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Tesla Model S: Entschädigung für falsche Leistungsangaben
Oslo – Ende vergangenen Jahres wurde bekannt, dass Tesla in Europa etwas ändern muss. Es waren die Leistungsangaben beim Model S P85D mit Allrad-Antrieb. Statt mit bis dahin 772 PS wurde die Leistung In Deutschland plötzlich nur noch mit maximal 539 PS angegeben. Tesla musste EU-Richtlinien entsprechend die tatsächlich abrufbare Leistung angeben, statt die potenzielle Leistung der beiden E-Motoren an Vorder- und Hinterachse einfach zu addieren. Jetzt wird bekannt, dass norwegische Besitzer des Model S P85D davon profitieren könnten.
Die Norwegische Kommission für Verbraucherrechtsstreitigkeiten hat jetzt in einem Urteil einem Model-S-Besitzer eine von Tesla zu zahlende Entschädigung von 50.000 Norwegischen Kronen, umgerechnet rund 5.400 Euro, zugesprochen. In Norwegen war das Model S P85D laut der Urteilsschrift zunächst mit einer deutliche Mehrleistung gegenüber dem günstigeren P85-Modell vermarktet worden – nämlich mit insgesamt 700 PS. Später wurde die Leistungsangabe aber auf die tatsächlichen 463 PS herabgesetzt – ein Problem für den Kunden und die Mitglieder der Verbraucher-Kommission.
Fahrzeugleistung oder Motorleistung?
Tesla argumentierte, dass der Mehrpreis des stärkeren Modells nicht auf eine bloße Leistungssteigerung zurückzuführen sei. Das Model S P85D fahre immer noch deutlich schneller, habe einen Allradantrieb und biete auch andere Vorzüge. Außerdem habe man nie von der Fahrzeugleistung, sondern stets von der Motorleistung gesprochen. Und die betrage potenziell 700 PS.
Die Kommission wollte sich auf diese Unterscheidung nicht einlassen. Für die meisten Verbraucher seien die Begriffe synonym. Eine Werbung mit einem bestimmten Wert suggeriere, dass das Auto auch zumindest annähernd diesen Wert auf die Straße bringt. Der Käufer habe ca. 300 zusätzliche PS erwartet, aber nur 47 bekommen – eine signifikante Abweichung.
[bild=2]
Muss Tesla jetzt alle P85D-Kunden entschädigen?
Eine Mehrheit der Kommission sprach sich deswegen dafür aus, dass der Käufer mit besagten 50.000 Kronen von Tesla zu entschädigen ist. Entschieden ist bisher allerdings noch nichts - Tesla kann gegen das Urteil in Berufung gehen.
Trotzdem: 5.400 Euro, das klingt zunächst nicht viel, aber es könnte deutlich mehr werden. Im Elektroauto-Land Norwegen verkaufte sich das Model S manchen Monat besser als der VW Golf. Laut der Elektromobilitäts-Webseite „Electrek“ gibt es daher mehr als 150 ähnliche Klagen. Bei 600 norwegischen Eignern (laut Electrek) des entsprechenden Modells ergäbe sich eine Entschädigungssumme von insgesamt mehr als drei Millionen Euro. Und dabei hätte Tesla noch Glück. Ursprünglich hatte der Besitzer im entschiedenen Fall eine Entschädigung von 130.000 Kronen (ca.14.000 Euro), also den kompletten Mehrpreis des P85D, gefordert.
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226 Antworten
Zitat:
@stef 320i schrieb am 4. Juli 2016 um 11:08:23 Uhr:
Zitat:
@FWebe schrieb am 4. Juli 2016 um 10:07:50 Uhr:
Ich sag ja, wieso sollte man eine Rolex bekommen, nur weil sie entsprechend beworben wird, wenn eine 5€ Uhr den selben Zweck erfüllt?
Naja, um im Kontext zu bleiben: Du hast ja immer noch ne Rolex, die Zeiger drehen sich halt nicht ganz so schnell wie im Katalog angegeben, zeigen aber immer noch die richtige Zeit an ;)
Wären die Fahrleistungen im Nachhinein geändert worden würd ich die Aufregung durchaus verstehen. So ists halt einfach ne "falsche" Angabe im Katalog durch die niemand nen Nachteil hat.
