

Ja KUM, du hast Recht mit der Rolle der Kanzlerin.

[Pandatom]

Udo, vielen Dank für den Link und den Erläuterungen. Ich mag ja eigentlich CL aber sein ewig langes Geschwafel ist schon manchmal anstrengend. Zumal was seine Erläuterung am Beispiel des Solis und weiteren Finanzpolitik nicht mehr war als die Erläuterungen im Heute-Journal. Zugegeben, immer nur ein Interview innerhalb weniger Minuten und dann auch noch mit einer Slomka, die mir mit ihrem ständigen "ins Wort fallen" immer unsympathischer wird. Dennoch bin ich immer noch nicht erheblich schlauer. CL beruft sich immer auf das Wahlprogramm der CDU? Was zumindest den Soli angeht waren die doch soweit garnicht auseinander. Und bei der Starrheit der Grünen bzgl. Kohle würde ich gerne mal deren Statement hören. So dumm können die wirklich nicht sein zu begreifen, dass die Abschaltung von 10GW Kohlestrom garnicht finanzierbar wäre. Das würde nämlich dann auch bedeuten, dass wir die 40 Mrd. für Steuerentlastungen, Soli, Schwarze Null und wichtige Investitionen nicht mehr im vollen Umfang zur Verfügung hätten. Auch eine 5GW-Lösung wäre nicht gerade ohne Risiko. Die Bürger wollen auch überwiegend weg von Kohle, auch ich. Aber das kann wirklich nur Scheibchenweise funktionieren. Das muss auch den Grünen klar sein. Und das erste Ziel in absehbarer Zeit kann nicht mehr als die von den Experten genannte Größe sein, also 3-5GW.
Aber ich pack mal Andys Glaskugel "wird nüscht" aus und wenn ich dann da rein gucke sehe ich einen Schachzug von Lindi. Der wird im Gespräch mit Steini seine Bedingungen zur Rückkehr stellen und dann wird es eine Jamaika 2.0 geben. 😉

[Holgernilsson]

Die Frage von Tom gefällt mir, deshalb wiederhole ich sie:

KUM, wer wäre Deiner Meinung nach die Idealbesetzung im Kanzleramt?

Wer sich über die Verhandlungsmethoden wundert oder beklagt, hat keine Vorstellungen, wie solche Verhandlungen laufen. Zum Beispiel bezüglich der Kraftwerke: Es ist geradezu kindisch, wie sich die FDP da offensichtlich verhalten hat. Natürlich macht Frau Merkel diese Zusage. Sie weiß nämlich, dass es nicht umsetzbar ist und daher so auch nicht kommen wird. Sie hat die GRÜNEN damit aber im Sack. Die GRÜNEN haben ihr Gesicht gewahrt und wenn es später nicht umgesetzt werden kann, weil „plötzlich“ objektive Kriterien es verhindern, dann kann niemandem ein Vorwurf gemacht werden. So und nicht anders funktioniert Politik. Wer anders denkt, ist ein Träumer.

Mein Fazit bleibt: CL ist ein Träumer, oder Amateur oder spricht eben doch nicht die Wahrheit. Mit letzterem hätte er bewiesen, dass er doch ein echter Politiker ist.

[erzbmw]

Zitat:

21.11.2017 07:57 | Pandatom
Udo, vielen Dank für den Link und den Erläuterungen.

Zitat:

Dennoch bin ich immer noch nicht erheblich schlauer. CL beruft sich immer auf das Wahlprogramm der CDU? Was zumindest den Soli angeht waren die doch soweit garnicht auseinander.

Doch. Die FDP wollte den Soli komplett abschaffen, spätestens 2021 sollte damit Schluss sein. Die CDU wollte ab 2020 damit beginnen, wollte sich aber nicht darauf festlegen, dass es ihn spätestens 2030 gar nicht mehr gibt. Das war CL zu wenig, was ich verstehen kann, denn es war eine der zentralen Themen in unserem Programm.

Zitat:

Und bei der Starrheit der Grünen bzgl. Kohle würde ich gerne mal deren Statement hören. So dumm können die wirklich nicht sein zu begreifen, dass die Abschaltung von 10GW Kohlestrom garnicht finanzierbar wäre.

Wie du siehst ... 😉

Zitat:

Das würde nämlich dann auch bedeuten, dass wir die 40 Mrd. für Steuerentlastungen, Soli, Schwarze Null und wichtige Investitionen nicht mehr im vollen Umfang zur Verfügung hätten.

Genau, ein weiterer Punkt, wo CL nicht mitgehen konnte. Wir haben den Menschen eine Entlastung versprochen, und keine zusätzliche Belastung. Die ausgehandelten Kompromisse wären nach dem Prinzip linke Tasche/rechte Tasche finanziert worden. Also kein Fortschritt für die Bürger und somit ein wichtiges Kernthema der Liberalen nicht erfüllbar.

Zitat:

Auch eine 5GW-Lösung wäre nicht gerade ohne Risiko. Die Bürger wollen auch überwiegend weg von Kohle, auch ich. Aber das kann wirklich nur Scheibchenweise funktionieren. Das muss auch den Grünen klar sein. Und das erste Ziel in absehbarer Zeit kann nicht mehr als die von den Experten genannte Größe sein, also 3-5GW.

Richtig. Man hätte sagen können, wir schalten direkt was ab. Dann warten wir die Entwicklung bei den Erneuerbaren ab und können dann immer noch weiter abschalten. Die Grünen wollten alles sofort. Einerseits verständlich, denn Klimaschutz ist deren zentrales Thema. Aber was nicht geht, geht eben nicht.

