Der ultimative Off-Topic-Blog : Seite 23 : Kaminzimmer

Sun Aug 04 00:07:15 CEST 2013 | Baumbart

Ein kurzer Hinweis als Antwort dass es etwas dauert hätte IMO vollkommen gereicht und 6 Seiten Müll gespart. Schade dass alle Sherrifs erwarten dass man gerade weiß ob sie im Dienst sind oder nicht!!!

Sun Aug 04 02:17:43 CEST 2013 | Elchv60

Liebe Kollegen und Mitleser,
nachdem ich gelesen habe wie sich zahlreiche Moderatoren (hoppla die dann angeblich als NUR user auftreten) hier
http://www.motor-talk.de/.../...ke-button-einfuehren-t4628926.html?...
in einer Diskussion verhalten haben, zu einem Zeitpunkt als der TE längst um Schliessung des Themas gebeten hatte, veranlasst mich MT nur noch als weitgehend (im Volvo-Forum) passiver user zu nutzen.
Hier werden ironisch gemeinte Beiträge als Fakten in einer Argumentationkette genannt.
Mein Humor ist mir jedenfalls im Halse steckengeblieben, sowas muss man sich nicht mehr antun.

Für PN stehe ich selbstverständlich bereit

Herzliche Grüsse
Jim

P.S. Danke Jock für Deine Gastfreundschaft hier und zusätzliche Grüsse an die Mercedes Freunde

Sun Aug 04 04:21:55 CEST 2013 | Fensterheber13644

Einigen Nutzern scheint es ein Anliegen zu sein, nach eigenem Ermessen andere Nutzer zu "dissen", wie es neudeutsch heißt. Ich finde diese Idee ausgesprochen schlecht!

Wer einen "dislike"-Button bei MT regelrecht einfordert, möge doch einmal versuchen, dasselbe bei Facebook vorzuschlagen. Würde das zum Erfolg führen? Das würde mich sehr wundern.

Der Langmut der Moderatoren zu diesem Thema wurde offensichtlich auch nicht gesehen und verstanden. Es ging wohl eher darum, den eigenen Kopf durchsetzen zu wollen. Die zu diesem Zweck in Beiträgen verwendeten Formulierungen sind mir schon seit langer Zeit bekannt.

Welchem Nutzer wird es wohl etwas bringen, wenn er User-Bashing, Mod-Bashing und gar MT-Bashing betreibt oder betreiben will?

Sun Aug 04 06:01:35 CEST 2013 | Elchv60

@Alpha Lyrae
Ich kann nur für mich sprechen. In dem Thread habe ich mich mit der Fragestellung durchaus differenziert auseinandergesetzt und bin frühzeitig auch ausgestiegen. Wenn man Mod oder Forenpate ist dann hat man eine andere Beziehung zu MT als jeder übliche user. Wer den Thread liest sieht dass die Kollegen baumbart und filiushh längst die Diskussion für beendet erklärt hatten und darum gebeten wurde zu schliessen. Erst danach fühlten sich die sagen wir mal MT-Angehörige berufen da mächtig auszuteilen.
Es geht überhaupt nicht darum irgend ein bashing zu betreiben, sondern sich mal mit der Wirkung des DANKE-BUTTONS auseinander zu setzen.
Das war dann aber auch mein letzter Satz hierzu.

Sun Aug 04 07:51:22 CEST 2013 | Baumbart

@Alpha

Würdest Du meine Beiträge in dem ersten Thread der durch den unermüdlichen Einsatz einer Horde Mods geschlossen wurde richtig lesen wäre Dein Beitrah obsolet.

Von Mod Bashing zu sprechen nur weil man anderer Meinung ist... Das ist lächerlich!

Sun Aug 04 14:41:47 CEST 2013 | Holgernilsson

@Peter
edoardo ist schon ein besonderer Zeitgenosse. Er hat wohl vergessen, dass ich Ziel seiner Angriffe war.

Zum Thema der Mods und ihrem Verhalten: Ein Mod hat gewissen Sonderrechte und die muss er aich haben, um seine Funktion ausfüllen zu können. Aber im Gegenzug muss an sein Verhalten auch ein besonders hoher Anspruch gesetzt werden. Es kann nicht sein, dass er sich darauf zurückzieht, einen bestimmten Beitrag nur als normaler User geschrieben zu haben und dann über die Stränge schlägt. Dass ein einwandfreies Verhalten auch seitens MT von den Mods verlangt wird, hat der eine oder andere Mod auch schon offiziell deutlich mitgeteilt bekommen.

Gelobt sei der Mod, der mit seinem Amt und der "Macht" gut umgehen kann. Und gerne bedanke ich mich auch bei allen Mods, die den Job in diesem Sinne ausüben, weil er oft undankbar und vor allem ehrenamtlich ist.

@Jim
Mich würde es sehr freuen, wenn Du uns erhalten bleibst. Auch "unser" Forum ist getragen von vielen Usern, die einen ganz annehmbaren Humor haben.😉

Sun Aug 04 15:39:37 CEST 2013 | twindance

Hallo Holger,
Du hast den Thread im Sagt´s uns gelesen? Gern darf jeder Nutzer seine Meinung vertreten - doch möge er dieses Recht auch den Anderen zugestehen. Du kennst meine Meinung und meinen Stil, man kann mir gewiss alles mögliche vorwerfen, aber kein inkorrektes Verhalten oder Moderatoren-Rudel-Verhalten. In diesem Fall aber haben sich Nutzer wirklich nicht mit Ruhm bekleckert. Im Blog dazu habe ich ausführlich und sicher korrekt noch einmal meinen Standpunkt dargelegt und auch Vermittlung angeboten. Dass jetzt die Blogs gelöscht sind, die wesentlichen Grundlagen der Diskussion somit nicht mehr für jeden einsehbar sind und auf mein Angebot nicht eingegangen wird - sorry, da muss nicht ich als Moderator mich an meine Nase fassen. Auf dieese Art haben sich die Beteiligten als ernstzunehmende Gesprächspartner disqualifiziert. Ein gewisses Maß an Kritikfähigkeit, Ehrlichkeit und Konstruktivität fordere ich auch von Nutzern. Sich selber alle Freiheiten herauszunehmen, dem Gegenüber aber ständig (unberechtigt) unehrenhaftes Verhalten vorzuwerfen ist einfach kein Stil. Ist ja aber sooo schön einfach - Ihr seid Mods, Ihr habt Euch gefälligst willfährig zu benehmen, der arme geknechtete Nutzer als Underdog bezichtigt Euch nämlich ansonsten der Willkür und überhaupt steht im in seiner ach so missliebigen Situation jegliches Benehmen zu.

Ebenso die Vorwürfe zum Sagt´s uns hier im Blog - die Frage nach dem i-Forum wurde gleich im nachfolgenden Beitrag von der Werkstatt beantwortet, dass die Einrichtung läuft, aber etwas Zeit benötigt. Die Frage nachdem anonym im Blog wurde sofort beantwortet, suffizient und logisch. Ja um Himmels Willen soll denn noch gemacht werden? Sollen die Betreiber sich aufstellen und im Chor eine vertonte Antwort singen und per YT-Link einstellen?

Nochmal zum Abschluss - wer ganz groß austeilen möchte muss sich auch gefallen lassen, dass jemand andere Standpunkte vertritt. Sich dann schmollend und beleidigt in sein Zimmer zu verziehen und zu ningern: "Määääähhhhh, mit Euch spiel ich nicht mehr..." ist wirklich sehr erwachsen.

Sorry, dass ich den Blog für meine Stellungnahme missbrauchte.

Sun Aug 04 16:18:27 CEST 2013 | CC5555

Junge, Junge...
Was ist denn wieder im Forum los?
Da beschäftigt man sich mal knapp 24 Stunden mit seiner Freundin und findet hinterher gleich zwei Abschieds-pn von netten Usern.
Ich gerade den Dislike-Thread gelesen und bin entsetzt, was da entstanden ist.
Die Idee, auf einen gewissen User reagieren zu können ohne gleich in endloses OT zu verfallen, hatte ich hier im Blog ja auch schon mal. Die Antwort von Alpha beerdigte die Idee. Auch wenn mir das auf Anhieb nicht gefallen hat, musste ich mir nach einer kurzen Phase des Nachdenkens doch schlicht eingestehen, dass er Recht hat. Danke, Alpha, dass Du uns eingebremst hast.
Andere entwickelten die Idee weiter und kamen auf den Dislike-Button.
Die Antworten, dass so etwas aus negativer Erfahrung nicht kommt, waren für mich schlüssig und das Thema damit eigentlich abschließend behandelt.
Aber dann ging's ja erst richtig los...
Ich glaube, da hattet Ihr Euch etwas verrannt und wolltet einfach nicht aufhören. Ein OT-Button?
Lächerlich, ehrlich gesagt. Wir haben die Glocke und können schlicht OT in die Begründung schreiben. Reicht.
Dafür muss man sich doch nicht derart anzicken...