Und niemand hat 700PS.
Ich finde das nahezu laecherlich wie das runtergespielt wird.
Natuerlich steht irgendwo klipp und klar er hat im grunde nur 100PS.
Aber die 500 und 700 sind ueberall zu sehen, das ist doch kein zufall.
Ich war jetzt lange nicht mehr auf der tesla webseite, weil ich mich dagegen entschied, aber ich kann mich nicht an worte erinnern wie "boostleistung", oder kurzfristig, oder "eigentlich nie".
Ich wuerde gerne mal eine umfrage machen wieivele leute richtig informiert waren vor dem kauf und das auch verstanden haben. Grade das mit den 100PS. Wobei die fanboys das vermutlich nicht zugeben werden und sagen das war alles sonnen klar. :)
w
Zitat:
@Zephyroth schrieb am 4. Juli 2016 um 10:29:27 Uhr:
Das Auto wurde mit einer Motorleistung (nicht Spitzenleistung) von 700PS beworben, die Motoren mit dieser Leistung sind auch installiert.
Grüße,
Zeph
Solche aussagen sind zum kringeln.
Sorry, ich will jetzt wirklich nicht schlechte laune machen, aber was denkt man sich dabei wenn man sowas in ein forum schreibt um zu sagen die angaben waren ja "eigentlich" richtig.
Es ist auch schade das ihr es der elektromobilitaet damit so schwer macht.
Wer will schon ein auto kaufen um mit solchen statements zu kaempfen?
Das image eines autos ist sehr wichtig, und so wird es zerstoert...
w
Zitat:
@3L-auto-ja schrieb am 4. Juli 2016 um 15:03:53 Uhr:
Solche aussagen sind zum kringeln.
Aber technisch korrekt. Das das Gros der Kunden damit nichts anzufangen weis, ist eine andere Geschichte.
Zitat:
@3L-auto-ja schrieb am 4. Juli 2016 um 15:03:53 Uhr:
Sorry, ich will jetzt wirklich nicht schlechte laune machen, aber was denkt man sich dabei wenn man sowas in ein forum schreibt um zu sagen die angaben waren ja "eigentlich" richtig.
Gar nichts, da es an der technischen Korrektheit dieser Aussage keinen Zweifel gibt.
Grüße,
Zeph
Wenn ich auf diese webseite schaue steht da (inzwischen?).:
Modell P90D 510 hinten / 262 PS vorne (kein "und" oder "+")
dann 539PS, ein wort das keiner kennt und darunter 469PS versehen mit einem sternchen das sei die begrenzte hoechstleistung.
Kein ton von boostleistung, kein wort von 100PS.
(soweit ich das sehe, aber ihr koennt mir ja helfen.)
Aber die beschleunigung wird erklaert:
Zitat:
Anrollzeiten für die ersten 30 cm zur Überwindung der Lichtschranke werden bei diesem Test abgezogen, um die Zeitmessung auf Rennstrecken zu repräsentieren.
Aha, weiss jetzt einer wie schnell der tesla von 0-100 ist?
Alleine das wort rennstrecke, wenn man doch weiss das seine boost leistung vermutlich nichtmal eine runde haelt.
Vielleicht ist das alles nicht verboten, aber es ist typisch tesla und passt sehr gut zu dem vorwurf und dem urteil das hier thema ist.
w
Zitat:
@Zephyroth schrieb am 4. Juli 2016 um 15:12:21 Uhr:
Zitat:
@3L-auto-ja schrieb am 4. Juli 2016 um 15:03:53 Uhr:
Solche aussagen sind zum kringeln.
Aber technisch korrekt. Das das Gros der Kunden damit nichts anzufangen weis, ist eine andere Geschichte.
Zitat:
@Zephyroth schrieb am 4. Juli 2016 um 15:12:21 Uhr:
Zitat:
@3L-auto-ja schrieb am 4. Juli 2016 um 15:03:53 Uhr:
Sorry, ich will jetzt wirklich nicht schlechte laune machen, aber was denkt man sich dabei wenn man sowas in ein forum schreibt um zu sagen die angaben waren ja "eigentlich" richtig.
