Welches Gefährt für unsere Reise?

[Spurverbreiterung24494]

Liebe Motortalk-Community,

2014 haben mein Freund und Ich sehr spontan einen Roller gekauft und sind direkt am nächsten Tag losgefahren Richtung Italien (über Frankreich). Sehr geholfen bei der Kaufentscheidung und auch so sehr viele Tipps haben wir hier im Forum bekommen (http://www.motor-talk.de/.../...zu-zweit-ueber-die-alpen-t5033631.html), jetzt haben wir eine neue Idee! Ich bin gespannt auf Kommentare, Einschätzungen und jetzt schon dankbar für Eure Hilfe!

Also: Dieses Mal soll es ein etwas größeres Gefährt werden, genaugesagt schwebt uns ein Bulli vor. Nächsten Sommer wollen wir zusammen mit unserer Tochter, die dann ihrern ersten Geburtstag feiert, Richtung Skandinavien aufbrechen. Im Moment ist der Plan dann auch direkt die Wohnung aufzugeben und länger unterwegs zu sein. Sofern uns das Unterwegssein gefällt könnte ein mögliche Route uns über den Westen Skandinaviens einmal um den Bottnischen Meerbusen und weiter Richtung Süden, durch Osteuropa und in südlicher Gefilde führen.

(Mit der Möglichkeit von Unterwegs zu arbeiten und bis dahin hoffentlich noch etwas Geld auf der Tasche könnten wir mehrer Monate unterwegs sein.)

Und jetzt brauchen wir Eure Hilfe!

Wir sind blutige Anfänger auf dem Gebiet. Ich habe bis jetzt, im Gegensatzt zu meinem Freund, nicht mal einen Führerschein (das soll sich allerdings bis zum Sommer ändern). Wir haben keine Ahnung worauf wir beim Kauf achten sollen, was für ein Fahrzeug in Frage kommt und ob eine mehrmonatige Tour ohne Kenntnisse zur Reperatur eines Bullis überhaupt Sinn macht.

Ich bin ganz froh, dass es diesmal nicht schon in einer Woche losgehen soll, sondern dass wir noch ein gutes halbes Jahr Zeit haben, uns zu informieren, zu planen, den Bulli gegebenen Falls auszubauen und so weiter.

Welches Gefährt würde also für uns in Frage kommen? Hier ein paar der Anforderungen, die mir spontan einfallen:

• Er muss vorne 3 Sitze haben (damit wir den Kindersitzt ordnungsgemäß anbringen können)
• Er sollte so lang sein, dass hinten ein 2 Meter "Bett" reinpasst, sowie etwas Platz für eine Kochzeile
• Am besten mit Hochdach damit wir auch mal im Bulli stehen können, immerhin wollen wir ein paar Monate in ihm wohnen.

Wir können uns gut vorstellen den Innenausbau nach unseren Vorstellungen zu machen (Eine vorgefertigte Innenaustattung alla "Westfalia" ist eher nicht so unser Ding). Dafür könnten wir die Werkstatt einer Tischlerin benutzen. Darüber hinaus können wir aber wahrscheinlich nicht viel selber ausbesseren, aber vielleicht kann man sich einiges an Wissen auch noch aneignen?

Was fehlt noch?...... Wir suchen natürlich etwas gebrauchtes, das Budget steht noch nicht so ganz fest, aber wir dachten so an maximal 5.000€ (gerne natürlich weniger!)

In den letzten Tagen habe ich mir mal die Fahrzeuge in meiner Umgebung (Berlin) angeschaut, ein normaler VW T3/T4 ist eher zu klein, die Bullis mit Hochdach sehen schon besser aus! Ein Kastenwaagen wäre auch super, aber gibt es die mit Fenstern?

Ich hoffe ich konnte erst mal grob umreißen, worum es uns geht und was wir suchen und freue mich sehr auf Eure Kommentare!

Liebe Grüße

Antonia (mit Paul und Maya)

 

[Spiralschlauch4657]

Oh je.

Zu dem Budget wirds schwierig.

Am besten irgendeinen Allerweltskastenwagen wie einen Ducato oder so. Die bekommst du in jämmerlichen Zustand mit vielen Kilometern für kleines Geld. Allerdings solltes du dann handwerklich begabt sein.

Fenster kann man einbauen, genau wie vieles andere auch. Das Problem ist dass die Konstruktion zum TÜV muss. Gehe von einer Projektdauer von ca. 1 Jahr aus für den Aufbau.

Aber mit dem Budget wird es extrem eng und wenn keine Erfahrung da ist solltet ihr es lieber lassen. So weit meine Meinung als jemand der das mal gemacht hat.

