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Toyota/ Lexus Benziner Hybrid auf LPG umrüsten...???
Hallo alle zusammen,
ich habe da einen Wunsch und bin mir dermaßen unsicher, wie seid langem nicht mehr…!
Kurzes über mich:
Ich komme aus der Volvo- Ecke. Um genauer zu sein Volvo 850/ V70.
Habe KFZ Schlosser gelernt und bin allerdings seid dem 01.01.1994 aus dem „aktiven Schlossern“ raus! Diverse Grundkenntnisse sind noch weiterhin vorhanden…
Dadurch, dass ich viel mit dem Pkw unterwegs bin (Arbeitsweg pro Richtung 40 Km –davon ca 30 Km Autobahn, im Urlaub gerne bis nach Griechenland fahre, etc…) versuche ich immer so günstig wie möglich die Kraftstoff- Kosten zu halten. Daher habe ich im Jahre 2006 für mich das Flüssiggas entdeckt.
Meinen ersten LPG Umbau hab ich dann in einem 144 PS Volvo V70 machen lassen.
Den zweiten, in der selbigen Werkstatt, in einem Ford Scorpio…
Mein Sohn, ähnliches Schicksal mit dem Arbeitsweg, hat seinen 3´er BMW (E 36/ 6 Zylinder/ 150 PS) und auch seinen 5´er (E 39/ V8/ 400 PS/ M5) in der gleichen Werkstatt umbauen lassen…
Diese Autos laufen problemlos… Die Werkstatt und die Crew sind unschlagbar gut!
Jetzt zur Gegenwart/ Zukunft…
Ich fahre einen Lexus CT Hybrid.
Verbraucht 5 l Benzin auf 100 Km! Hab ihn mal sogar auf 4,2 l gebracht…
Allerdings was ich hier über Lexus und LPG gelesen hab ist ein erstklassiger Grusel- Schocker…
Schlechte Kühlung im Brennraum, defekte/ gerissene Zylinderköpfe und weitere ebenso gruselige Motorschäden…
Wobei es immer noch gilt: Jeder Benziner ist auf LPG umrüstbar!
Leider Gottes hab ich auch im Bekanntenkreis eine Erfahrung diesbezüglich. Ein Lexus IS mit einem V6 Motor ist auf LPG umgerüstet worden. Katalysator kaputt, unrunder Motorlauf usw. Glücklicher weise (bis jetzt) keine(n) Langzeitschäden wie Motorschaden o.ä.
LPG Anlage rausgerissen, Motor läuft und schnurrt wie man es von Toyota gewohnt ist…
Mein Wunsch ist es in meinem CT eine LPG Anlage einbauen zu lassen. Ich sehe hierbei nicht die (fast nicht nennenswerte) Ersparnis im Vordergrund sondern eher die Herausforderung den Motor auf LPG umzurüsten und dass dieser in KEINER Art und Weise einen Motorschaden o.ä. erhält!
Da mein CT allerdings ein Neukauf (Jahreswagen) war möchte ich diesen so lange wie möglich (ohne große Reparaturen hervor zu provozieren) fahren.
Auf dem LPG Anlagen Markt hat sich vieles geändert! Dessen bin ich mir bewusst geworden, als der M5 im Jahre 2014 umgerüstet wurde!
Es gibt Anlagen, da kann ein Mix zwischen Benzin und LPG eingestellt werden, dh. das in den Motor eingespritzte Kraftstoff-Gemisch kann beliebig zusammengestellt werden, z.B.
Benzin Anteil von 10% und LPG auf 90%. Ebenso auch anders herum
Benzinanteil auf 90% und LPG auf 10% (wobei hier die Frage der Rentabilität für mich nicht verständlich wäre)…
Was ich gerne hier von Euch wissen möchte ist
Eure Meinung…
Eure Ideen und vor allem (!)
Eure Erfahrungswerte bezüglich Toyota-/ Lexus Hybrid Umbau auf LPG.
Im Vordergrund steht die Lebensdauer des Toyota-Motors (Lexus-Motors) nach dem LPG Umbau…
Diesen Thread hab ich in der LPG- sowie im Toyota und Lexus Sparte auch gepostet um maximalen Informationsaustausch zu erhalten…
Also schreibt…
Hier eine Kurzfassung der wichtigsten Eckdaten:
Lexus CT Hybrid, Benziner.
Umrüstung auf LPG.
Täglicher Arbeitsweg 40 Km, davon
- 30 Km Autobahn
- 7 Km Landstrasse und
- ca 3 Km Stadt.