Übrigens waren sich nicht nur als User angemeldeten Mods einig. Auch viele Andere sahen es genauso.

Holger, warum darf denn ein ehrenamtlicher Mod keine Meinung haben?
Solange er nicht als Mod eingeloggt ist, ist er User wie alle anderen auch. Schließlich erfordert diese Tätigkeit viel Zeit und Nerven und die Mods machen es aus Spaß an der Sache.

Die heftige Reaktion im Sagt's uns auf Twindance, den ich sehr schätze kam vielleicht daher, dass er den Finger in die Wunde gelegt hat? Und ich finde, er hat Recht.

Letztlich hinterlässt der geschlossene Thread bei uns allen nur einen schalen Nachgeschmack. Wir haben zwei User verloren, viel Porzellan wurde zerschlagen.
Und das alles nur als Reaktion auf ein paar Trolle?

Schade, sehr schade!
Stefan

Sun Aug 04 20:44:43 CEST 2013 | Holgernilsson

Ja, ich habe den bewussten Thread gelesen und stelle fest, dass es in diesem Thread eher verschiedene Mods waren, die sich nicht mit Ruhm bekleckert haben. Ich habe nicht vor, hier den einen oder anderen Mod über Gebühr zu kritisieren. Speziell gegen Twindance habe ich persönlich nichts, aber genau in diesem Thread wurde etwas Grundlegendes übersehen:

Die User, die sich für den Dislike-Button ausgesprochen haben, haben nach einer nachvollziehbaren Erklärung, warum dieser Button nicht in Frage kommt, die Diskussion für beendet erklärt und dann kamen einige Mods mit recht überschiessenden Posts um die Ecke. Sicherlich wäre es besser gewesen, diese Posts nicht zu kommentieren, sondern zu ignorieren oder lediglich zu klingeln. Twindance hat sich zu einem Zeitpunkt eingeschaltet, nachdem das Porzellan schon zerschlagen war.

Aber ich bleibe dabei, dass die Mods eine Art Vorbildfunktion haben.

Übrigens würde ich manchmal auch gerne eine Möglichkeit haben, ohne einen Post schreiben zu müssen, einem User zu zeigen, dass ein bestimmter Post einfach daneben ist. Ich habe nicht vor, einen User zu "dissen". Aber manches mal könnte damit verhindert werden, dass viele Gegenposts gegen einen fragwürdigen Post geschrieben werden.

Kann es denn richtig sein, dass unterstellt wird, dass ein Dislike-Button nur zum Dissen eines Users verwendet werden soll? Jemand, der so etwas unterstellt, sollte sich mal überlegen, ob seine Grundeinstellung anderen Menschen/Usern gegenüber ausgewogen ist. Ich finde eine solche Unterstellung anmaßend.

Stefan, natürlich billige ich jedem User und auch den Mods eine eigene Meinung zu. Dabei muss aber Jeder jeden Anderen auch respektieren und das gilt eben auch besonders für Mods.

Auch ich finde es sehr schade, dass wir zwei interessante User verloren haben und hoffe sehr, dass sie sich es anders überlegen.

Vielleicht können alle Beteiligten aus dieser Sache lernen und ihr eigenes Verhalten reflektieren. Ich fange mal an: Ich weiß, dass ich nicht immer den richtigen Ton treffe. Aber ich arbeite an mir.😉

Schöne Grüße zum Montag
Holger

Sun Aug 04 20:55:33 CEST 2013 | Sunnique

Darf ich fragen, welche User dem Board den Rücken kehren und vorallem warum?!

Sun Aug 04 21:04:29 CEST 2013 | CC5555

Ich hab's etwas anders in Erinnerung, Holger.
M. E. haben andere User, vielleicht Mods, unserem Trio eindeutig gesagt, dass es so einen Button schon gab und er nurzu Unfrieden führte. Aber die Jungs wollten einfach nicht hören - auch, als klar war, dass sich keine Unterstützung für ihr Vorhaben findet. Und ich bewundere die Engelsgeduld der anderen, Mod oder nicht, die versucht haben, sie zu überzeugen.

Wenn ich daran denke, wie einige scheinbar nur darauf lauerten, dass die C-8-Null wieder was schreibt...
Dann kann ich mir gut vorstellen, was ein Dislike-Button hier auslösen würde.
Ich kenne diese Funktion aus einem anderen Forum und da gibt es keine offene Diskussion. Nur Mainstream, alles andere wird weg " gedisst".
Daher beteilige ich mich dort auch nicht an Diskussionen. Diese leben schließlich von Meinungsvielfalt. Ist übrigens kein Autoforum.
So und jetzt zieh ich mir Rambo 3 rein, um Ideen für überzeugende Argumente zu sammeln... 😉

Good night @ all
Stefan

Sun Aug 04 21:07:44 CEST 2013 | Holgernilsson

Stefan, das ist mal wieder ein Beweis dafür, wie unterschiedlich die Wahrnehmungen sind.😉

Sun Aug 04 21:09:51 CEST 2013 | Holgernilsson

@Sunni

filiushh und ElchV60.

Es ging um einen etwas aus den Fugen geratenen Thread im Sagt´s uns Forum zum Thema Dislike-Button.

Sun Aug 04 21:50:38 CEST 2013 | Spannungsprüfer49981

good evening,

ich habe mir den thread vorhin auch mal durchgelesen. bis auf einen teilweise gelöschten post ist ja noch alles vorhanden.

in meinen augen wurde hier seitens einiger mod's deutlich über das ziel hinausgeschossen: auf s. 2 oder 3 hat der te selbst angeregt, die diskussion zu beenden, auch wenn man sich inhaltlich letztlich nicht einig wurde. letztlich wurde hingenommen, daß ein "dislike"-button keine realistische chance auf umsetzung hat. statt dann einfach den thread zuzumachen, hat sich über seiten eine schlammschlacht gegen die betreffenden 3 user, von denen 2 sich hier bedauerlicherweise inzwischen zurückgezogen haben, begonnen, die vollkommen überflüssig war. keine ahnung, ggf. hat die hitze draußen manches ventil zum platzen gebracht, aber das war wirklich daneben von seiten so manches mod's.

nun ist das kind in den brunnen gefallen, 2 user sind weg und ein freak wie der user christian80 kann sich auf die fahnen schreiben, hieran kausal beteiligt gewesen zu sein, da der thread wohl offensichtlich angestoßen wurde, um solchen trolls herr zu werden. einfach nur traurig.....vor allem, da der user christian80 sich hier eine entgleisung nach der anderen erlaubt und die mod's dort nicht halbwegs so entschlossen eingreifen, sondern lieber andere user (mich inbegriffen) temporär sperren, die hier mal öffentlich kundtun im thread, was für ein troll der christian80 ist.

in diesem sinne nachdenkliche grüße ins forum.

ps: kann mich mal jemand aufklären, wieso der "streng geheim"-blog nicht mehr sichtbar ist? gibts es einen besonderen grund hierfür?

Sun Aug 04 22:33:09 CEST 2013 | 212059

Ich finde es auch schade, dass wegen dieses sicher entgleisten Thema jetzt wohl mindestens zwei Mitglieder gehen wollen. Ich würde mich auch freuen, wenn diese bleiben.

@-The-Game- Das Thema c80 wird sehr genau beobachtet und dies forenübergreifend. Das Problem ist, dass er seine Beiträge so verändert hat, dass es - wie es Holger schon vor einiger Zeit hier beschrieben hat - mit dem Nachweis von Verstößen gegen die NUB schwierig wird. Kommt es dann zu Reaktionen und Gegenreaktionen muss dann leider eingegriffen werden. Von daher ist das Ignorieren die bessere Lösung als Kommentare zu schreiben, die dann über die Grenze der NUB gehen. Wer alles in welcher Form mit moderativen Maßnahmen bedacht wurde, kann ich wegen der Vertraulichkeit nicht sagen. Du hast Dich ja selbst geoutet, warst aber nicht der Einzige.

Zu Deinem PS: Die Blogs sind wohl von den Erstellern gelöscht worden (betrifft übrigens alle 3 Blogs).