Bullis usw. kannst du in der Preisklasse vergessen, das sind begehrte Raritäten. Alles was du da bekommst ist Kernschrott. Evtl. hast du Glück mit einem älteren "normalen" Wohnmobil, die gibts recht günstig, sind meistens auf Fiat oder Tansit Basis und rudimentäre Technik (Saugbenziner, Handschaltung, keine Klima usw..)

[Franjo001]

Hatte selbst drei Kinder (jetzt alle "groß"), aber auf die Idee wäre ich nie gekommen.

Und Bulli schon garnicht.

:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[Taxler222]

Warum kauft ihr keinen Wohnwagen?

Die gibt es innerhalb eures Budgets, sind relativ geräumig, haben Stehhöhe, Küche, Toilette, Heizung usw und kosten kaum Unterhalt. Ein großer Vorteil ist auch, dass ihr immer trotzdem ein normales Auto für Tagestouren habt um was zu besichtigen usw... den Hänger könnt ihr ja zwischenzeitlich stehen lassen. Ebenso ist das Risiko, dass an dem Hänger unterwegs was kaputt geht eher sehr klein.

Für 4 - 5000 Euronen bekommt ihr bestimmt einen noch brauchbaren Wohnwagen und wenn ihr den später wieder verkauft verliert der so gut wie nichts an Wert.

Ein Wohnmobil dagegen ist meistens eng, in der Preisklasse uralt und reparaturanfällig, ein Selbstumbau eines Transporters kostet auch viel Geld und Zeit und man muss immer alles zusammenpacken wenn man schnell mal wohin will. Der Hänger hingegen ist schnell ab und angehängt, je nach Bedarf.

Schaut euch doch einfach mal um, z.B. in mobile.de unter Wohnwagen, die gibt es gebraucht in allen Preisklassen und Größenordnungen. Hauptkriterium er muss trocken sein und zum Zugfahrzeug passen (Gewicht)

[Antriebswelle133424]

Also max. 5000 €, besser weniger ist für einen Bullikauf nicht gerade viel. Wichtig wäre wirklich zu wissen, wie handwerklich begabt Du bzw. Dein Freund ist. Denn für den Preis ein gut erhaltenes Modell zu finden, halte ich für äußerst unwahrscheinlich. Da wäre es eher angebracht, wenn Ihr einen alten Wagen mit etwas Geschick wieder herrichtet.

Aber ohne oder mit nur wenig handwerklichen Geschick halte ich die Sache für nicht durchführbar. Denn u.U. fressen Euch früher oder später die Werkstattkosten dann auf!

Wie jemand schon schrieb: Wäre ein Wohnwagen nicht vielleicht die bessere Alternative? Für das Geld könnte man nämlich schon etwas vernünftiges bekommen.

[Druckluftschrauber1]

Das mit dem WoWa sehe ich genau so. Zumal Ihr mit einem Bulli schon sehr hohe Ansprueche befriedigt. Ist ein Bulli, egal welches "T" nie günstig ist.

Wir haben unseren WoWa schadeten gelernt, weil er über die gesamte Laenge Wohnraum bietet. Anders wie bei Bulli. Außerdem ist man Vorort flexibler. Richtig allerdings, man kann nicht so schnell fahren.....aber..... ein Bulli in der 5000 Euroklasse fährt auch nicht wesentlich schneller als 100 KmH die mit einem WoWa möglich sind. Entweder wegen es Alter oder weil abgerockt.

Wir sind am überlegen ob wir unseren WoWa verkaufen. Sollte Interesse bestehen, dann bitte eine Direkte Mail. WoWa Standort Siedlung. Oberbayern in einer Scheune.

Gruß Andreasw

[Spiralschlauch4657]

Das Problem wird wohl werden wie ich aus dem Text schliesse das zum Einen kein Zugfahrzeug vorhanden ist und zum anderen, da es sich wohl um junge Menschen handelt, noch das Problem der FS-Klasse besteht.

Wenn das Auto vorhanden ist, wäre ein kleiner WoWa sicher die vernünftigste Entscheidung, allerdings Auto UND WoWa für 5000EUR wird dann auch wieder schwierig wenns was anständiges sein soll.

