Kaminzimmer

Der ultimative Off-Topic-Blog

[Standspurpirat26]

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DAS ORIGINAL

Hallo Gemeinde !

Hier ist er:

🙂 😁 😉

Der ultimative Off-Topic-Blog
 

Wir machen bis auf weiteres Urlaub !

( Wer sich ausschließlich vergnügen möchte, suche bitte nach dem nachgemachten, unehrlichen und kuschelweichen Blog des selbsternannten Herrn Dr. Allwissend ! )

Ich hatte den Blog mit sehr viel Mühe und Gegenwehr gegründet, damit man sich die Wahrheit sagen kann, ohne das offizielle Forum zu schädigen. Ich habe viel Schelte der Obrigkeit eingesteckt und mich trotzdem durchgesetzt. Aber das macht nichts. Setzt Euch ins gemachte Nest und kuschelt heuchlerisch weiter ...

Ehrlich währt am Längsten 😉 !

Herzliche Grüße,
Jochen ( Jock68 )

Kaminzimmer

[Mobi Dick]

Holger, ich setze jedenfalls viel in meinen erzieherischen Einfluss meiner Tochter gegenüber. Leider habe ich da auf Grund meiner häufigen beruflichen Abwesenheit Defizite, welche mir sehr leid tun.

[Holgernilsson]

Leute, ich sitze hier zwischen den Stühlen und vermeide es daher, Partei zu ergreifen. Hier habe ich Aktion und Reaktion beobachtet und beides sollte gestattet sein. Wer angreift, muss mit der entsprechenden Reaktion rechnen. Es wäre trotzdem schön, wenn es zu keiner weiteren Eskalation käme.

[OS777]

Ostelch, ich zielte auch eher darauf ab, dass kein Mensch einen CSD braucht, wenn es eine Gleichbehandlung gäbe.

Aber es ist schon so, dass mir ein paar Durchgeknallte in schrägen Klamotten einfach egal sind...

[Holgernilsson]

Matze, ich weiß mal wieder nicht, wie ich Deine Bemerkung zur Erziehung verstehen soll. Aber Homosexualität hat nichts mit Erziehung zu tun.

[OS777]

Matze, ohne meine Contenance zu verlieren, du bist auf dem Holzweg, wenn du glaubst, einen Menschen homo- oder heterosexuell erziehen zu können 😉

[DieterAntonBerger]

Ei, Ihr habt Themen. Was soll ich als Bayer jetzt dazu schreiben.... Mir geht das Getöse rund um die Frauengleidhbehandlung, die Homo- bzw Wieauchimmersexuellen ein wenig auf den Sack, beruflich wie privat. Als Hetero-Mann kannst Du gleich mal einpacken, die permanente Zurschaustellung des Andersseins nervt mich, als wäre das das new normal. Wennjemand anderst sein will/muss/möchte, gerne, aber man dränge es mir nicht auf.

Vor drei Jahren bei u s in der Firma, Blutspendeevent. Gut, hingedackelt, sass ich beider ersten Rotkreuz"dame", schlank, sehr kurze Haare, ein wenig aggro, zur Befragung Teil 1. Dann nächste Station, sehr beleibte junge "Dame", Tatoos, sehr kurze Haare, ebenfalls etwas aggro im Umgang. Irgendwann merke ich so für mich witzig, die Beiden haben den gelichen Nachnamen, was ein Zufalll... Und sage das auch noch... Woraufhin mich die "Trulla" schroff "anmacht", was das soll, sie wären schliesslich verheiratet. Jo, ok, was soll ich sagen , Hinterwälder eben... Ich.

[Mobi Dick]

Ö. Das wird die Zeit zeigen. Bis jetzt interessiert meine Tochter sich für Jungs. Ob es so bleibt? Keine Ahnung.

[OS777]

Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass es so bleibt 😉

[Ostelch]

"Ostelch, z.B. Deinen Post von 20.29 Uhr empfinde ich als von einer gewissen Aggressivität geprägt. Dies empfinde ich so, weil Du ansonsten immer sehr gelassen schreibst. Sollte ich das falsch interpretieren, entschuldige bitte."

Er war nicht aggressiv gemeint, aber dein Post von 20:02, auf den ich geantwortet habe, war nun auch nicht gerade aggressionsfrei mit der Killerphrase, ich würde meine Lebenseinstellung über die anderer stellen.

Ö., ein CSD mag immer noch notwendig sein. Ich befürchte allerdings, dass diese Paraden dem berechtigten Anliegen nicht eher schaden. Sie befördern eher die Vorurteile derjenigen, an die sie sich wenden. Meiner Meinung nach ganz bewusst. Diese Formen des Exhibitionismus, die dort gezeigt werden, haben mit dem Anspruch auf Akzeptanz homosexueller Lebensformen nichts zu tun. Mir ist das alles letzlich persönlich auch "egal", ich muss da nicht hingehen. Aber das ist kein Maßstab politischen Handelns. Dann ist nämlich alles irgendwie "egal", solange ich dem persönlich aus dem Weg gehen kann.