Sun Aug 04 22:39:31 CEST 2013 | Spannungsprüfer49981

hi peter,

ich habe kein problem damit, hier zuzugeben, daß ich deshalb eine 36h-sperre abgesessen habe. inzwischen habe ich mich auch auf das ignorieren verlegt. ich sehe hier nur ganz klar das problem, daß andere user den halbwahrheiten, spekulationen und hoffnungen des users christian80 aufsitzen, die hier nur mal kurz im forum reinschnuppern und nicht wissen, mit welchem typ user sie es hier zu tun haben. wenn dann weder wir user innerhalb des threads ohne die gefahr einer erneuten sperre etwas schreiben dürfen noch moderative eingriffe erfolgen, wird das meines erachtens wirklich schwierig. dies vor allem, da hier ggf. der eine oder andere user seine kaufentscheidung wirklich zu großten teilen von forumsmeinungen abhängig macht und sich durch den user christian80 ggf. schlecht beeinflussen läßt.

bezüglich des "dislike-button"-chats teile ich das bedauern. aber hier müsste wirklich mal vor der eigenen haustür seitens mt gekehrt werden. das war ja fast schon kollektives bashing von 3 usern durch eine mod-allianz. so kann es ja auch nicht gehen. nur mal meine 2 cents hierzu. du wirst hierzu aber wohl reichlich wenig sagen können und/oder dürfen, da du ja nun seit einiger zeit sozusagen "mit im boot" der mod's sitzt.

grüße.

ps: danke für die erläuterung. mir war unklar, daß blogs im gegensatz zu threads von den erstellern selbst auch gelöscht werden können.

Sun Aug 04 22:47:38 CEST 2013 | twindance

Eigentlich wollte ich nicht weiter Öl in das Feuer gießen, muss nun aber doch noch mal was loswerden.

Das erste mal wurde nach Schließung auf Seite 5! mit Beitrag http://www.motor-talk.de/.../...ke-button-einfuehren-t4628926.html?... gerufen. Über die Wortwahl dabei kann man streiten. Den Gegenüber Dogmatiker zu nennen, nachdem mehrere Nutzer betont sachlich ihre negative Meinung zum Dislike äußerten - naja. Einziger möglicher Kritikpunkt bis zu diesem Zeitpunkt aus der Kontra-Fraktion war vielleicht die Äußerung "zum Mitmeißeln". Dagegen gab es

http://www.motor-talk.de/.../...ke-button-einfuehren-t4628926.html?...
http://www.motor-talk.de/.../...ke-button-einfuehren-t4628926.html?...
http://www.motor-talk.de/.../...ke-button-einfuehren-t4628926.html?...

völlig unprovoziert und nicht gerade von Respekt gegenüber den anderen Nutzern zeugend, die immer wieder versuchten, sachlich Argumente darzulegen.

Irgendwann kann es dann auch dem friedlichsten Nutzer zu viel werden, wenn seine Argumente dann derartig abgebügelt werden. Leider hat baumbart seinen Blog gelöscht - dort wurde im Vorfeld von den involvierten und sich jetzt schmollend zurückgezogenen Nutzern der Dislike gemeinsam erarbeitet - inklusive der Idee, bestimmte Nutzer gezielt mit diesem Button zu diskreditieren. Leider haben sie nicht genug Arsch in der Hose, dazu zu stehen, dass es diese Absprache gab. Nicht nur der gerade angesprochene Nutzer war dabei, sondern noch mehrere andere Nutzer, die in der letzten Zeit NICHT negativ in Erscheinung traten! Holger, Du hast sicher die Größe, einen derartigen Dislike nicht zu missbrauchen, aber die Kameraden hatten sich im Vorfeld bereits darauf verständigt und bereits die entsprechenden Kandidaten durchgesprochen! Sie wollten sogar MT vorschlagen, dass bei einer bestimmten Anzahl gesammelter Dislikes eine automatische Kennzeichnung des Betroffenen als Querulant erfolgen soll! Nachdem dies dann angesprochen wurde, war es plötzlich ja alles nur Spaß! Warum dann jetzt plötzlich das beleidigte Zurückziehen?

Natürlich neigt der Mensch dazu, dem vermeintlich Schwächeren (hier Nutzer gegen Moderator) Sympathie entgegenzubringen - aber genau auf dieser Schiene haben im Sagt´s uns-Thread Nutzer sich Freiheiten herausgenommen, die sie Anderen nicht zugestehen.

Abschließend möchte ich noch betonen, dass auch ich es nicht toll finde, dass sich die betreffenden Nutzer zurückziehen. Noch dazu, da ich Ihnen im gelöschten Blog nochmals die Gesichtspunkte, Hintergründe der Moderation, Status der Moderatoren und die Historie des abgeschafften roten Daumens und auch Vermittlung in der Auseinandersetzung mit den hier despektierlich "Troll" genannten Nutzern anbot. Mehr geht einfach nicht - wenn stattdessen die "Beleidigte-Leberwurst-Schiene" favorisiert wird, kann ich es auch nicht mehr ändern. MT wird sich weiter drehen.

Sun Aug 04 23:08:05 CEST 2013 | Holgernilsson

@twindance

Deine Links sind alle die gleichen.😉

Ich bleibe dabei, dass ich nicht erkennen kann, wo sich die drei kritisierten User im Dislike-Thread verwerflich verhalten haben. Den Blog habe ich nicht verfolgt, kann also dazu nichts sagen.

Aber noch mal: Bereits auf Seite 1 hat filiushh das Thema für sich als beendet erklärt, weil er die Argumentation gegen den Dislike-Button akzeptiert hat.

Und noch etwas: Ich finde es unpassend, wenn ein Mod User als Memmen oder beleidigte Leberwürste tituliert. Ich hoffe, Du verzeihst mir meine ehrlichen Worte.

Sun Aug 04 23:11:11 CEST 2013 | Beethoven22

Hier geht es ja zu wie im richtigen Leben!

Sun Aug 04 23:13:41 CEST 2013 | Holgernilsson

Stimmt. Auch hier habe ich Recht.😉

Sun Aug 04 23:31:33 CEST 2013 | Spannungsprüfer49981

Als Mod würde ich mir - egal ob ich hier privat oder in der Mod-Funktion poste - grundsätzlich abwertende Urteile über andere User sehr genau überlegen. Ihr haltet hier immer zur Einhaltung der nub an, da sollte man mit gutem Beispiel voranschreiten.....ich halte das für sehr schlechten Stil.

Im übrigen hat Holger recht, die Schließung des threads wurde deutlich früher ersucht. Vielleicht sollte auch ein Mod hier mal die Größe zeigen, einzuräumen, daß hier von ALLEN Seiten über das Ziel hinausgeschossen wurde.....

Sun Aug 04 23:37:22 CEST 2013 | filiushh

Zur Klärung ein Versuch von mir. Ich vesuche, das Geschehene so neutral wie möglich zu schildern. Das ist aber schwierig, weil ich wie die beteiligten Moderatoren befangen bin:

Bis 3. August um 11.30 Uhr erschien mir die Diskussion im Dislike-Thread noch fruchtbar und konstruktiv zu sein, ein Austausch unterschiedlicher Meinungen. Wie so oft hier. Nur einmal zuvor hatte es einen User gegeben (Bir***), der mit einem anderen aneinander geraten war, was zu einer Löschung durch den Moderator rallediebürste führte. Das war völlig korrekt so.

Ich hatte bereits auf der ersten Seite eingesehen, dass ein Dislike-Button keine gute Idee ist. Stattdessen hatte ich die Idee für einen OT-Button, der den Moderatoren an die Hand gegeben werden soll. Das habe ich in der Folge mehrmals erklärt. Es war also mitnichten ein, wie mir unterstellt worden ist, Mittel, mit dem User andere unliebsame User bashen oder dissen oder wie auch immer man das nennen mag.

Um 11.30 Uhr fragte ich, ob es eigentlich auch offizielle Mitteilungen von MT gäbe. Immerhin sei es doch das Sagt's uns-Forum. Bis dahin hatten aber überwiegend andere User geschrieben. Darauf antwortete der User Johnes: "In div. Threads gab es schon die offizielle Auskunft zu der Frage! Ich denke, in den letzten Wochen wird sich die Haltung dazu nicht geändert haben." Und derSentinel ergänzte: "..... nochmal für Dich zum Mitmeißeln: die Werkstatt hat andere Sorgen und Arbeit als hier solche (die meisten) Beiträge zu kommentieren! In anderen Threads erfolgt sehr wohl eine Meldung der Werkstatt zu den dort angesprochenen Anregungen und Problemen!" Die Antworten empfand ich als patzig, vor allem habe ich mich darüber geärgert, weil derSentinel Forenpate und Johnes Moderatoren sind, ihre flapsigen Antworten aber nicht als Moderatoren geschrieben hatten. Daher habe ich von meinem Recht als User Gebrauch gemacht und geklingelt sowie folgende Mitteilung verfasst:

"Sorry, aber von einem MT-Forenpaten hätte ich einen konstruktiveren Beitrag und freundlicheren Ton erwartet. Da es keinen Dislike-Button gibt, klingle ich. Meine Frage war freundlich formuliert und berechtigt. Die Antworten mancher User, die zwar Moderatoren sind oder dem Moderatoren-Team zuzurechnen sind, lassen hier zu wünschen übrig. Im übrigen frage ich mich, warum Beiträge von Moderatoren nicht als solche gekennzeichnet werden?"

