Sammelthread: VW Abgasskandal - Erfahrungen -NACH- dem Softwareupdate
Liebe Schummeldieselfahrer,
Laut Pressemeldungen sollen ja bereits die ersten Rückrufbriefe rausgegangen sein.
Daher würde hier gerne schoneinmal einen Thread eröffnen, in dem Alle ihre Erfahrungen mit einem bereits durchgeführten Softwareupdate schildern können:
Gibt es Leistungseinbußen?
Änderungen in der Fahrdynamik?
Veränderter Verbrauch?
Sonstige Probleme nach Update?
Bitte um rege Teilnahme!
Danke und Gute Fahrt!
Beste Antwort im Thema
Vielleicht sollte man die Veränderungen und deren Folgen für die Motoren einmal auflisten.
Mein wirklich ehrlicher Werkstattmeister aus einer Vertragswerkstatt erklärte es mir so:
Vorher waren die Motoren auf einen bauteilschonenden möglichst geringen Rußausstoß, geringen Verbrauch und damit einhergehende geringe CO2-Emissionen im Alltagsbetrieb ausgelegt.
Dies wurde durch eine "heiße" Verbrennung eines mageren Gemisches aus Luft und Diesel, sowie ohne nennenswerte Nacheinspritzung und möglichst geringer "AGR-Rate" (AGR-Ventil nur in bestimmten Betriebszuständen nur so minimal wie absolut nötig geöffnet, sonst geschlossen) realisiert.
So sollten die Motoren langlebig, sparsam und trotzdem leistungsstark sein.
Im "Prüfstandmodus" für den völlig unrealistischen und von fast keinem Fahrer zu realisierenden NEFZ-Betrieb sahen die Werte anders aus.
Möglichst "kalte Verbrennung" bei sehr fettem Gemisch (dadurch sehr viel Ruß), hohe Nacheinspritzung von Dieselkraftstoff zur Abgaskühlung, extrem hohe AGR-Rate (AGR-Ventil dauerhaft offen) und dadurch entsprechende Rußbelastung aller betroffenen Teile.
Das war nicht weiter schlimm, weil der Motor diesen Modus ja nur in einem Test 20-25 Minuten irgendwie überleben sollte, mehr nicht.
Leistungsentfaltung, Laufkultur, Belastung und Langlebigkeit der betroffenen Baugruppen spielten da also keine Rolle.
Nun werden die Fahrzeuge aber in einen prüfzyklusnahen Dauerbetriebzustand umgerüstet. Das verursacht dann bei allen Fahrzeugen früher oder später die gleichen Probleme.
gestiegener Verbrauch:
- durch die Gemischanfettung für eine kältere Verbrennung steigt der Verbrauch, da mehr Kraftstoff eingespritzt wird, als überhaupt nötig ist.
- durch die dauerhafte Nacheinspritzung (wertvoller Kraftstoff wird nicht zum Vortrieb genutzt, sondern einfach unverbrannt zum Abkühlen der Abgase verschwendet)
unrunder / unruhiger Lauf / Leistungsverlust
- durch die kältere Verbrennung entstehen massiv mehr und größere Rußpartikel. Diese werden durch das nun dauerhaft offene AGR-Ventil wieder in das Einspritzsystem geführt, wo sie das Luft-/Krafstoffgemisch kontaminieren und sich überall ablagern und zu entsprechenden Verkokungen und daraus resultierenden Verstopfungen aller betroffenen Bauteile führen.
Dies versucht man nun durch die Anhebung des Einspritzdrucks hinauszuzögern. Deswegen klappern auch die Injektoren nach der Umrüstung merklich. Die Anhebung des Einspritzdrucks wird bei "noch sauberen" Motoren subjektiv von wenigen Kunden euphorisch als "Leistungssteigerung" empfunden. Der Partikelfilter setzt sich ebenfalls deutlich schneller zu.
Haben die Injektoren, das AGR-Ventil und die Leitungen der Abgasrückführung angefangen sich mit Rußpartikeln zuzusetzen, beginnt der Motor unrund zu Laufen und verliert merklich an Leistung.
häufigere Regeneration / Selbstreinigung des Partikelfilters
- durch oben beschriebene Maßnahmen hat sich die Rußbelastung der Abgase deutlich erhöht. Der Partikelfilter ist nun also erheblich mehr belastet, wofür er nicht konstruiert wurde, und man versucht über häufigere Regenerationen eine vollständige Verstopfung etwas hinauszuzögern.
Diese ganzen Maßnahmen führen lediglich zu einer minimalen Verringerung der Stickoxide, jedoch zu deutlich mehr CO2-Ausstoß und einer erheblich verringerten Lebensdauer der betroffenen Baugruppen.