Beste Antwort im Thema
So Leute...
Ich bin seid einer woche nun in serbien und hab mir das auto, also den lexus mal anschauen lassen...
sprüche von wegen "...5 liter verbrauch und du willst eine gasanlage einbauen lassen...?"
liessen wenig spielraum für meine antwort... "meine familie stammt aus schottland! aber da wir auchfür die Schotten zu geizig waren wurden wir auf ewig auf dem balkan verbannt..."
was haben wir gelacht…
nun gut! hier einige details:
es stellte sich heraus, dass es genügende prius-modelle mit LPG gibt!!
es wurde eigens hierfür auch lpg anlagen entwickelt, tanks und weitere komponenten wurden passgenau und modifiziert für den Prius hergestellt... für den CT konkret leider nicht. Hierbei muss ich erwähnen, daß der kofferraum beim Prius doch ein wenig anders ist. Das wirkt sich auf dem reserverad-mulden-tank aus. Ein runder/ klassischer gastank kommt mir und den mechanikern hier in serbien zu nahe an die hybridbatterie heran. Prins hat hierfür ein tank modifiziert und herausgebracht! Allerdings für den prius… dieser würde auch in den CT passen. Mir sind zwei bis drei cm abstand zwischen der hybridbatterie und dem gastank zu gering! Diverse telefongespräche und mails mit einigen TÜV niederlassungen und baurat-vereine, usw brachten uns nicht weiter. Primitive Antworten wie „sowas hat bis jetzt keiner gefragt/ wollte keiner wissen…“ bis hin zu etwas handfesteren Antworten „in der StVZO“ steht diesbezüglich nichts notiert/ geschrieben“ waren mir für mich und meiner meinung nach nicht meiner Sicherheit zu genüge!
Daher fiel meine Wahl des Gastanks auf einen 30 Liter Zylindertank. Da ist der Abstand ausreichend…
die autogaz AG STAG hätte mich an die 600 € kosten sollen. Das war seinerzeit auch meine so auch meine erste Wahl.
Später stellte sich heraus, dass eine BRC Anlage, sprich der "vordere" Zubehör der BRC- Anlage (Rechner, Rail, Düsen, Verdampfer, Sicherheits-Ventil, Vorfilter, Hauptfilter, sämtliche Kabelagen/ -bäume mit Tankanzeige usw – also ohne den Gas-Tanktank, Multiventil, Flash Lube, Gasleitungen und weiteres Befestigungsmaterial) kostet 540 € zzgl. Versand, Zoll, "ringelpietz mit anfassen" und was es da so alles gibt...
meine Entscheidung?
Einmal das BRC rundumglücklich-Paket bitte...
Flash Lube kostet 140 € zusätzlich...
Am Freitag -28.08.2015- hab ich das Auto in der Werkstatt abgegeben…
Am Sonnabend abgeholt…
Sachlage ist folgende:
Sämtliche Hardwarekomponenten sind alle komplett eingebaut.
Allerdings hat der Motor noch keinen Probelauf gemacht.
Wir zur Tankstelle. Gas aufgefüllt.
Probelauf und Kalibrierung vorgenommen: Der Benziner läuft von der Zeit her zu kurz um diesen zu kalibrieren. Nächstes Problem ist und war wenn der Benziner anspringt, dann um die Hybridbatterie zu laden, also läuft der Motor im unteren Teillast mit 1150 U/min. Wir aber benötigen den Leerlauf des Benziners um dessen Daten auf dem Steuergerät der BRC Anlage zu überspielen…
Kurze wichtige Frage an Euch:
Kann jemand weiterhelfen?
Gibt es da einen „Schalter“ –oder etwas dergleichen– den ich umlegen kann/ muss damit der Benziner als solches läuft, sprich auf Leerlauf und wenn ich das Gaspedal drücke, dass der Benziner diesen annimmt und entsprechend läuft. Banal gefragt: Wie macht man dieses bei der AU?
Habe ich die Möglichkeit den Elektro- Antrieb komplett auszuschalten und den CT nur mit Benzin-Antrieb laufen zu lassen?
LG an alle
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90 Antworten
Es gibt einen AU-Modus mit dem man den Motor laufen lassen kann und Gas geben kann.
Allerdings darf man damit in keinster Weise fahren, da man sich sonst die Kupplungen zerstört!
Google mal nach AU Prius - dann findest du das.
Tipp zum Additiv:
Es gibt ein Additiv von BRC, das direkt vor die Gasdüsen eingebracht wird - G2000 heisst das.
BRC hat dafür ein eigenes Dosiersystem - sehr empfehlenswert.