[joeleo]

Hallo, Antonia (mit Familie), meine Vorredner haben eigentlich schon ALLES gesagt, was dazu zu sagen ist, aber da ihr noch recht jung zu sein scheint, möchte ich meinen "Senf" auch noch dazugeben ! Im Grunde genommen, sucht ihr die Möglichkeit, recht günstig ein "fahrbares Häuschen" zu erwerben und für eine gewisse Zeit "auszusteigen", das wird mit einem "BULLI" recht schwierig, wie meine Vorredner schon erwähnten, zumal die meistens mit Benzinmotoren ausgestattet sind, Dieselfahrzeuge sind noch teurer, dafür im Unterhalt etwas günstiger ! Aber ich glaube, mit einem älteren, aber komplett ausgebauten Womo seid ihr besser bedient und habt die Zeit und Möglichkeit, noch einige Einbauten nach euren eigenen Bedürfnissen nachzurüsten oder ihr habt ein entsprechendes Zugfahrzeug, welches die Option für einen Wowa offen lässt, wie auch schon meine Vorredner erwähnten ! Anders, als bei einem BULLI, habt ihr mehr Raum, gerade mit einem Kleinkind und seid doch mit einem gewissen Angebot an "Luxus" ausgestattet, in Bezug auf Platzangebot und "Sanitäreinrichtungen" ! Zu zweit ist der Bulli eine feine Sache, aber mit Kind (ich selbst hatte 3 Söhne zu jüngeren Zeiten) ist die Welt doch eine Andere ! Das Alles sollte gut überlegt sein ! Ich drücke euch die Daumen und wünsche viel Erfolg und gute Reise ! Gruß, joeleo .

[Spurverbreiterung24494]

Danke für die Antworten. Ich habe mich gestern noch bis in die Nacht hinein schlau gemacht. Der Tipp mit dem Ducato (o.ä.) geht schon in die richtige Richtung. Wir müssen den Beginn des nächsten Jahres abwarten, dann können wir besser einschätzen ob nicht auch 10.000 oder mehr drin sind. Wenn man für 5000 nur Schrott bekommt, wird es wahrscheinlich auch keine schöne Reise, da habt Ihr Recht.

Ein WoWa ist für uns keine Option, zumal wir kein Auto haben.

Das Problem, dass wir mit den fertig ausgebauten Kastenwägen haben ist, dass sie einfach zu viel Zeug in den kleinen Raum packen, den wir schlichtweg nicht benötigen. Was wir brauchen ist Platz für ein Bett, es muss 2m lang sein, darüber haben wir die Idee eine Art Hochbett für die kleine einzubauen. Unter dem großen Bett möchten wir den Stauraum für Trinkwasser- und Waschwasserkanister, Lebensmittel und KLamotten nutzen.

Vielleicht ist ein Ausklapbarer Tisch überm Bett auch eine Option, eine extra Sitzecke brauchen wir nicht. Zum kochen muss noch eine kleine Arbeitsfläche plus kleiner Gasherd rein.

Das wars dann aber schon. Dusche, Toilette und Kühlschrank möchten und müssen wir nicht in dem Wagen unterbringen. Wir sind gewohnt sehr lange mit einem 10kg Rucksack unterwegs zu sein, weshalb ein Wagen mit der eben beschriebenen Ausstattung schon sehr gut für uns wäre. Wir haben nicht vor alle Annehmlichkeiten einer 70qm Wohnung in einen Bulli zu stecken. Wobei ich gemerkt habe, dass Bulli wohl die falsche Bezeichnung für das ist, was wir suchen.

Wie schon gesagt, denn Innenausbau trauen wir uns ohne Weiteres zu, nur was den Wagen an sich angeht, haben wir eben noch keine Ahnung, was da alles so notwendig ist.

Außerdem frage ich mich wie Aufwendig die Auskleidung des Innenraums ist. Wie viel Isolation ist für einen drei Jahreszeitengebrauch notwendig? Muss man sehr vorsichtig sein was möglichen Schimmel und Rost angeht?

Und: Wie befestigt man die Möbel in einem Kastenwagen? Ist ein Hochbett für die Kleine eine machbare Option?

Wenn ihr Lust habt, dann schaut euch doch die Fotos von unserer 50ccm Roller Reise an um eine vorstellung davon zu bekommen, was wir so machen ;)

http://www.motor-talk.de/.../...zu-zweit-ueber-die-alpen-t5033631.html (Auf der letzten Seite haben wir Fotos gepostet)

[Spurverbreiterung24494]

http://www.camp24.com/.../...UCATO+2.5+TD+Maxi+230L-Kastenwagen~1.html

So in etwas stellen wir uns das Ganze vor.

[Mark-86]

Dann kauf den doch :d

[Taxler222]

Naja, Geschmackssache, also das Ding würde ich geschenkt nicht nehmen und schon gar nicht damit in Urlaub fahren. Muss aber jeder selber entscheiden.

Übrigens, wenn du so ein Teil selbst ausbaust, wirst du staunen welche Ausgaben da auf dich zukommen, gerade die „Kleinigkeiten” summieren sich enorm. Ich habe vor langer Zeit schon mal einen VW Bulli teilausgebaut mit Bett, Kühlschrank und 2Flammherd, allein die Schaumstoffteile für das Bett haben ein kleines Vermögen gekostet von dem anderen Zeugs wie wasserfest verleimte Sperrholzbretter, Gasanschlüsse, usw ganz zu schweigen. Da kommt soviel „Mist” an den man gar nicht denkt, dass du am Ende überlegst, ob es nicht besser gewesen wäre gleich einen fertig ausgebauten zu kaufen.