Ich bekam eine freundliche Erklärung per PN, auf die ich noch einmal geantwortet hatte:

"Moin ****.

Du hast eine Frage beantwortet. Aber von einem Forenpaten erwarte ich auch, dass er als privater User den guten Ton wahrt, sich nicht über anderer Leute Beiträge erhebt oder über sie lustig macht. So schadet er nur der Funktion, die er in seinem "anderen Leben" als Forenpate ausübt, und macht sich unglaubwürdig. Gleiches gilt für einen Moderator. Die Moderatoren, mit denen ich sonst Kontakt habe, wahren diese Distanz, was sie zu Vorbildern und ernstzunehmenden Instanzen macht.

Im übrigen weise ich darauf hin, dass ich im Thread um eine offizielle Stellungnahme gebeten hatte. Und dann antworten ausgerechnet drei Moderatoren als private User. Das ist okay, aber schon merkwürdig."

Darauf gab es zwei Beiträge, einen von Baumbart, auf den ich um 17.16 Uhr – zugegeben –überspitzt geantwortet habe, wie ich es leider öfter tue (ist eine Berufskrankheit):

"Vergiss es Baumbart. Das Thema in diesem Forum lautet zwar: 'Sagt's uns! Forum: Habt Ihr Vorschläge, Ideen oder Kritik zu MOTOR-TALK? Welche Themen wollt Ihr hier sehen? Fehlt was? Schreibt uns hier!' Aber MT hat in Wahrheit wohl kein Interesse daran. Sie ignorieren sie, antworten nicht mal. Es sind immer die Gleichen, die hier Thread für Thread alles abbügeln und sich als Hüter der Regeln und Gesetze in Szene setzen. Das ist bedauerlich.
Eine OT-Kennzeichnung durch die Mods könnte dabei helfen, Threads übersichtlicher zu machen. User, die an Informationen und nicht an Gezänke interessiert sind, könnten diese OT-Beiträge sofort erkennen und ignorieren bzw. meiden. Man könnte z. B. einführen, dass ab 10 OT-Beiträgen je Thread diese automatisch gelöscht werden, was der freiwilligen Selbstkontrolle zugute käme. So aber müllen die Threads halt weiter zu, Mods müssen Beiträge löschen und das wortreich erläutern.
Noch eine Bitte zum Schluss: Wenn ihr hier keine Vorschläge, Ideen oder Kritik wollt, dann fragt doch auch nicht danach."

Johnes schrieb privat im Thread, dass wir ihre Kritik (ihre? die der Mods, ich weiß es nicht) nicht verstanden hätten. Ich schrieb ihm: "Wir reden aneinander vorbei. Die OT-Kennzeichnung habe ich als Mittel der Mods angesehen. Sie bestimmen, z. B. auf Bitte der User (via Alarm), welcher Post OT ist und gekennzeichnet wird. Sind zehn erreicht, werden die zehn automatisch gelöscht. Das Forum bleibt sauber."

Und auf seinen berechtigten Hinweis auf das Wochenende und den Feierabend der MT-Mitarbeiter schrieb ich: "Ich gehöre auch zur arbeitenden Bevölkerung, freue mich übers Wochenende und gönne es jedem, aber die Fragen, um die es hier und in den Parallelthreads geht, wurden überwiegend nicht am Wochenende gestellt. Dieser Dislike-Thread z. B. wurde am Donnerstag eröffnet. Aber gut, warten wir mal ab, was Anfang der Woche für eine offizielle Antwort kommt." Johnes schrieb was von "albern", derSenitel schrieb, dass unsere Betitelungen für ihn "auch nicht von der feinen Art" seien (welche Betitelungen er meint, weiß ich bis heute nicht; ich habe ihn nicht betitelt).

Bevor dann der Sturm der Moderatoren (sorry, der privaten User, die auch Moderatoren sind) aufbrandete, hatte ich um 19.04 Uhr ein weiteres Mal um Sachlichkeit gebeten: "Hallo Johnes und Sentinel, können wir uns für die weitere Diskussion vielleicht darauf einigen, sachlich und fair zu bleiben?" Und weiter: "Ich hatte konkret nach offiziellen Antworten von MT gefragt und dann eure Antworten bekommen. Da du Johnes selbst Moderator bist, und du Sentinel MT-Forenpate, muss ich davon ausgehen, dass eure Statements offizielle MT-Aussagen sind. Die Distanz und Unbefangenheit eines Moderators sieht m. M. n. anders aus."

Schließlich als PS von mir:

"Von einem Forenpaten oder Moderator erwarte ich im übrigen, dass er auch um Ausgleich und Objektivität bemüht ist, selbst wenn er sich mal als Privatperson im Thread äußert. Aber wir sind ja alle nur Menschen und machen mal Fehler..."

Ich hatte eigentlich gehofft, im Laufe des Threads genügend Signale ausgesendet zu haben, die auf Deeskaltion aus waren. Stattdessen brach ein Sturm der Empörung über Baumbart, Elch und mich aus, der mich um 20.15 Uhr zu folgendem Beitrag veranlasste:

"Schon gut, ihr habt gewonnen. Löscht meine vorhergehenden Beiträge in diesem Thread bitte. Es sollte sich ja ein Moderator finden, der das tun kann. Sind ja jetzt genügend anwesend." Und weiter: "Baumbart, man schaue sich nur mal an, wie viele Danke die Moderatoren in diesem Thread bekommen haben. Es dürften ziemlich genau so viele sein, wie anwesende Moderatoren." Und noch einmal: "Aber wie gesagt, bitte löscht meine vorhergehenden Beiträge in diesem Thread."

Nach noch einigen Mitteilungen von Moderatoren, die wieder privat auftraten, habe ich um 22.39 Uhr geschrieben: "So viele Moderatoren in einem Forum hat man ja selten. Und alle sind sich einig und beteiligen sich an der "Klassenkloppe" gegen zwei, drei renitente User, die eine Frage gestellt bzw. einen Vorschlag gemacht haben. Schönes Verständnis vom Moderieren habt ihr. Ach nein, ihr seid ja Moderatoren und schreibt das alles nur privat. Das ist natürlich ein Unterschied."

Ich habe mich bei einem Mod entschuldigt: "Sollte ich dich damit persönlich beleidigt haben und du kein Solidaritätsdanke deinen Kollegen gegeben haben, dann tut mir das leid. Entschuldige bitte."

Schließlich habe ich versucht, abermal eine sachlichere Basis zu schaffen:

"So, und um hoffentlich wieder zu einem vernünftigen Umgang zu kommen: Das Grundanliegen des TE und einiger anderer User in diesem Thread war es eigentlich, dem wachsenden Off Topic, der von Themen abweicht, die Threads zumüllt und den Moderatoren (euch) viel Arbeit macht, darüber hinaus aber uns MT-Mitgliedern (ich bin es seit 10 Jahren) tierisch nervt, einzudämmen. Und da ja hier nun die versammelte Kompetenz anwesend ist, kann man ja vielleicht mal erfahren, wie ihr das Problem seht und wie ihr es zu lösen gedenkt – oder aber, wie ich zuvor gelesen habe –, ob es euch gar nicht so sehr nervt und ihr damit weiter leben könnt."

Und weiter: "Wer mich kennt, weiß, dass ich mitunter überspitzt formuliere und gerne mal den Finger in die Wunde lege (wie die privat schreibenden Moderatoren habe auch ich wohl das Recht dazu), es mir aber um die Sache Motor Talk geht, weil ich dieses Forum über zehn Jahre zu schätzen gelernt habe und eigentlich noch ein paar Jahre mehr hier bleiben wollte. Daher reiche ich euch hiermit die Hand."

Und als Fazit: "Schaffen wir es wieder zu einem vernünftigen Dialog?"

Dann kam ein User namens Twindance, den ich bis dahin nicht kannte, und der als privater Nutzer schrieb, sich aber wie ein Mod generierte und dessen Wortwahl mir nicht gefiel. Er hat IMO Fakten verdreht, aus dem Zusammenhang falsch zitiert etc.: "Seid mal ganz ehrlich zu Euch und den hier Lesenden - Ihr habt Euch im Blog den Dislike Button ausgeheckt, um in Euren Augen stänkernden Nutzern per Dislike die Eselsmütze aufzusetzen. Und zwar gemeinsam. Es wäre ehrlich gewesen, dass dies auch so kommuniziert würde." Er schrieb noch was von "Hass- und Missbrauchspotenzial". Und wbf schrieb als privater Nutzer von "systematischen Demontage der aktiven MT-Mods".