Hej DonC,
danke für den tipp AU Prius
...und mit dem Tipp bezüglich BRC Schmierung...
Diese variante hat Princ auch. direkte ventischmierung über die LPG- einspritzdüse
hätte ich für 1400 € eingebaut bekommen können. allerdings wäre die lieferzeit zu lange gewesen...
oder mein urlaub zu kurz (je nach sichtweise)
*click on the thx button*
Dank DonC...
Hier das Ergebniss meiner nächtlichen Surferei:
http://forum-alternative-antriebe.de/.../topic,3430.0.html?...
hier wird das was ich suche (AU Modus) als frage gestellt, ABER ich bin an die Info gekommen die ich brauche.
Details der weiteren LPG Aktion folgen...
Soooooo Freunde der Nacht…
Dank AU Modus und dem BRC „Plug & Play“ Systems haben wir es letztendlich geschafft…
Leider haben wir nicht die neuste Version von BRC 3.08 installieren können. Irgendwie läuft er da nicht wirklich.
Die vorherige Variante 3.06 installiert und siehe da: Er schnurrt wie ein Schmuse-Kätzchen, de Facto der Motor schnurrt wie immer…
Diverse Testfahrten auf der Landstrasse, Autobahn (wo ich ihn ja überwiegend fahre) und ein wenig Stadtverkehr… Feinjustierung und Kalibrierung...
Die Lambdawerte sind gut und liegen im Soll-Bereich (Lambda = 1,0) zwischen kurzzeitig 0,98 und 1,01… Je nach Lastwechsel und Lastbereich...
Jetzt hab ich ein wenig Zeit um das Auto hier in SRB (Serbien) zu fahren. Nächste Woche fahr ich von SRB nach GR (Griechenland/ Chalkidiki) hole meine Freundin vom SGK (Thessaloniki Flughafen) ab, verbringe dort eine kurze Zeit am Strand und dann fahren wir zurück. Machen da die 1000 Km Inspektion, checken alles noch mal durch und begeben uns dann auf dem Weg über CRO, SLO, A nach Deutschland zurück…
Tag des kompletten Einbaus und Inbetriebnahme der LPG Anlage ist somit offiziell der 01.09.2015!
Laufleistung ist 26.428 Km…
Drückt mir die Daumen Leute…
kurzer zwischenstand:
urlaub gut überlebt
der lexus auch
anfänglich (erste tankfüllung LPG) auf der landstrasse (bergauf/ bergab/ abgebremst und beschleunigt weil: LKW...) bis zu 9 liter LPG verbraucht!!!
grund hierfür ist warscheinlich dass der motor sich ersteinmal einkalibrieren musste und wirklich miese voraussetzungen auf der alten transit-landstrassen-strecke in richtung konstntinopel (balkan-mäßig-eben...´ne!)
jetzt (KM stand ca 30t km) liegt der verbrauch bei 6,2 l LPG (zzgl. ein wenig benzin)
Beschwerden: keine
test geht weiter
Korrektur des Km Standes: 31.386 Km
Ist irgendwas zur Umrüstung auf Gas bei Atkinson-Motoren bekannt?
Frage mich, ob der Motor bei heißerer Verbrennung des Gases seinen optimalen Wirkungsgrad überhaupt erreichen kann...
Ob du Benzin oder Gas verbrennst, ist gar nicht so ein großer Unterschied.
Und das Märchen mit heisserer Verbrennung vergisst du bitte gleich mal wieder - das ist einfach nur Quatsch.
Unter Lambda 1 Betrieb ist es sogar kälter - zumindest bei gasförmiger Einblasung.
Eigentlich ist es ja ein Miller-Zyklus in Richtung Atkinson abgeänderter Form - Miller macht das Einlassventil vor UT zu und Atkionson erst nach UT.
Atkinson hatte aber eine völlig andere Kurbelwellenkonstruktion, die Toyota eher nach Miller gemacht hat.
Aber grundsätzlich kommt der gute Wirkungsgrad auch durch die hohe Verdichtung und dem Betrieb an der Klopfgrenze.
Gas hat über 110 Oktan und neigt somit so gar nicht zum Klopfen - theoretisch könnte die Steuerung auch hier an die Grenze fahren - was aber nicht geschieht, da sicher nur auf Benzin mit max 100 Oktan ausgelegt.
Im Kaltstart wird mutmaßlich der Motor nahe der Klopfgrenze betrieben, bin jetzt schon einige gefahren, vor allem unter Benzin im Stand läuft der Motor nicht so ganz rund - im warmen Zustand kein Thema.