Gar nichts, da es an der technischen Korrektheit dieser Aussage keinen Zweifel gibt.
Grüße,
Zeph
Welcher aussage?
Man muesste mal sehen wie die werbung in norwegen geschaltet war.
Ich kann nur zitieren was aktuell auf der deutschen HP steht.
Findest du das irgendwas von boostleistung, oder 100PS?
w
offenbar war so mancher schlecht infomiert sogar bei focus online.
Aber die km angaben sind dann wohl bergab zu verstehen. :)
w
Zitat:
@stef 320i schrieb am 4. Juli 2016 um 11:08:23 Uhr:
Zitat:
@FWebe schrieb am 4. Juli 2016 um 10:07:50 Uhr:
Ich sag ja, wieso sollte man eine Rolex bekommen, nur weil sie entsprechend beworben wird, wenn eine 5€ Uhr den selben Zweck erfüllt?
Naja, um im Kontext zu bleiben: Du hast ja immer noch ne Rolex, die Zeiger drehen sich halt nicht ganz so schnell wie im Katalog angegeben, zeigen aber immer noch die richtige Zeit an ;)
Wären die Fahrleistungen im Nachhinein geändert worden würd ich die Aufregung durchaus verstehen. So ists halt einfach ne "falsche" Angabe im Katalog durch die niemand nen Nachteil hat.
Natürlich hat man einen Nachteil, weil man laut Katalog davon ausgehen konnte, dass man theoretisch 700 PS nutzen kann.
Man bekommt weniger Leistung als beworben wurde. Dass niemand einen "Schaden" in der praktischen Nutzung davon hat, liegt ganz einfach daran, dass auch niemand die 700 PS real hatte. Der Schaden liegt eher im falschen Werbeversprechen.
Auf der Homepage ist lediglich um die Aussage zur maximalen Batterieleistung (540PS bzw. 470PS) hinzugekommen. Das ist lediglich eine Klarstellung, am Auto hat sich nichts, aber gar nichts geändert.
Ist es ein falsches Werbeversprechen, mit der installierten Motorleistung zu werben?
Ist es ein falsches Werbeversprechen, mit dem NEFZ-Verbrauch zu werben?
Ist es ein falsches Werbeversprechen, bei Haldex-Fahrzeugen von 100% Drehmoment an der Hinterachse zu sprechen?
@3l-auto-ja
Boostleistung, 100PS und sogar 70er-Jahre-Käfer damit kommst du hier an. Nicht Tesla und auch nicht deren Fahrer. Die freuen sich darüber, das der Wagen etwa 3.5sec auf 100 (was deutlich über einem 70er-Jahre-Käfer liegen sollte) braucht, oder ohne Probleme im Straßenverkehr (~150km/h vmax, was mit dem Käfer schon eher schwer sein dürfte) mitfahren kann. Das mag für Deutschland zu wenig sein, für den Rest der Welt mehr als ausreichend.
Grüße,
Zeph
Zitat:
@Zephyroth schrieb am 4. Juli 2016 um 15:41:17 Uhr:
Auf der Homepage ist lediglich um die Aussage zur maximalen Batterieleistung (540PS bzw. 470PS) hinzugekommen. Das ist lediglich eine Klarstellung, am Auto hat sich nichts, aber gar nichts geändert.
Boostleistung, 100PS und sogar 70er-Jahre-Käfer damit kommst du hier an. Nicht Tesla und auch nicht deren Fahrer. Die freuen sich darüber, das der Wagen etwa 3.5sec auf 100 (was deutlich über einem 70er-Jahre-Käfer liegen sollte) braucht, oder ohne Probleme im Straßenverkehr (~150km/h vmax, was mit dem Käfer schon eher schwer sein dürfte) mitfahren kann. Das mag für Deutschland zu wenig sein, für den Rest der Welt mehr als ausreichend.
Grüße,
Zeph
Der sprint ist gut, ob er eine lange autobahnfahrt so schnell wie ein 70er jahre kaefer schafft will ich erst sehen. Denn faehrt er schneller als der kaefer steht er ewig zum laden, ich tippe der kaefer schlaegt ihn.