Ich habe einen Erklärungsversuch unternommen, nachzulesen im geschlossenen Thread und schließlich um 00.48 Uhr u. a. geschrieben: "Wenn du die Ironie in dem Blog nicht erkennen kannst, Twindance, dann wird es ja wirklich allerhöchste Eisenbahn hier endlich einen IRONIE-Button einzuführen." Und schließlich: "Mann Twindance. Das war ein Spaß! Und wenn man das versteht, begreift man auch den Rest. Aber was soll ich hier Humor erklären? Das ist Geschmacks- und Auslegungssache."

Twindance schrieb dann noch was von "Kindergarten" und der User/Mod wbf "Borniertheit". Um 1.19 Uhr hat Invisible Ghost, der von allen Mods in dem Thread mit Abstand das beste Bild abgegeben hat, den Thread geschlossen. Zum Glück. Danke Ghost.

Keiner der versammelten Moderatoren hat einen meiner Hinweise, zu einer sachlichen Diskussion zurückzukehren, wahrgenommen oder ist dieser Bitte nachgekommen. Keiner der anwesenden Moderatoren ist meiner wiederholten Bitte nachgekommen, meine Beiträge in diesem Thread zu löschen. Ich habe, nachzulesen im Thread selbst und hier, immer wieder versucht zu erklären, wie ich das mit dem OT-Knopf meine (als Instrument für Moderatoren) und dass ich gegen den Dislike-Knopf bin.

Was mich am Ende aber heute dazu bewogen hat, bei MT nicht länger in größerem Umfang mitzumachen und meinen Blog zu löschen, war, dass ich das Gefühl hatte, insbesondere von dem Moderator Twindance in ungerechtfertigter Weise, zugegeben als privater Nutzer auftretend, bis in Baumbarts und Jocks Blog hinein verfolgt zu werden. Selbst die Tatsache, dass ich meinen Blog geschlossen habe, hat er mir negativ angekreidet – nicht etwas als PN, wie es fair gewesen wäre, nein, in diesem Blog hier, der gar nichts mit dem Dislike-Thread zu tun hatte. Da ich mich von diesem Twindance verfolgt gefühlt habe, entschied ich mich zu einem geordneten Rückzug von MT, nicht ohne noch eine offizielle Mitteilung an Motor-Talk zu senden, mit der Bitte, den Thread unabhängig zu untersuchen. Davon mache ich abhängig, ob ich auch in Zukunft noch weiter bei MT bleiben will.

Ich habe keine Probleme damit, Obrigkeits- und Mehrheitsentscheidungen zu akzeptieren und mich an Spielregeln zu halten. Ich habe auch kein Problem zuzugeben, wenn ich einen Fehler gemacht habe (siehe Schließung meines Blogs). Ich stehe zu meinen Worten. Aber ich habe keine Lust, mich hier für Kritik zu rechtfertigen und mich ungerecht behandeln zu lassen.

Lest bitte selbst nach, was in dem Thread gelaufen ist – und urteilt dann. Es ist nicht alles okay gewesen. Aber die daran Schuldigen heißen nicht allein Baumbart, ElchV60 und filius.

Sorry Jock für so viel Worte. Aber vielleicht trägt ja dein Blog hier mit dazu bei, wieder zu einem vernünftigen Miteinander zu kommen.

PS: Da sich nun auch Twindance zu Wort gemeldet hat, will ich ihm auch noch einmal direkt antworten:

Ich habe dir im Thread versucht zu erklären, dass es keine Absprache bzgl. des Dislike-Buttons gegeben hat. Das kannst du akzeptieren oder lassen. Aber deine Aussage wird nicht wahr, nur weil du sie öfter wiederholst.

Ich hoffe du erkennst in meinem Beitrag, wie auch im Thread selbst, dass ich stets versuche freundlich zu bleiben und nicht zu beleidigen. Leider kann ich das nicht über deine Wortwahl sagen. "Arsch in der Hose", "die Kameraden", "Memmen" und "Kinderzimmer", "Beleidigte-Leberwurst-Schiene" sind IMO keine Ausdrücke, die dazu beitragen können, zu einer sachlichen Auseinandersetzung zurückzukehren. Aber bitte, das musst du wissen. Ich finde unmöglich wie du über mich schreibst.

Ich stelle hier noch einmal – an Eides statt 😁 – für mich fest:

Es hat keine Absprachen gegeben (wobei auch diese nicht verboten gewesen wären).
Der Blog war eine offensichtlich sarkastische Auseinandersetzung mit Themen und Usern bei MT. Das war in Teilen nicht okay, weshalb er von den Machern selbst gelöscht worden ist. Der Blog war weder geheim, noch fand er unter Ausschluss der Öffentlichkeit statt, noch wurde er an Moderatoren vorbei geführt.
Ich habe meinen Blog heute nach deiner Kritik daran gelöscht, Twindance. Weil ich der Meinung war, dass man aus dem Zusammenhang gerissen, manche Beiträge (auch welche von mir) in den falschen Hals bekommen kann. Ich habe den Blog nicht geschlossen, um mich einer Diskussion zu entziehen. Wenn du eine Diskussion führen willst, dann können wir das gern hier tun, Jocks Einverständnis natürlich vorausgesetzt.

Danke für eure Geduld, Freunde!

Beste Grüße, filiushh

Sun Aug 04 23:37:34 CEST 2013 | Beethoven22

Recht so!

Eine gewisse Vorbildfunktion erwarte ich von einem Mod schon, auch wenn er "nur" als User schreibt, weil sich das nicht wirklich trennen läßt. Als User heute einen anderen als Leberwürstchen zu bezeichnen, um morgen als Mod einen anderen zu tadeln, der das Gleiche macht, paßt halt nicht zusammen.

Sun Aug 04 23:47:31 CEST 2013 | Spannungsprüfer49981

So ist es. Das ist total daneben. Dann bitte die nub's völlig außer kraft setzen.....

Gibt's hier einen Ober-Mod, welchem man die posts hier mal schicken könnte?

Sun Aug 04 23:47:57 CEST 2013 | Beethoven22

Hallo filiushh, gutes Statement, aber ist es die Sache wirklich wert?! Es ist halt doch nicht wie im richtigen Leben, wo man seine Kompetenz täglich auch beweisen muß.

Sun Aug 04 23:52:47 CEST 2013 | Spannungsprüfer49981

Ja aber er erklärt dankenswerterweise einige Dinge aus seiner Sicht, die twindance hier gepostet hat, zu denen man aber gewisse Hintergründe der gelöschten Blogs braucht.

Mon Aug 05 00:03:49 CEST 2013 | Beethoven22

Ja sicher, trotzdem "who the fuck is twindance"?

Mon Aug 05 04:06:02 CEST 2013 | Elchv60

Bevor meine Profillöschung wirksam wird, möchte ich aufgrund der derzeitigten Aufarbeitung des Thema MEINE postings hier vor Augen führen, damit man prüfen kann inwiefern ich zu den angeblichen 3 usern gehöre die Mod bashing oder auch mit anderen Attributen so wie sie von filiushh benannt wurden und vorwiegend von twindance initiert wurden. Ich habe mich bemüht mit differenzierter Betrachtungsweise mich dem Thema zu widmen.Hier möge man selbst beurteilen wo diese Vorwürfe berechtigt sind: (es ist noch früh am Tag aber ich glaube ich habe alle rüberkopiert)
_____________________________________________________________________________
01.08.2013 22:56
Ein Mod aus dem MB-Bereich hat bemängelt, dass der DANKE-BUTTON zu inflationär genutzt wird. Der eigentliche Zweck ist dass man jemanden dafür dankt, dass er z.B. eine Frage beantworet hat. Der DANKE-BUTTON wird nach dessen Meinung aber eigentlich zweckentfremdet weil er oft für Meinungen instrumentalisiert wird. Dies führt auch dazu, dass user die sehr beliebt sind in den Panorama-Statistiken weit vorne liegen, also nicht unbedingt wegen Fachwissen.
Daher wäre es durchaus überlegenswert ob man überhaupt mit einem Button arbeitet oder wie Elchsucher erwähnte das per Kommentar (i.S. eines DANKE) regelt.