[OS777]

Dieter, ich bin da einfach so unbedarft, dass mir jegliche Art der Arschbombe ins evtl. Fettnäpfchen völlig egal ist.
Und wer sich dämlich aufführt, hat eh keinen Grund zu meckern 😉

[OS777]

Ostelch, absolut d'accord.
Wenn sie sich selbst zerlegen wollen... sollen sie... wenn sie damit eher das Gegenteil erreichen, sollen sie...

[Ostelch]

Matze, ob sich deine Tochter für Jungs oder Mädchen "interessiert", hat innere Ursachen, die wir nicht kennen. Äußere Einflüsse halte ich mal aus eigener Lebenserfahrung für unbedeutend. Es wird niemand zur Homosexualität erzogen oder "verführt". Das ist eine innere Verfassung, die man hat oder nicht. Lange Zeit musste viele sie unterdrücken und den anderen oftmals ein Leben vorspielen, dass sie nicht führen wollten. Das war furchtbar und gegen die Menschenwürde. Es darf keinen gesellschaftlichen Druck geben, dieser inneren Verfassung nicht folgen zu dürfen. Ob jemand homo, hetero oder bi ist und lebt, ist seine Privatangelegenheit. Mehr aber auch nicht.

[Mobi Dick]

Das mit der Erziehung ist ja so eine Sache. Es gibt ja häufig Kinder, welche erst später bemerkten, dass die sich vom selben Geschlecht angezogen fühlen und es lange vor ihren Eltern verbergen. Es ist halt ein Spagat zwischen vermitteln von Normen und das Erkennen der Andersartigkeit, welche natürlich nicht heimlich ausgelebt werden sollte.

[OS777]

Ich werde mich hüten, dir Erziehungsratschläge zu geben. Das steht mir nicht zu. Diese "Normen" bekommen die Kinder ja (in den meisten Fällen) mit der Muttermilch eingetrichtert. Sie sehen nämlich Mama und Papa als Paar. Daher ist das erstmal als normal gesetzt.
Ich habe auch keine Ahnung, wann solche Themen bei uns mal auf den Tisch kommen... Ich hoffe ich habe noch viiiiiiel Zeit... Aber wenn, sehe ich MEINEN persönlichen Erziehungsauftrag darin, sie in ihren Gefühlen zu bestärken und zu unterstützen. Zumindest in den Dingen, die ich als für sie und ihre Zukunft als unschädlich betrachte.
Aber da hat wohl auch jeder seine eigenen Vorstellungen

[Ostelch]

Matze, zu den Normen, die wir unseren Kindern vermitteln müssen, zählt nicht die sexuelle Orientierung. Die hat jeder wie seine Augenfarbe. Auch wer sich als Mann nur Jungs als Kinder wünscht, sollte die Mädchen, die er gezeugt hat, nicht als Jungen erziehen. Wer das versuchte würde wohl für "nicht ganz gesund" erklärt. Wir müssen versuchen, unsere Kinder zu guten, selbstbewussten Menschen erziehen, alles andere entscheiden sie selbst.

[Holgernilsson]

Hmm, der CSD ist Provokation? Ja, sicher.

Was war denn aber die Love Parade? Doch nicht Anderes, nur dass es dort eher um Hetereosexualität ging.

Was ich einfach nicht verstehe, warum können diejenigen, die sich durch offen dargestellte Hetereosexualität gestört bzw. belästigt fühlen, nicht einfach wegschauen? So häufig kommt es nun wirklich nicht solchen Veranstaltungen.

Noch mal zur Adoption bzw. zur "Aufzucht" von Kindern: Ich bin nicht davon überzeugt, dass Kinder wirklich unbedingt Vater und Mutter als Bezugspersonen brauchen. Sie brauchen ein Elternhaus, das geprägt ist von Liebe und Geborgenheit und das können sehr wohl auch zwei Frauen und zwei Männer bieten. Ich kenne einige Familien der klassischen Prägung, in denen Kinder aufwachsen, die nur zum Statussymbol der Eltern dienen und die so regelrecht zu seelischen Krüppeln heranwachsen. Diese Gefahr sehe ich bei homosexuellen Paaren deutlich weniger.

[Mobi Dick]

Ostelch, ich sehe das wie Ö. Meine Tochter wächst mit dem Eindruck auf, dass Vater und Mutter eine Familie bilden, wo sie selbst das Ergebnis aus Liebe ist. Sollte dieses Lebensmodell für sie unnormal werden vertraue ich darauf, dass sie mich in ihre Ansichten einbindet.