(Uebrgigens in jedem land der erde.)
Da ich hier damit "nicht ankomme" ist eine schoene redewendung im tesla thread, streu nur salz in die wunde. :D
Wie gesagt, das klingt alles so als wuerde ich masslos gegen das auto wettern, das will ich eigentlich nicht. Mir geht nur der hype auf den senkel, besonders dieses masslose schoenreden.
Das schadet der sache letztlich, man muss sich mal frei machen davon.
Batterieautos sind nutzbar, sind teuer, sind gefoerdert, sind nicht fuer die langstrecke, funktionieren im speckguertel, oder in der stadt. Das ist doch schon was, warum das nicht rausstellen statt so zu tun als koennte man damit langstrecke fahren oder als braeuchte man rennstreckenwerte, das ist albern.
w
Zitat:
@Zephyroth schrieb am 4. Juli 2016 um 15:41:17 Uhr:
...
Ist es ein falsches Werbeversprechen, mit der installierten Motorleistung zu werben?
Ist es ein falsches Werbeversprechen, mit dem NEFZ-Verbrauch zu werben?
Ist es ein falsches Werbeversprechen, bei Haldex-Fahrzeugen von 100% Drehmoment an der Hinterachse zu sprechen?
...
Hier muss man drei mal mit "Ja" antworten.
Für die Angabe des NEFZ können die Hersteller zwar nichts, da diese in der Form ja verpflichtend ist, aber die Ermittlung desselben ist auf Grund diverser legaler Schummeleien im Endeffekt auch wieder ein Betrug am Kunden.
Um es mal deutlich zu machen: Alle Angaben müssen für den Kunden auch ohne großen Aufwand prüfbar sein.
Sprich ich stelle mein Fahrzeug auf die Rolle und messe die Leistung/ Drehmoment. Das Ergebnis muss mindestens dem entsprechen, womit das Fahrzeug beworben wird/wurde.
Man fährt auf der Straße den NEFZ nach und der Verbrauch darf nicht höher sein, als angegeben.
Genau das wollte ich zeigen. Überall wird getrickst und Grauzonen ausgenutzt. Nur Tesla wird daraus ein Strick gedreht. Das ist was mich hier nervt, vorallem weil aus nüchtern technischer Sicht keine Fehlinformation passiert ist. Es fehlt Information, wahrscheinlich auch mit der Intention den Tesla besser aussehen zu lassen, als er ist.
Für E-Autos gab es noch keinen (juristisch durchgefochtenen) Standard, wie man die Leistung anzugeben hat. Also hat Tesla einfach die Motorleistungen zusammengezählt, wie es in den USA üblich ist (Sprich Leistung ohne Nebenaggregate, Tesla zählte den Akku wohl zu Nebenaggregate) und auch hier angegeben.
Nun wurde klargestellt, wie Tesla die Leistung in Europa angeben muß, Tesla hat reagiert und diese Zusatzinformation öffentlich gemacht. Damit ist dem Gesetz genüge getan.
Hier wird argumentiert: "Ich habe ein 770PS Auto gekauft und es hat nur 540PS!"
Nein, die Wahrheit steht im Fahrzeugschein: "Man hat ein 100PS-Auto gekauft, das über (in Anbetracht der geringen Dauerleistung) außergewöhnliche Fahrleistungen verfügt."
Ist dem Kunden dadurch ein Schaden entstanden? --> kein meßbarer
Entsteht dem Kunden durch höheren Verbrauch ein Schaden --> Ja!
Entsteht dem Kunden durch falsche Angaben über den Allrad Schaden --> Ja!
Da liegt der Unterschied.
Ich finde gut, das klargestellt wurde, wie die Leistung bei E-Autos anzugeben ist.
Grüße,
Zeph
Was ist für die Mitbewerber schlimmer?
Ein 772PS Tesla ist schneller als Auto A.
oder
Ein 539PS Tesla ist trotzdem schneller als Auto A.
also ich würde dem geneigten AMG/RS/M Kunden als Verläufer lieber sagen:
"Jaaaa der hat ja auch über 770PS und Allradantrieb. Aber er ist nur auf den ersten Metern besser. Beschleunigen sie bis 250 km/h sind sie wieder schneller. Auf der Rennstrecke sowieso."