02.08.2013 17:16
Zitat:
Original geschrieben von Norbert-TDCi

Viel blöder finde ich eigentlich dass im Profil zu den erhaltenen Dankes auch noch die vergebenen stehen.Das hat sowas von Ebay."Ich bewerte Dich, warum bewertest Du mich nicht zurück" Obwohl natürlich klar ist, Leute die wenige Fragen und mehr Antworten geben stellen auch weniger Danke vergeben.
Vielleicht sollte man das aufgreifen und diese Statistik auf dem Profil einfach weglassen. Dann gibt es evtl. nicht mehr DANKE Drücker für Statistik

03.08.13.18:13
Hallo Johnes,
wenn Du TE bist und eine Frage stellst die Du beantwortet bzw. diskutiert haben möchtest, hast Du ja ein berechtigtes Anliegen. Als TE hast Du andererseits aber keine Sonderrechte in "Deinem Thread". Wenn jetzt also user kommen, um durch OT z.B. Selbstdarstellung zu betreiben, einseitige PR-Strategien oder politische Botschaften loszuwerden sollte dem TE daher schon seitens der Mods die Möglichkeit gegeben werden dagegen vorzugehen. In einem Blog den man erstellt kann man selbst solche Beiträge löschen. Und wie ich schonmal erwähnte wird der DANKE BUTTON weiterhin zu falschen Signalen führen. Daher ist das Anliegen an dem bisherigen Handling etwas zu ändern sehr plausibel. Als Kompromiss schmeiss ich mal in den Raum, wenn man nun unbedingt an dem DANKE Button festhalten will, das der TE Beiträge löschen darf.
Da ich das schonmal erlebt habe sollte aber auch klar sein, dass der TE ein Thema nicht einschränken darf um damit selbst zu politisieren, z.B. Hier nur positive Anmerkungen zum Thema X. Der Dialog darf grundsätzlich nicht eingeschränkt werden, aber OT muss sich ein TE nicht gefallen lassen !!! Dann muss auch nicht immer beim Mod geklingelt werden und wenn man weiss dass der TE löschen darf, überlegt sich der ein oder andere user (soweit er dazu noch selbst Zugang findet) OT zu posten.

Oder Johnes, siehst Du gar keinen Veränderungsbedarf?

Grüsse
Jim

08.03.2013 18:44
0Zitat:
Original geschrieben von Johnes
Bitte nicht albern werden! Das hilft deinem Anliegen nicht weiter...!
Ein wenig OT ist kein Beinbruch und wenn es überhand nimmt, einfach klingeln!

MfG
Schade dass Du es es nicht schaffst meinen ernst gemeinten Vorschlag sachlich zu kommentieren . Zumal man an Dich eigentlich höhere Maßstäbe aufgrund Deiner Positionierung bei MT stellen darf.Daher macht es keinen Sinn hier für mich weiterzudiskutieren. Albern wollte ich bestimmt nicht werden !!!!!!!!!!!!!!!!!!

____________________________________________________________________ZITAT ENDE
Bitte nicht falsch verstehen, ich ziehe mich hier nicht als beleidigte Leberwurst zurück. Nach meinem letzten Beitrag war ich offline und konnte das weitere im offenen Thread nicht mehr verfolgen. Als ich wieder on war, war der Thread dicht. Nachdem ich über die Entwicklung sehr erschüttert war, auch die Beahuptungen ich sei einer der drei bash-user, konnte ich im geschlossen Thread darauf nicht mehr reagieren, habe ich beschlossen mich bei MT passiver zu verhalten und hab auch hier geschrieben dass ich mich zurückziehe und nur noch bei Volvo poste. Das wurde im Anschluss in einem Blog durch Twindance entsprechend als allgemein Memmenhaft und Rückzug ins Kinderzimmer kommentiert. Dieses Nachtreten reichte dafür dann
meine Entscheidung den Account zu löschen zu finden.
Das Kind ist in den Brunnen gefallen, daher will ich auch weiter nicht darüber diskutieren. Vielleicht hilft es ja zukünftig einfach solche Dinge zu vermeiden. Da ich durch diese Aktionen das Vertrauen ins Forenmanagement verloren habe ist mein Schritt nur konsequent. Statistisch gesehen ist mein Weggang ohnehin auch völlig untergeordnet.
Ich hatte gesehen dass eine Diskussion zur Verarbeitung des Sachverhaltes aufgekommen ist, daher wollte ich meinen Beitrag noch dazu leisten. Wie sinnvoll das jetzt ist, wird sich zeigen.
Ich weis nicht wann mein Profil gelöscht ist, ich kann dann wohl hier nicht mehr weiterlesen, wer mir noch etwas mitteilen möchte, kann das über Holger oder filiushh tun.
Jock auch von mir ein Sorry, es gehört eigentlich nicht in Deinen Block.
Ich wünsche allen noch einen guten Austausch.
Viele Grüsse Elch V60

Mon Aug 05 06:35:04 CEST 2013 | twindance

Sorry, für die nicht funktionierten Links, ist ja auch egal - ich mag jetzt nicht auf die Schiene der Wortklauberei verfallen, wenn es ein größeres Problem anzupacken gilt.

Auch sorry, wenn ich nicht jedes Wort nach Bundestag formuliert habe, selbstredend entschuldige ich mich in aller Form für jedes eventuell flapsig ehrübergekommene Wort.

Daher jetzt die vornehme Variante - es ist schlichtweg gelogen, dass es die Absprache zwischen den drei Nutzern nicht gab. Da ich die Löschung des Blog respektiere, werde ich den genauen Wortlaut und die auserkorenen Nutzer, die per dislike bedacht werden sollten, hier nicht weiter breit treten. Das Leugnen dieser Tatsache als wesentliche Grundlage meines Statements ist in meinen Augen Hinweis darauf dass eine weitere fruchtbare Diskussion des Themas nicht gewünscht wird.

Weiterhin hielte ich es ein Zeichen der Fairness, dem Gegenüber gleiches Recht in der Diskussion zuzugestehen. Die eigene Art ist als überspitzt i.O., beim Gegenüber wird jedes Wort möglichst auf die Goldwaage gelegt. Und es mag sein, dass für Dich, filiushh, die Diskussion zum dislike beendet war, für die anderen Nutzer aber nicht und es wurde sofort die Baustelle : Sagt´s uns ist sinnlos, die Baustelle Mods benehmen sich nicht, die Baustelle OT-Button aufgerissen.

War das jetzt vornehm genug?

Es wäre durchaus wünschnenswert, wenn einer der betreffenden Nutzer die Größe finden würde, meinen deeskalierenden Beittag im gelöschten Blog, in dem durchaus beide Diskussionsparteien kriitisch gewürdigt wurden in die Diskussion einbeziehen würden. Das weitere Verhalten des Zurückziehens kommentiere ich nicht weiter.

Der Vorwurf, Ihr würdet verfolgt, nur weil sich ein Nutzer mit Moderatorenstatus Euren Blog anschaut - wird ebenfalls nicht weiter kommentiert. Noch ist es durchaus erlaubt, soweit ich mich erinnere.

Who the fuck - twindance ist Nutzer, der bei Bedarf Moderator vorzugsweiese Bereich Motorrad, Werkzeug und V&S-Forum, ansonsten zuständig für das gesamte MT, durchaus kritisch und selbstkritisch, aber auch nicht durch"Böser Mod, husch in die Ecke sonst komme ich mit der Machtmissbrachs-Moderatorenkeule" zu verschrecken.

Schönen Tag noch - twindance

Mon Aug 05 07:13:20 CEST 2013 | Baumbart

Ich habe zwischenzeitlich auch die Löschung des Accounts beantragt.

User wie twindance als Moderator 'einzustellen' ist schlichtweg ein Witz. Wenn man sich selbst so wenig im Griff hat wie die Mods im DISLIKE Thread... Da bin ich falsch.

Also müssen entweder die Mods gehen oder ich. Da ich davon ausgehe dass MT hinter seinen Mods steht und diese keinerlei Konsequenzen zu erwarten haben (der Fisch stinkt zuerst am Kopf) bleibt mir nur diese Konsequenz.

Kurz fürs Protokoll, ich bin derzeit auf Platz 4 der hilfsreichsten User. Trotzdem habe ich angeregt auch das Danke abzuschaffen was dann als albern abgetan wurde. Eine sachliche Diskussion ist mit den Protagonisten des Threads die sogar bei laufender Diskussion ihren User/Mod Status ändern/editieren nicht möglich.

Die Werkstatt hat mittlerweile sehr freundlich Kontakt mit mir ausgenommen.

@twindance

Also wenn's OT ist, der Mod das Thema nicht haben will oder ihr euch mal was von der Seele quatschen müsst weil euch irgendein Experte auf den Sack geht... Herein herein!

