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Welchen Sportauspuff für getunten PF?
Hallo, ich habe in absehbarer Zeit vor meinem PF etwas mehr Leistung zu entlocken, leichtes Saugertuning halt. Nun verabschiedet sich aber grade meine Supersport Gr. A, daher soll jetzt eine neue Sportauspuffanlage her, die auch für den getunten PF geeignet ist und noch etwas Leistung bringt. Habe mich auch schon in die Thematik eingelesen, und habe mich für eine 55mm-Anlage entschieden. Davor soll ein Fächer und ein VR-Kat. Der Klang sollte sportlich dumpf, aber nicht nervig laut sein, und ausgeben wollte ich bis 300 Euro (ohne Fächer und Kat).
Bevor jetzt das Geschrei wieder losgeht, ne Gillet will ich nicht, weil mir 1. das Endrohr nicht gefällt, und 2. ist die mir einfach zu leise. Ne Möglichkeit an die ich schon gedacht habe, wäre den VSD bei der Gillet wegzulassen und ein Doppelendrohr aufzuschweißen. Aber der VSD ist wohl Pflicht, oder kann man den austragen lassen?
Andere Möglichkeit wäre, weil der PF serienmäßig ja nicht zwingend nen VSD hatte, ab Kat irgendein 55mm-Rohr, danach nen 16V- oder G60-MSD und dann nen Sport-ESD mit 55mm, z.B. von Friedrich mit ABE. Da mach ich mir nur Sorgen, ob der Serien-MSD mir nicht wieder Leistung klaut, trotz 55mm. Wie laut würde diese Kombo werden?
Friedrich und einige andere Hersteller bauen leider nur Komplettanlagen in Gr. A (will ich nicht) oder Edelstahl (ist zu teuer). Komplette Anlagen von Supersprint und Remus usw. sind auch zu teuer. Was bezahlbares und auch von der Qualität her vernünftiges in 55mm zu finden ist gar nicht so leicht.
Kann man eigentlich auch verschiedene Schalldämpfer von verschiedenen Herstellern kombinieren, ohne dass der Tüv sich querstellt?
Fragen über Fragen, ich hoffe trotzdem auf fachkundige Beratung :)
Und mal noch am Rande, wie sind die Fächer von Raceland? Da hört man auch verschiedene Meinungen zu, aber wer hat jetzt recht?
Beste Antwort im Thema
@ Snack: GLÜCKWUNSCH!!! :D
@ Steel:
1.) Hitzestau bei 827er Zylinderköpfen:
Das stimmt, gilt jedoch nur für die 8V und nicht für die 16V. Bei letzteren ist der um 90° (wegen den senkrecht stehenden Abgasventilen) gedrehte Abgaskanal strömungstechnisch nicht optimal, doch erlauben 2 Abgasventile grundsätzlich einen wesentlich höheren Durchsatz als nur eins, was hier bei unseren Motoren auch der Fall ist. Beim 8V ist in der Tat der ZK das Nadelöhr im Abgasstrang. Zwangsläufig gibt das Abgas, das ja durch den engen Kanal gepresst werden muß, einen Großteil seiner Wärme bereits hier an den Zylinderkopf ab. Dieser muß dann mit einem entsprechend großen Kühler gekühlt werden. Das so bereits abgekühlte Abgas hat danach nur noch ein vermindertes Volumen, so daß ein 45-50mm-Rohr im Abgasstrang ausreicht. Umgekehrt hat der 16V auch mit 139 PS nur den kleinsten aller IIer-Kühler aus dem 1.3L/55PS, da die Abgase einfach weniger Hitze an den ZK abgeben, weshalb sie jedoch aufgrund der höheren Temperatur im Abgasstrang auch ein höheres Volumen besitzen, was den Verbau einer 55mm-Anlage rechtfertigt.
Im Gegensatz dazu hat etwa der G60 halt auch das Nadelöhr im ZK, anschließend einen Edelstahl-Krümmer, gefolgt von dem bei allen GTI-Modellen gleichen (und im übrigen üppig bemessenen) Hosenrohr, und einem sehr großen Kat. All diese Teile geben mächtig Hitze an die Umluft ab, weshalb anschließend auch ein 45mm-Rohr beim G60 erforderlich ist, um überhaupt noch eine für die Vermeidung von bremsenden Verwirbelungen hinreichende Durchflußgeschwindigkeit zu ermöglichen.
Diese thermischen Zusammenhänge bei der Bestimmung des richtigen Durchmessers der Abgasanlage werden leider fast immer übersehen: dicker ist nicht immer leistungstechnisch besser!!!
Ein 4-2-1-Fächerkrümmer führt grundsätzlich zu einer thermischen Entlastung (Abkühlung) des Zylinderkopfes, da die Abgase durch die Interferenzen zwischen den einzelnen Rohren schneller rausgesaugt werden.
Wenn man nun die Rohre des Fächers umwickelt, so können diese keine Hitze an die Umwelt abgeben. Erwünscht ist eine höhere Saugkraft der Abgase durch das Verlagern der Abkühlung der Abgase in den hinteren Teil der Abgasanlage (Volumenverringerung durch Abkühlung bewirkt Vakuumeffekt); umgekehrt aber kann die an das Metall der Fächerrohre abgegebene Hitze der Abgase, welche nun wegen der Umwicklung nicht mehr an die Umluft abgestrahlt werden kann, diese Rohre entlang nach oben zurück zum ZK kriechen und dort (theoretisch) zur Überhitzung führen.
Man sieht, daß viele Tuning-Maßnahmen Nebeneffekte haben können, die man zuvor nicht mit bedacht hat.