Je weniger Leistung sie den Tesla zusprechen um so schlimmer wird es doch für die Mitbewerber.
Denn an der Beschleunigung ändert sich ja nichts.
Ist ja nicht so, das sie den Wagen jetzt drosseln müssten.
Zitat:
@Zephyroth schrieb am 4. Juli 2016 um 16:21:14 Uhr:
[...]
Ist dem Kunden dadurch ein Schaden entstanden? --> kein meßbarer
[...]
Grüße,
Zeph
Der unterschied zwischen 500 und 700 ist babyleicht messbar,
man muss das auto jetzt zurueckgeben, sich ein echtes 700PS auto kaufen (das man ja wollte) und hat somit viele tausend euro verlust.
Wenn ich mir eine musikanlage kaufe die 700 watt koennen soll.
Wenn sich dann rausstellt da sind nur 500 und mir der verkaeufer sagt, macht nix, deswegen ist ja jetzt nicht leiser als letzte woche, dann geh ich direkt zum chef.
Wenn dann noch ein spruch kommt 700 sei eh zuviel fuer die meisten wohnungen, dann faend ich das sicher nicht mehr lustig.
Schon garnicht wenn auch die 500 nur ne halbe CD halten und die party dann mit dem transistorradio (passend zum 70er jahre kaefer) zuende geht. :D
Und nein das wird nicht besser wenn behauptet wird ein lautsprecher/kanal koennte die angegebene leistung schaffen man darf die leistung nur nicht von beiden verlangen. Das ist doch alles laecherlich.
Wie kann man das so runterspielen, ich bin sicher bei allem was dich interesiert, worauf du gespart hast waerst du sehr enttaeuscht wenn man dich so ueber'n tisch zieht.
Wenn anderen das mit ihrem tesla passiert (den du ja nicht hast) dann findest du das nicht schlimm.
Das liegt wohl im wesentlichen darann das es anderen passiert, oder?
w
Ganz ehrlich?
Ihr habt Probleme.
Wenn es ab jetzt heißt, der Tesla darf nur noch mit dem im Fahrzeugachein stehenden Leistung beworben werden, wen juckts?
Dann fährt eben ein 95PS Auto sämtlichen Sportwagen auf und davon (wenn die Strecke kurz genug ist) und erzeugt dabei nicht mal lokale Emissionen aus dem Antrieb.
Das ist dann noch erbärmlicher für die großen Hersteller, die mit 500+PS werben. :rolleyes:
Zitat:
@KaJu74 schrieb am 4. Juli 2016 um 16:35:10 Uhr:
Was ist für die Mitbewerber schlimmer?
Ein 772PS Tesla ist schneller als Auto A.
oder
Ein 539PS Tesla ist trotzdem schneller als Auto A.
[...]
Er ist doch nicht schneller, wie denn auch?
Vielleicht schneller als das angstgegner VW kaefer beim spurt, aber auf distanz schon nicht mehr.
Schneller,wie hier bei grip, beim spurt - wenn das andere fahrzeug kein allrad hat. (schlechter vergleich halt)
Aber ueber alles ist schnell nicht seine disziplin.
Weder autobahn, langstecke, rennstrecke, stadt, der ist nirgends schnell.
Allerhoechstens der vergleich hinkt, also beschleunigungsrennen allrad gegen heck- kunststueck.
Oder Vmax hoeher als beim 50PS kaefer, klaro...
Ist der vergleich gerecht, der gegner auf augenhoehe kann der tesla bestenfalls kurz mithalten, dann zeigt sich die 100PS wahrheit. (oder je nach pruefung noch viel weniger)
Also deine theorie (wenn ich sie richtig verstand) tesla wollte nicht dem endkunden was vorspielen, sondern bloss die konkurenz schonen :D greift nicht.
Tesla wollte mehr schein als sein um die autos besser verkaufen zu koennen, setze ich mal als theorie dagegen.
w
Ps.: Hast du so einen der davon betroffen ist? Und wenn ja, ist der das wirklich schnuppe?