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04.08.2013 08:22 | Baumbart

Die Ereignisse der letzten Nacht im Thread zur Anfrage eine disklike Buttons haben mich dazu veranlasst den gesamten Thread zu melden.

Ich bin der Meinung dass das Verhalten der User bzw der Mod's so nicht in Ordnung ist.

Es wurde bei einem unliebsamen Thema welches in meinen Augen von einem Moderator ein wenig Fingerspitzengefühl verlangt nicht gekennzeichnet welcher Beitrag die Person als User und welchen als Moderator schreibt. Mit einer einfachen und klaren Antwort auf der ersten Seite wäre das ganze Thema vor Tagen erledigt gewesen.

Gerade im sagts uns Forum muss meines Erachtens nach vollkommen klar sein wer als Moderator eine offizielle Funktion übernimmt und wer nicht. Ansonsten ist das Forum seine eigene Comedy...

Der Umgang mit kritischen Fragen und kritischen Usern ist letzte Nacht eine Katastrophe gewesen. Das erinnert mich eher an eine Diktatur als an ein deutsches Forum.

Eigentlich hätte dieser Beitrag ins sagts uns Forum gehört, die Chancen dass es hier ein paar offizielle Mitarbeiter lesen stehen aber derzeit nicht schlecht. Und so bleibt uns allen ein weiterer Shitstormthread erspart in dem man auf User los geht die Dinge hinterfragen.

LG

Baumbart

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04.08.2013 09:18 | filiushh

Danke Baumbart. Es ist traurig, wie dort auf Fragen und Bitten um Erklärung Moderatoren auf User losgehen. Bis auf Gamsrockl, Knight und Ghost haben alle anderen IMO ihre Kompetenz überschritten und ihr Augenmaß verloren.

Ich kann keinerlei MT-Bashing oder Moderatoren-Bashing in meinen oder deinen Beiträgen dort erkennen und mir wurde auch kein Beleg dafür gezeigt. Bisher.

Ich habe mich lediglich gewundert, dass man im Sagt's uns nur private Antworten von Mods erhält. Dann habe ich mich über zwei, Sentinel und Jones, per Alarm beschwert. Dann brach der Shitstorm auf mich los.

Wenn man sich per Alarm meldet und einen sachlicheren Umgang anmahnt, dann aber eine Welle über kritische User losbricht, dann frage ich mich: Wer hat sich dort falsch benommen, wer betreibt Bashing, wer hat sich zusammengetan gegen andere? Dass das nicht gesehen wird, ist traurig.

Sorry für diese Worte.

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04.08.2013 10:57 | twindance

Natürlich bleibt es nicht aus, dass nach der Threadschließung und Alarmgebung nun auf diesem Wege weiter der Dialog gesucht wird. Ohne jede Häme - Ihr habt ein paar Dinge noch nicht ganz verstanden und ich möchte Euch mal ein paar Fakten liefern.

A) der Alarm - nicht umsonst hatte ich das Kontaktformular verlinkt. Die Alarme landen nämlich bei uns Moderatoren, werden berbeitet und dann im Ordner "erledigt" abgelegt. Davon bekommen die Betreiber NullKommaGarnix mit, wenn sie nicht aktiv danach suchen. Per Kontaktformular umgeht Ihr die Moderation und landet mit Eurer Anfrage direkt in der Werkstatt.

B) Der Thread im Sagt´s uns, Nutzer/Moderatoren/offizielle Stellungnahme etc. - Moderatoren sind eben KEINE Mitarbeiter von MT, haben keinerlei Entscheidungsgewalt zu den technischen Veränderungen der Community und können daher nicht offiziell im Namen der Betreiber sprechen. Wir sind ganz normale Nutzer, die sich engagiert und kompetent im Forum bewegten und irgendwann dann angesprochen wurden, ob wir für eine Moderation zur Verfügung stehen. Wir können in Diskussionen eingreifen, können auch Beiträge verändern/löschen, die gegen die NUB verstoßen, können Nutzer sanktionieren, die gegen die NUB verstoßen. Eben wie ein Moderator in der Talkshow die Diskussion lenken, jemandem das Wort entziehen oder mal einen Besoffenen rausschmeißen kann - aber er kann nicht das Programm des Senders bestimmen oder dessen technische Ausrüstung. Der Sender fragt uns, ja. Unsere Meinung wird oft auch angenommen - ja. Aber offizielle Aussagen können wir eigentlich nicht treffen. Daher haben wir auch grundsätzlich als Nutzer geschrieben und auf den Moderatorenstatus verzichtet. Dieser steht uns nämlich nur zu, wenn wir als offizielle Vertreter (nicht Angestellte oder Mitarbeiter!) Diskussionen lenken. Letztlich hat sich Ghost mit dem Mod-Status und der endgültigen Ablehnung des Dislike nach der ganz reinen Lehre eigentlich übernommen, da ihm dieses Statement strenggenommen nicht zusteht. Im bemängelten Thread traten wir daher lediglich als Nutzer mit einem recht großen Erfahrungsschatz und dem Wissen um die alten Diskussionen auf. Warum denn so viele Moderatoren im Thread? Weil wir eben als alte Hasen und interessierte Nutzer viel Zeit daran verwenden, dass IHR zufrieden seid, Euch angenommen fühlt. Darum schauen wir sehr oft in´s Sagt´s uns und versuchen, viele Fragen und Probleme zu lösen und anzusprechen, ehe sich die Werkstatt damit herumplagen muss, die haben im Moment extrem knappe menschliche Ressourcen und jede Menge technischer Probleme und Bugs an der Backe.

In der Hilfe auf der Homepage kann man die Aufgabe der Moderation sehr leicht nachlesen, in den NUB ist dies noch einmal expliziter ausgeführt. www.motor-talk.de/hilfe/Faq.html

C) Wirklich die Hutschnur geht mir hoch, wenn ich jetzt das selbstbemitleidende Geschreibsel lese- ist nicht böse gemeint. Aber das ist echt memmig. Würdet Ihr so zartbesaitet mit anderen umgehen, wären viele Eurer Beiträge hier nicht geschrieben. Niemand hat Euch gebasht, wir haben mehrfach versucht, Euch die Gründe für das in unseren Augen deplatzierte Knöpfchen zu erläutern. Konträre Meinungen dann als Dogmatismus, Bashing etc. abzutun und in die Schmuddelecke zu schieben ist m.M. nach Niveau-Limbo. Den Vorwurf kann und möchte ich Euch nicht ersparen. Dass es im Verlauf der Diskussion dann im Zuge der Frontenverhärtung aus beiden Ecken nicht immer unbedingt vornehm einherging, nun gut, dies ist einzugestehen.

D) Nochmal zu Euren "humorigen" Beiträgen und Ideen bzgl. C80, Birgermeister etc. ---- nein das ist weder Humor noch lustig oder harmlos. Strenggenommen erfüllt Euer Verhalten den Tatbestand des Cyber-Mobbings. Ihr pisst den Nutzern bei jeder Gelegenheit an´s Bein, fordert aktiv zum Ignorieren auf, macht sie bei jeder sich bietenden Gelegenheit lächerlich - das ist natürlich nur Spaß. Sagt man Euch, dass Euere Verhalten nicht i.O. ist, dann wird dramatisch shitstorm und bashing gejammert. Mich packt tiefstes Mitleid - wie schon gesagt - ist nicht böse gemeint, aber so kommt es rüber. Daher mein freundschaftlicher und ernstgemeinter Rat - überlegt Euch künftig ganz genau, was Ihr so ablasst - das Internet vergisst NICHTS und Eure o.g. "Spaß-Objekte" könnten sich durchaus sehr verletzt fühlen, könnten durchaus sehr vergrätzt sein, könnten durchaus rachsüchtig sein und könnten Euch durchaus für eure Späße anzeigen!

Wir können gern weiter unsere Meinungen austauschen, ich wäre auch sehr daran interessiert.

Grüße - twindance

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04.08.2013 12:08 | Baumbart

Hallo twindance,

Ich lebe nicht in einer Welt in der man jeden anzeigt der einem gerade krumm über den Weg gelaufen ist. Der Staat hat wichtigere Probleme zu lösen als Männerzoff in einem Internetforum über Modell xy.

Viele der Beiträge hier haben zu eine Beruhigung der entsprechenden Foren beigetragen. Viele der Beiträge der angesprochenen User wurden von Deinen Kollegen gelöscht und Threads geschlossen. Die User sind hier sogar herzlichst willkommen zu einem OT Austausch ohne Threads zu kippen.

Ich freue mich sehr über Deine Bereitschaft zu einem Austausch! Für meinen Teil kann ich Dir sagen dass ich mich sehr über Deine Quasientschuldigung freue und nehme gerne die ausgestreckte Hand an. Habe ich Grenzen übertreten möchte ich mich dafür ebenfalls entschuldigen.