[Holgernilsson]

Matze, da Du nicht konkret geantwortet hast, muss ich davon ausgehen, dass Du tatsächlich der Meinung bist, durch die geeignete Erziehung verhindern zu können, dass Deine Tochter lesbisch "wird". Ich empfehle Dir, Dich mal mit einem homosexuellen Menschen zu unterhalten und ihn zu befragen.

[Mobi Dick]

Holger, ich denke unsere Post haben sich überschnitten. Für mich ist wichtig, dass meine Tochter bedingungsloses Vertrauen zu ihrem Papa hat. Wenn der Tag X kommen sollte, wird sie es mir erzählen.

[Holgernilsson]

Ok, Matze. Das beantwortet meine Frage zwar noch immer nicht, aber es geht mich letztlich nichts an. Ich hoffe für Deine Tochter, dass Du sie wirklich auf jeden Fall um jeden Preis lieben wirst, egal für welche Orientierung sie sich entscheiden wird.

[Mobi Dick]

Irgendwie kann ich es mir noch nicht vorstellen, wenn sie später ein Mädchen nach dem anderen mit nach Hause bringt.🙂

[Ostelch]

Holger, wieder das gleiche wie eben. Den einen Unfug mit dem anderen zu rechtfertigen ist für mich keine Lösung. Es geht mir auch nicht um mein persönliches Empfinden. Ich bin da durchaus tolerant und die Sitten und Gebräuche unterliegen einem stetigen Wandel. Aber Veranstaltungen wie der CSD werden eben gerade nicht zum Wegschauen gemacht. Im Gegenteil.

Was wir persönlich denken und glauben und mit Erfahrungen aus dem Umkreis unseres Lebens belegen, ist meiner Meinung nach kein taugliches Maß. Dass in vielen Ehen Männer ihre Frauen und umgekehrt schlagen, ist wohl kein Grund homosexuelle Beziehungen als die bessere Alternative zu propagieren. Es geht nicht um Einzelfälle, in denen etwas gut oder schlecht läuft, sondern auf politischer und gesellschaftlicher Ebene um eine generalisierende Betrachtung und die Frage, wo das geringere Risiko liegt. Das sehe ich per se darin, dass ein Kind mit Vater und Mutter im familiären Rahmen aufwächst. Ich finde, dass wir da sehr oft egoistisch aus Erwachsenensicht drauf sehen. Alleinerziehend, Patchwork a la meine-deine-unsere-Kinder, Ehekrieg auf dem Rücken der Kinder. Alles okay, solange es einem selbst passt. Kinder sind da nur Objekte. Das geht auch später so weiter. Für jede kleine Änderung, die unsere schöne Erwachsenenwelt betrifft, braucht es langwierige und komplizierte Übergangsregeln. Und wenns nur um das Aufstellen eines Parkverbotsschilds geht. Das Schulsystem kann von einem zum anderen Schuljahr auf den Kopf gestellt werden. Da werden miiten in der laufenden Ausbildung kurzer Hand mal ein Schuljahr gestrichen, Lehrpläne und -inhalte ohne jede Vorbereitung und Übergang geändert, denn der eifrige Bildungspolitiker will ja schnelle Ergebnisse sehen. Da kann er nicht ewig warten, bis ein Jahrgang seine Ausbildung abgeschlossen hat.

[Holgernilsson]

Ostelch, für gewöhnlich kann ich Deinen Ausführungen gut folgen und bin auch sehr oft Deiner Meinung. Aber gerade bei Deinem letzten Post gelingt mir das nicht. Vielleicht bin ich aber einfach nur zu müde.

[Ostelch]

Matze, das kann man sich auch nicht vorstellen, weil man es selber nicht fühlt. Das ist nichts, was man mit dem Verstand nacherleben kann, man kann es nur mit ihm akzeptieren. Und eine sympathische Schwiegertochter wäre doch angenehmer als ein unsympathischer Schwiegersohn, um mal ein bewährtes Argument zu bringen.

[Holgernilsson]

Das habe ich jetzt wieder verstanden.

[erzbmw]

Und jetzt ich noch zum Thema.

Als bekennender Liberaler dürfte meine Meinung klar sein. Ö., KUM, Holger haben dazu alles gesagt, danke dafür.

Trotzdem, mir ist die Diskussion zu einseitig. Andy reitet auf der Steuer rum (was mir zeigt, dass er das System immer noch nicht verstanden hat), dem Rest geht es um Sexualität.

Was ist mit den Themen Erbschaft, Rente, Vorsorgeverfügungen? Wieso sollte es da Unterschiede geben?

Und Holger hat Recht: wenn ich mir die stetig steigende Zahl der Inobhutnahmen von Kindern ansehe, dann ist wohl klar, dass die klassische Ehe zwischen Mann und Frau nicht automatisch das Beste für das Kondswohl sein muss.