2.) "Gruppe-A-Anlagen"
Es gibt keine Abgasanlagen, die nach Gruppe A nicht zulässig wären. Somit ist jede verbaute Serienanlage bereits eine Gruppe A-Anlage. Das Gruppe-A-Reglement sieht einfach keine Einschränkungen oder Anforderungen für die Abgasanlage vor. Allein Fächerkrümmer sind verboten. Man kann sich einen Strohhalm oder ein Leo-2-Kanonenrohr unters Auto montieren, das ist nach Gruppe-A alles egal! Kurz: Es gibt keine Gruppe-A-Anlagen! (Wohl gibt es Rennsportanlagen, die selbstverständlich auch in der Gruppe A gefahren werde dürfen, jedoch nicht im Bereich der StVZO ;) )
Gruß
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301 Antworten
...was auch oft zu einem "rasselnden" Geräusch führt, sind diese kopierten China-Fächerkrümmer! bei den Dingern ist nähmlich die Wandstärke der Rohre recht dünn und man meint, der Auspuff wäre zwischen Flanch vom Fächer zum Kat oder sonstwo undicht. Ist er aber nicht, das kommt vom Abgasdruck, der auf die dünnen Rohrwände prallt! Das letzte, untere Drittel des Fächers zum Kat hin mit Hitzeband einwickeln und gut ist mit`m Geräusch.
Gs,Steel
Hilft MIR auch nicht weiter :D
weil:
Keinen Unterschied zu vorher besteht, und das Geräusch auch immerschon bei dem da war,
Mein Fächer ist Komplett gewickelt,
Mein Fächer hatte dicke Wände.
Ich glaub langsam der Kopf ist hinüber :D
Zitat:
Original geschrieben von GTI-2
Hilft MIR auch nicht weiter :D
weil:
Keinen Unterschied zu vorher besteht, und das Geräusch auch immerschon bei dem da war,
Mein Fächer ist Komplett gewickelt,
Mein Fächer hatte dicke Wände.
Ich glaub langsam der Kopf ist hinüber :D
das, was Du da zu hören glaubst, ist nur in Deinem Kopf....., dieser kleine Mann in Deinem Kopf...:D
Zitat:
Original geschrieben von dodo32
Zitat:
Original geschrieben von GTI-2
Hilft MIR auch nicht weiter :D
weil:
Keinen Unterschied zu vorher besteht, und das Geräusch auch immerschon bei dem da war,
Mein Fächer ist Komplett gewickelt,
Mein Fächer hatte dicke Wände.
Ich glaub langsam der Kopf ist hinüber :D
das, was Du da zu hören glaubst, ist nur in Deinem Kopf....., dieser kleine Mann in Deinem Kopf...:D
jaja, dacht mir schon da kommt ne blöde bemerkung. Ach übrigens, morgen 10 Uhr is Termin für AU bei deinem Herr in Senden ;)
Zitat:
Original geschrieben von GTI-2
jaja, dacht mir schon da kommt ne blöde bemerkung. Ach übrigens, morgen 10 Uhr is Termin für AU bei deinem Herr in Senden ;)
Kennst mich doch ;). Viel Erfolg morgen und berichte doch, wie es gelaufen ist. Kannst gerne Grüße bestellen von mir. Sagst Lila Golf 2 mit Webern der 3 x da war und er weis Bescheid :D
Zitat:
Ich glaub langsam der Kopf ist hinüber
was soll am zylinderkopf kaputt sein :confused::confused::confused:
Oj der Zylinderkopf kaputt? Oder meinst du deinen kopf?
Zitat:
Original geschrieben von vip hans
Oj der Zylinderkopf kaputt?Oder meinst du deinen kopf?
Warscheinlich :D
Zitat:
Original geschrieben von dodo32
Zitat:
Original geschrieben von vip hans
Oj der Zylinderkopf kaputt?Oder meinst du deinen kopf?Warscheinlich :D
Heeey! Ich glaub dir gehört mal der hintern versohlt! Du wirst langsam zu frech ;)
Zitat:
Original geschrieben von GTI-2
Zitat:
Original geschrieben von dodo32
Warscheinlich :D
Heeey! Ich glaub dir gehört mal der hintern versohlt! Du wirst langsam zu frech ;)
:D lol, *so* meinste? :D Sind morgen in Mickhausen auf dem Bergrennen. Komm halt noch nach ;) wenn Du beim Atterer fertig bist :)
Zitat:
Original geschrieben von dodo32
Zitat:
Original geschrieben von GTI-2
Heeey! Ich glaub dir gehört mal der hintern versohlt! Du wirst langsam zu frech ;)
:D lol, *so* meinste? :D Sind morgen in Mickhausen auf dem Bergrennen. Komm halt noch nach ;) wenn Du beim Atterer fertig bist :)
Ich hatte jetzt bei deinem Link irgendwie was anderes erwartet. Schade :D
Testfahrt mit der G60 Dichtung zwischen Krümmer und KAT hinter mir, Fazit: Einfach perfekt, Brennring sollte verboten werden ;)
Aless Dicht kein geficke beim Einbau, 5€ gut angelegt, besser als in n BigPack ;)
thx für den Tip!
gruß
Na sag ich doch :)
Passt die Dichtung an ein normales PF Hosenrohr und Kat?
...wenn dein PF einen drehbaren Dreiecksflansch mit gebördeltem Rohrende am Hosenrohr hat, dann mußt Du den Brennring nehmen. Den die G60/VR6-Flachdichtung paßt/funktioniert nur beim Hosenrohr mit fest verschweißtem Flansch (der ist an der Dichtfläche zum Kat auch plan!).
Gs,Steel