Zitat:

Aber ich pack mal Andys Glaskugel "wird nüscht" aus und wenn ich dann da rein gucke sehe ich einen Schachzug von Lindi. Der wird im Gespräch mit Steini seine Bedingungen zur Rückkehr stellen und dann wird es eine Jamaika 2.0 geben. 😉

Was soll nach einem Gespräch mit Steinmeier anders sein als vorher? Es sitzen dieselben Partner am Tisch mit denselben Vorstellungen.

Ein großes Problem scheint mir, mittlerweile, die Kanzlerin zu sein. Ihr fehlt eine Vision, die alle Partner einen könnte. Leider sehe ich aber auch keine Alternative, die eine solche Vision verbreiten könnte.

[Holgernilsson]

Das ist alles Scheingeplänkel und CL offensichtlich taktisch nicht gut genug für solche Verhandlungen. Ein Dreitagebart macht noch keinen großen Politiker. Ok, das war unsachlich...

[erzbmw]

Holger, in deinem Fazit widersprichst du dir selbst.

Die Kanzlerin soll alle verarschen, damit eine Regierung zustande kommt. CL jedoch wirfst du vor genau das vor, nämlich die Unwahrheit zu sagen.

Mag sein, dass Verhandlungen so laufen. Aber genau das ist doch das aktuelle Problem in der Politik! Und genau so ist es 2009-2013 gelaufen, da hat man der FDP auch Versprechungen gemacht und die dann gegen die Wand laufen lassen. Die Wähler haben das der FDP übel genommen, weil sie ihre Wahlversprechen gebrochen haben, für ein paar Dienstwagen. Jetzt machen wir es anders, und es ist auch wieder falsch?

[AndyW211320]

Welt retten wollen, aber noch nicht mal in der Lage vor der eigenen Haustür den Dreck wegzukehren. Die Grünen sollen doch mal in Ihren Bezirken hier in B wo sie Verantwortung tragen für Ordnung sorgen.
Erst Atomkraftwerke abschalten und nun die Kohlemeiler. Sollen die doch den Meiler-Betreibern die Auflage geben einen Teil des CO2 herauszufiltern und zu binden. Lösungen gibt's dazu.

Es ist m.E. mal wieder Politik der kleinen Leute angesagt. Dieses Europa/Welt Geschwafel kann doch keiner mehr hören der durch die Euro-Finanzpolitik durch Dragi enteignet wurde oder dessen Tochter von Einwanderen in Köln aufm Bahnhofsvorplatz durch die Mangel gedreht wurde.........

[Holgernilsson]

Eine Rückkehr an den Verhandlungstisch für Fortsetzungen der Verhandlungen für Jamaika kann ich mir nicht vorstellen. Wie soll CL das seinen Leuten erklären? „Entschuldigung, ich habe jetzt erst verstanden, wie das hier funktioniert“ ???

[erzbmw]

Nein Holger, das ist kein Scheingeplänkel. 100 Themen war noch gar nicht besprochen, 237 Themen war noch nicht abschließend verhandelt. In dieser Situation darauf zu hoffen, dass diese Sachen in der Regierung schon angepackt würden, darauf hätte ich auch nicht vertraut. Die Menschen wollen Lösungen, keine Prüfaufträge.

[AndyW211320]

Zu den Sondierungen: Merkel wollte durch die Nachtsitzungen die Teilnehmer weichkochen. Kennt man ja.
CL hatte dann irgendwann den Kanal voll. Kubicki erst recht. So geht das nicht.
Letztlich faule Kompromisse ohne wirkliche Wirkung auf die Mittelschicht, arbeitende Bevölkerung.
An so einem miesen Mix muss man sich nicht beteiligen.

[erzbmw]

Holger, du hast dich aber eingeschossen ...

Keine Kritik an der Kanzlerin oder ihrem neuen Verehrer, dem sinkenden Horst aus Ingolstadt?

[erzbmw]

Andy, deinen ersten Post finde ich ... nun ja, etwas einfach gestrickt.

Dem zweiten Post kann ich aber voll zustimmen.

[AndyW211320]

Abgesehen davon. Es waren "Sondierungen". Wenn es da schon so scheppert kann ich mir nicht vorstellen das es zu einem über 4-jahre belastbaren Koalitionsvertrag kommt.

[AndyW211320]

Udo. So denken aber die Menschen, das wollte ich zum Ausdruck bringen. Es ist nicht jeder selbständiger Unternehmer, Steuerberater, Kaufmann.....
Der einfache Arbeiter hier hat ganz andere Sorgen als GigaWatt-Diskussionen. Den interessiert nur seine Stromrechnung. 😉

[Pandatom]

Udo, ich gebe dir in vielen Punkten ja Recht. Was aber bleibt ist ein "Geschmäckle". Und CL sein Verhalten bei den Verhandlungen war mind. genauso unanständig wie beispielsweise Petrys Auftritt bei der damaligen Pressekonferenz. Beides ist in meinen Augen unprofessionell und damit bleibt der "schwarze Peter" nunmal bei der FDP. Besonders die Grünen können erstmal aufschnaufen. Wie ich aber CL einschätze war dies ein bereits lang vorbereiteter Schachzug. Und er wird einen Weg finden, das Gesicht am Ende nicht zu verlieren.

[erzbmw]

Dass die FDP der Prügelknabe ist, war zu erwarten. Die anderen stellen sich jetzt hin nach dem Motto: "Wir haben doch gar nichts gemacht?"

Wie es zu der "einseitigen" Erklärung kam, erfährt man ebenfalls in der PK.

[erzbmw]

Holger, speziell für dich etwas sehr lesenswertes zum Thema:
https://www.welt.de/.../Deshalb-stieg-die-FDP-aus-Jamaika-aus.html