Du siehst die Sache ja ganz nüchtern heute. Gerade mit eurem Einblick ist es eben schade dass man nicht eine kurze Antwort gegeben hat, der Thread wäre nicht über eine Seite hinaus gekommen....

Ich für meinen Teil bin eine Erfahrung reicher, ob's eine gute Erfahrung ist lass ich mal dahingestellt.

LG und viel Sonne

Baumbart

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? 04.08.2013 12:26 | twindance

Hallo Baumbart, schau nochmal in den Thread. Schon der erste Beitrag von Metalhead zeigte Dir die Antwort. Gleicher User mit seiner 2.Antwort erklärte kurz, knapp, präzise, warum kein Mod die letztliche Entscheidung fällen kann und worauf sich seine Einschätzung gründete. Den Rest des Schützenfestes habt Ihr initiiert inklusive meiner Beiträge. Selbstredend bin ich jederzeit zu konstruktivem Gedankenaustausch und auch zur Selbstkritik fähig, für mich persönlich sehe ich aber keinen Grund, mich für irgendein Wort zu entschuldigen - dies wäre nicht ehrlich. Dass ich Beiträge auch der anderen Diskussionfraktion sicher etwas anders verfasst hätte - gut, dies ist richtig.

Das Angebot an die "Ungeliebten" - ladet sie doch mal offiziell in Euren Blog zum Austausch ein! Vielleicht entdeckt Ihr völlig neue Seiten an Euch. . . . wenn Ihr möchtet, könnte ich dies für Euch erledigen und würde ich Euch quasi als neutraler Haus-und-Hof-Moderator begleiten und auf vernünftiges Miteinander aller Beteiligten achten.

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Mon Aug 05 07:17:10 CEST 2013 | Baumbart

- who the fuck is metalhead?
Meinst Du wirklich es hat für mich irgendeine Relevanz was Metalhead als User (oder auch ein Mod?) schreibt?

- erst sich durch die Blumenhalb entschuldigen und dann einen Rückzieher machen. Junge, tiefer geht's nicht.

Eventuell solltest Du im Interesse des Forums den Moderatorposten einfach aufgeben...

Die Einladung in den Blog erfolgte in meiner Signatur, da hätte man nur mal klicken müssen.

Die Behauptung es hätte eine Absprache gegeben ist falsch und eine Unverschämtheit!

Mon Aug 05 08:15:17 CEST 2013 | FRI-E-320

Nachdem ich mir die Geschichte (zumindest das was ich noch online finden konnte) durchgelesen habe kann ich nur folgendes dazu sagen.

1. Die Geschichte mit dem Dislike Button ist von allen Seiten her etwas aus dem Ruder gelaufen.

2. Es ist nicht notwendig dies auf immer weitere Themen auszudehnen und sich immer weiter anzugreifen.

3. Fangt Euch endlich wieder ein und lebt endlich wieder friedlich miteinander. "Der Klügere gibt nach" passt hier schon ganz gut.😉

So - und jetzt mal wieder zurück zu friedlicheren Themen - zu welcher Grillphiliosophie bekennt Ihr Euch eher - Gas, Holzkohle oder Holz?

Mon Aug 05 08:54:23 CEST 2013 | Spannungsprüfer49981

sorry,

auch mt sollte auf seine mod's achten und ein mensch wie twindance ist hier VOLLKOMMEN FEHL am platze. vielleicht sollte der betreiber denjenigen mal schnellstens also mod entfernen, dies mal als kleiner hinweis. lächerliche ausführungen zuerst, dann hier ankriechen und eine (nicht ernst gemeinte) kleinlaute entschuldigung abgeben. so ist man alles, aber KEIN vorbild für die anderen user im sinne der einhaltung der nub. wir "normalen" user werden nach solchen entgleisungen wie von dem tollen twindance gleich mal gesperrt. hier wird kurz "sorry" gesagt und fleißig weitermoderiert ohne jeglichen ausgleichenden charakter, den es hierfür erfordert.

zum glück gibt's im mercedes-forum durchweg vernünftige mod's, es scheint also auch anders zu gehen. aber hier rauszustellen, daß man der "oberchef" ist, dann normale user mit abwertenden ausdrücken zu belegen, sich kleinlaut zu entschuldigen, aber in der sache immer noch zu denken , recht zu haben, ist schon sehr einfach und eines mod's völlig unwürdig.

also, @mt: tut etwas, es tut der kultur hier nicht gut, wenn solche mod's wie twindance hier am start sind, die ihr amt nicht vernünftig ausüben. nochmals meine frage: gibt's hier eine "höhere instanz", die man bezüglich des eklatanten fehlverhaltens von twindance informieren kann, damit hier eingeschritten wird? ich würde hier die anderen mod's, die hier mitlesen, inständig darum bitten, dies zu tun. es müsste auch in eurem interesse liegen, daß hier nur vernünftige mod's am start sind.

grüße.

Mon Aug 05 09:12:52 CEST 2013 | FRI-E-320

Belegt "Twindance" mit der gleichen Maßnahme wie C80 und gut ist es...ok?😉

Mon Aug 05 09:17:13 CEST 2013 | Holgernilsson

Ich denke auch, dass jetzt alles gesagt ist. Ich mache mir immer einen Knoten ins Taschentuch und habe im Hinterkopf, wer wie in welcher Situation agiert bzw. reagiert hat.

Ich grille entweder mit Holzkohle oder mit auf einem Elektrogrill, wenn ich zu großen Hunger habe und nicht warten will bis die Kohle durchgeglüht ist.

Mon Aug 05 09:21:50 CEST 2013 | FRI-E-320

Stimmt, Elektro hatte ich vollkommen vergessen. Ich habe auch noch irgendwo einen daliegen - wenn ich nur wüsste wo....?

Ich selber grille meistens mit Holzkohle. Ich hatte mal eine alte Waschmaschinentrommel - mit der konnte man auch richtig schön mit Holz grillen. Leider ist die bei einem Umzug zurückgeblieben...🙁

Mon Aug 05 09:32:47 CEST 2013 | Lupus003

Ich bin ja auch ein "36-Stunden-Ausgesperrter" wegen vermeintlich unpassender Bemerkungen zu dem Fall C80 - dem die Mods ja offenbar uneingeschränkte Narrenfreiheit zugestehen.

Ich würde aber nur zu gerne wissen, ob im Aufgabenkatalog der Mods der Begriff "Qualität von Beiträgen und Sicherung von Qualität" auftaucht.

Aus meiner Sicht ist es eben nicht gut genug, wenn lediglich schulmeisterhaft zur Ordnung gerufen wird, im Zweifelsfall 36 Stunden Arrest verpasst werden und ansonsten durch den - stellenweise fragwürdigen - Mix von Mod-Existenz und Normal-User eine Situation entsteht, wie sie in diesem Blog deutlich wurde.

Und ein letztes: Die Formulierungen von twindance sind für mich teilweise unerträglich, mehr als fragwürdig und sollte ich wegen dieser Stellungnahme ein weiteres Mal gesperrt werden, bin ich sicher, dass ich davon keinen Schaden nehmen werde.

Mon Aug 05 10:56:45 CEST 2013 | Spannungsprüfer49981

ich schliesse mich hier inhaltlich vollständig an.

1. der user c80 wird hier aus mir unerfindlichen gründen geschützt, hier müsste deutlich härter durchgegriffen werden. das ist durch ignorieren teilweise nicht getan, da hier irgendjemand andere user vor dem mist, den c80 hier teilweise verzapft, schützen muß. einige sind sicherlich so unbedarft, daß sie diesem mix aus unwissenheit, überheblichkeit und spekulationen aufsitzen.

2. das, was twindance hier abzieht, ist (gemäßigt ausgedrückt) eine bodenlose frechheit und gehört nicht zu dem verhalten eines mod's. wenn er nicht ertragen kann, hier kritik an seinem frechen und maßlosen verhalten zu ertragen und etwas selbstreflektion zu betreiben und stattdessen wieder user sperren wird, die das völlig zurecht anmerken, dann soll das wohl so sein. es würde aber letztlich nur noch mehr zeigen, daß dieser mod hier völlig fehl am platze ist und die diskussionskultur nur vom hören-sagen her kennt.

3. wünsche ich mir noch immer ein einschreiten von mt gegen solche mod's wie diesen twindance. wenn das jemand mitliest, bitte tut etwas. ihr tut euch keinen gefallen, hier solche unberrschten mod's wüten zu lassen.

grüße.

ps: gas, gestern aber ausnahmsweise holzkohle.

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