[Spiralschlauch4657]

Ich weiss ja nicht was ihr denkt wie einfach so was ist:

-Ganzer Wagen sollte, da auch im "frischen" Wetter in Betrieb, isoliert werden. Es darf wegen Schimmel und Brandgefahrt nur bestimmtes Material verwendet werden.

TEUER und VIEL Arbeit.

-Heizung muss zugelassen sein, Standheizungen kosten ca. 1000EUR, müssen dann noch geprüft werden je nach Typ, bei Gas muss alles entsprechend den Vorschriften verlegt und Raumluftunabhänig sein (Flaschenkasten).

-Da hinten offen: Das Holz darf nur "nicht splitterndes Holz" sein.

-Es muss mindestens ein Fenster und eine geeignete Kochentlütung da sein, mehr Fenster bzw. Dachfenster machen Sinn, kosten auch hier mal ca. 500EUR. Gab es vor ein paar Tagen eine Diskussion wegen einem Vito.

-TÜV muss alles abnehmen. GGf. sind Vorschriften anderer Länder und Fähren zu beachten.

-Für Hochbetten gelten Vorschriften die zu beachten sind (extra Fenster, Absturzsicherung usw.), zudem kann ich dir aus Erfahrung sagen dass die Kleine da NICHT schlafen wird...

-Zur Befestigung müssen ggf. noch Leisten eingenietet/geschweisst werden, zudem sollte man die Kräfte die während der Fahrt auftreten, beachten.

Unterschätzt die Arbeiten nicht, ich habs mal gemacht, es ist verdammt VIEL Arbeit und teurer als man denkt.

Mein Tip:

LASST ES BLEIBEN

So was wäre perfekt für euch. Bis 5.000EUR habe ich über 2.900 Fahrzeuge gefunden:

http://suchen.mobile.de/.../details.html?...

 

Dann wäre da noch JOELEO zu widersprechen:

Ein so alter Diesel ist gerade NICHT zu empfehlen und der ist auch NICHT günstiger im Unterhalt.

Das einzige was günstiger ist, ist der Spritverbrauch. Wenn aber an so einen Diesel (meist TDI, aber auch Sauger) was dran kommt wirds zum Einen kompliziert und zum Anderen teuer.

Ein Benziner hat keine Hochdruckpumpe usw. die sind zumindest notdürftig fast immer zu reparieren.

Ein Service sollte vor Abfahrt gemacht werden, auch Zahnriemen falls vorhanden und alle Flüssigkeiten.

[Taxler222]

Also wie gesagt, ich würde mir für diesen zweck lieber ein kleines Gespann gebraucht kaufen, muss ja kein großer Wohnwagen sein und danach wieder verkaufen.

Das spart viel Geld, Arbeit und Ärger, betriebssicherer ist es außerdem. So ein WW hat im Prinzip alles was nötig ist und auch immer deutlich mehr Platz, gerade mit einem Kleinkind „Gold wert”.

Wie auch schon gesagt, „Jeder ist seines Glückes Schmied” und muss das selbst entscheiden, doch wie ihr seht raten euch die meisten „alten Camper” im Prinzip das Selbe und sie wissen aus Erfahrung warum.

[Spiralschlauch4657]

Zitat:

@Taxler222 schrieb am 3. Dezember 2015 um 17:26:27 Uhr:

Also wie gesagt, ich würde mir für diesen zweck lieber ein kleines Gespann gebraucht kaufen, muss ja kein großer Wohnwagen sein und danach wieder verkaufen.

Das spart viel Geld, Arbeit und Ärger, betriebssicherer ist es außerdem. So ein WW hat im Prinzip alles was nötig ist und auch immer deutlich mehr Platz, gerade mit einem Kleinkind „Gold wert”.

Wie auch schon gesagt, „Jeder ist seines Glückes Schmied” und muss das selbst entscheiden, doch wie ihr seht raten euch die meisten „alten Camper” im Prinzip das Selbe und sie wissen aus Erfahrung warum.

Was du nicht verstehtst:

WoWa fahren will auch gelernt bzw. geübt sein und es hat nicht nur Vorteile, auch was Verbrauch und Fahrkomfort angeht. Wir sind auch auf WoMo umgestiegen trotz dem Wissen dass wir dann nicht mehr so mobil sind. Aber 1400km an Stück mit 80kmh und geschaukel das nervt.