[Ostelch]

Holger, das mag sein, dass ich da etwas militant argumentiere, aber wir Erwachsenen machen es uns oft sehr leicht, wenn es um die Belange unserer Kinder geht. Selten mit Absicht. Wir haben nur das Glück, dass Kinder unglaublich viel aushalten.

[Holgernilsson]

Eines kann ich Dir versichern, Ostelch. Ich mache mir in Bezug auf unsere Tochter nichts leicht. Ganz im Gegenteil.

[Ostelch]

Udo, da soll es keine Unterschiede geben und da gibt es auch keine mehr (Ausnahme: Adoptionsrecht). Und das ist, um mit K. Wowereit zu sprechen, auch gut so. Eben deshalb gibt es auch keinen Handlungsbedarf.

[Holgernilsson]

Ich bin scharf daran vorbeigerasselt, ein seelischer Krüppel geworden zu sein. Mein Vater alles getan, um mich genau dahin zu bringen. Meine Mutter hat alles gegeben, mich in diesem Sinn zu retten und dabei hat sie sich selbst verloren. Diese Aufopferung ist meiner festen Überzeugung nach einer der Hauptgründe, warum sie an Krebs erkrankt und mit 63 daran verstorben ist. Mit dieser Geschichte im Hinterkopf fühle ich mich meiner Mutter, die nie meine Tochter kennen lernen durfte, verpflichtet.

[Ostelch]

Holger, natürlich tust du das nicht. Deine Liebe und Fürsorge für den "Kobold" spüre ich in deinen Beiträgen sehr deutlich. Das heißt aber nicht, dass wir deshalb unseren Kindern auch immer gerecht werden. Gerade im Schulwesen lassen wir uns da viel zu viel gefallen. Kein Erwachsener würde sich solch einen "Arbeitsplatz" bieten lassen, wie ihn unsere Kinder jeden Tag aufsuchen müssen.

[Mobi Dick]

Ostelch, womit wir wieder am Anfang sind. Die Eheähnliche Partnerschaft welche rechtlich der Ehe zwischen Mann und Frau gleich gestellt ist, gab es meines Wissens nach bereits.
Die SPD hat da ein Thema "Ehe für alle" in die Welt gesetzt, was von der CDU "geschluckt" wurde. So kann man auch Interessen durchzusetzen.🙂

[Ostelch]

Matze, das Thema war schon länger da, wurde aber koalitionsintern einträchtig vertagt. Die SPD versucht damit nun in ihrer Verzweifelung den entgleisten Schulzzug wieder auf die Schiene zu bringen. Die könnte sich aber als Abstellgleis entpuppen. Wird das Thema jetzt einfach durch Durchwinken seitens der CDU/CSU absorbiert, ist Igel Merkel mal wieder und ganz plötzlich schon da, wo Hase Schulz noch hin will, und dann geht der Lok wieder der Dampf aus.

[Mobi Dick]

Holger, ich weiß nicht ob ich mich recht erinnere aber wurde nicht ein Grossteil deiner heutigen Mandanten bereits durch deinen Vater betreut? Vielleicht habe ich da aber auch eine falsche Erinnerung.

[Holgernilsson]

Da irrst Du Dich. Die Kanzlei hat sich seitdem mehrfach gewandelt. Die Kanzlei habe ich meinem Vater zu einem überhöhten Preis 1999 abgekauft. Geschenkt bekommen habe ich da nichts.

[grilli9]

@ostelch - I agree!😉

[Mobi Dick]

Holger, ich verstand es so, dass du die Firma (Kanzlei) deines Vaters weiter führtest und zu dem machtest was sie heute ist.
Wenn der Preis für die Ablöse überhöht war, wäre eine unabhängige Neugründung nicht besser gewesen?

[Holgernilsson]

Matze, das ist eine wirklich lange Geschichte, die auf einem Abhängigkeitsverhältnis beruht, aus dem ich mich erst mehrere Jahre nach der Geschäftsübernahme befreit habe.

Letztlich ist es aber auch so, dass die Firma von mir und meinem Kollegen umgebaut und entscheidend erweitert wurde.

[Mobi Dick]

Holger, trotzdem empfinde ich es nicht als sehr nett, wenn du deinen Vater so darstellst, als hätte er dir nichts außer Ärger hinterlassen. Das ist völlig wertfrei, vor dem Hintergrund, dass mein Vater ein lieber netter Mann war, mir aber wirklich nichts hinterlassen hat. Keine Immobilie, kein Auto, kein Boot und auch keine Firma. Einfach nur nichts!

Ich muss dann mal schlafen.

[Faltenbalg25217]

Das kann sicherlich nur der Betroffene selbst einschätzen. Und deshalb finde ich es nicht sehr nett, aus dem Bereich der Unkenntnis heraus eine solche Selbstdarstellung zu betreiben. Gute N8.