Dasselbe kann ich unter Gas testen, da ich den Verdampferkreislauf elektrisch vorwärme - wesentlich besser.
Der Mehrverbrauch Benzin-Gas ist jedenfalls etwas geringer als bei Standardmotoren - was mir sagt dass LPG eigentlich den Wirkungsgrad sogar verbessern müsste, wenn denn nicht gleichzeitig die Leistung sinken würde. Also Gleichstand.
Zitat:
@DonC schrieb am 29. September 2015 um 21:32:50 Uhr:
Ob du Benzin oder Gas verbrennst, ist gar nicht so ein großer Unterschied.
Und das Märchen mit heisserer Verbrennung vergisst du bitte gleich mal wieder - das ist einfach nur Quatsch.
Unter Lambda 1 Betrieb ist es sogar kälter - zumindest bei gasförmiger Einblasung.
Eigentlich ist es ja ein Miller-Zyklus in Richtung Atkinson abgeänderter Form - Miller macht das Einlassventil vor UT zu und Atkionson erst nach UT.
Atkinson hatte aber eine völlig andere Kurbelwellenkonstruktion, die Toyota eher nach Miller gemacht hat.
Aber grundsätzlich kommt der gute Wirkungsgrad auch durch die hohe Verdichtung und dem Betrieb an der Klopfgrenze.
Gas hat über 110 Oktan und neigt somit so gar nicht zum Klopfen - theoretisch könnte die Steuerung auch hier an die Grenze fahren - was aber nicht geschieht, da sicher nur auf Benzin mit max 100 Oktan ausgelegt.
Im Kaltstart wird mutmaßlich der Motor nahe der Klopfgrenze betrieben, bin jetzt schon einige gefahren, vor allem unter Benzin im Stand läuft der Motor nicht so ganz rund - im warmen Zustand kein Thema.
Dasselbe kann ich unter Gas testen, da ich den Verdampferkreislauf elektrisch vorwärme - wesentlich besser.
Der Mehrverbrauch Benzin-Gas ist jedenfalls etwas geringer als bei Standardmotoren - was mir sagt dass LPG eigentlich den Wirkungsgrad sogar verbessern müsste, wenn denn nicht gleichzeitig die Leistung sinken würde. Also Gleichstand.
Vielen Dank für deine ausführliche Antwort!
von mir auch ein Danke...
der aktuelle durchschnittsverbrauch liegt momentan bei 5,39 l (GOTT kann ich kleinlich und pingelig sein!
) auf 100 km LPG...
habe auch den benzintank vollgetankt. schauen wir wie weit ich damit komme.
da es sich hier um einen Hybrid kfz handelt wird der benzinverbrauch mit aller wahrscheinlichkeit höher liegen als bei einem reinen benziner...
ich bin gespannt und halte euch auf dem laufenden!
3-4 tkm pro Benzintank
und 1000 km pro Gastank
sind meine Werte, aber unter 5,5 Liter LPG komme ich nicht, da ich zuviel Kurzstrecke fahre.
naja...
ich erwarte mehr reichweite mit meiner benzintakfüllung. der ca 37 lieter tank voll genügte bei mir für knapp über 700 km. jetzt wo der hauptantrieb mit LPG geht erwarte ich mehr...wesentlich mehr...
5,5 lieter ist auch ein guter schnitt! dieses mal hab ich und bin ich mal ganz BEWUST auto gefahren. dh ich bin nicht schneller als 120/ 130 km/h auf der autobahn gefahren, vorausschausschauend, (wie immer) tempomat eingeschaltet,... usw
und der 0,1 lieter weniger verbrauch..., der macht den kohl auch nicht fett...
Lohnt sich überhaupt noch auf gas umzurüsten?Da es nur...Zitat..
Autogas bleibt steuerbegünstigt bis Ende 2018...
1. Es lohnt sich bei Hybriden so gut wie nie
2. Selbst wenn es 2019 um 12 Cent teurer wird, Benzin ist teurer 
3. so wie es aussieht wird es bis 2025 verlängert
für mich lohn es sich, zumindest empfinde ich es so!
in anbetracht dessen, dass
- die gasanlage hier in der BRD 2.700 € gekostet hätte, ich diese nur 1.200 bezahlt habe (die eintragung kommt noch mit ca 400 € dazu)
- ich einen langen arbeitsweg habe (km stand beim kauf des CTs war ca 8t km im Januar 2015, jetziger stand ist 31t km)
- die sprit-/ fahrkosten durch die differenz des spritpreises fast halbiert habe...