Aber die Werkstätten sind vom Mutterkonzern dazu angewiesen worden den Kunden die Umrüstung aufzuzwingen und die entstehenden Probleme nicht zu erwähnen, bzw auf Nachfragen immer die gleichen Aussagen zu tätigen ("Nein, durch das Update entstehen keinerlei Probleme." ; "Es sind keine Schäden oder Probleme nach dem Update bekannt"😉und bei Reklamationen dann entsprechend immer behaupten, dass dies unmöglich sei, und der Kunde der allererste ist, der jemals ein Problem nach der Umrüstung hätte.
Die tatsächliche Anzahl der "Einzelfälle" lässt sich dabei ganz leicht aus der Auftragsnummer der Reklamation ableiten. Die Ticketnummern für die Reklamationen nach der Umrüstung werden für jede Marke einzeln fortlaufend vergeben. So müsste man also nur an einem Tag jeweils bei VW, Audi, Seat und Skoda eine Reklamation machen und dann die jeweiligen Ticketnummern addieren. Schon hätte man die tatsächliche Anzahl der "vereinzelten Probleme", welche sich dem mittleren fünfstelligen Bereich immer weiter nähert.
Der Grund für diesen Druck, den der Mutterkonzern auf die Werkstätten und Kunden ausübt, ist die Vorgabe der EU, dass die Fahrzeuge bis zu einem bestimmten Zeitpunkt umgerüstet sein sollen, oder sonst Strafzahlungen drohen.
Also macht man Druck auf die Kunden.
Und durch die Instandsetzung der durch die Umrüstung früher oder später auftretenden Folgeschäden, sofern nicht zeitnah reklamiert wird, kann sich der Konzern auch noch etwas Geld vom Kunden holen.
Die aktuellen Maßnahmen dienen nicht der Lösung der Abgasproblematik, sondern sollen dem Konzern nur etwas Luft verschaffen.
Die Schäden werden bei jedem Fahrzeug nach der Umrüstung auftreten. Je nach Fahrprofil und Zustand bei einigen früher, bei anderen später.
Und bei denen, wo es später auftritt, kann man ja wieder an den Ersatzteilen Geld verdienen, falls diese Fahrzeuge dann noch in einem Land im Betrieb sind, wo auf die Abgaswerte geachtet wird.
Eine tatsächlich funktionierende Lösung im Sinne der Kunden und der Abgasvorschriften hätte anders ausgesehen.
Da wäre, neben einer Softwareanpassung, eine neukonstruierte wirksame Abgasreinigungsanlage in jedes betroffene Fahrzeug eingebaut worden. Sprich neue SCR-Katalysatoren mit Harnstoff-Wasser-Einspritzung, neue Partikelfilter, neue Abgasrückführung und neue Injektoren. Für die Kunden selbstverständlich kostenlos.
Alternativ eine Rücknahme der betroffenen Fahrzeuge durch den Hersteller bei voller Kaufpreiserstattung, da die Fahrzeuge ja eigentlich keine Betriebserlaubnis haben, da sie ja die Abgaswerte nicht einhalten.
Soweit mein etwa eine Stunde dauerndes Gespräch mit einem Werkstattmeister einer SEAT und Skoda Vertragswerkstatt, der auch nur noch genervt ist, dass es keine echte Lösung gibt und die Werkstätten nur der Prellbock zwischen Konzern und verärgerten enttäuschten Kunden mit nach der Umrüstung defekten Fahrzeugen sind.
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Ich hatte schon nach dem ersten Mal beim Freundlichen nachgehakt, das ich seit dem Update diese Probleme habe.
Als Antowort kam das übliche... Erster der Probleme hat usw., keiner weiss was VW gemacht hat....Kann nicht sein....
Ich glaube, ich fahre da heute oder morgen nochmal vorbei...
@realQue Haben die mit Dir eine Testfahrt gemacht?
Bei mir ist 1200km nach dem Update und dem Besuch an der Tanke weiterhin alles ok. Verbrauch liegt wie immer, alles im Rahmen des Grundrauschens am Gaspedal. Kein mehr Verbrauch.
Dann nur zur Info: VW lässt eine Kundenbefragung zum Update durchführen. Ich hatte irgendwann mal einen Wisch beim Händler unterschrieben, das man mir schreiben und mich auch Anrufen darf.
Da wird konkret nach der Zufriedenheit zu den Informationen von VW zum Update gefragt. Als ich die passende Schulnote aufgerufen habe wollte der nette Herr wissen warum und hatte entsprechend viel zu schreiben.
Vielleicht ist das für uns Betroffene eine Möglichkeit die Bedenken vor möglichen Folgeschäden kund zu tun.
Achtung Joke: Ich sehe schon tolle Angebote, rundum sorglos Pakete sowie DPF und AGR Schnäppchen-Preise 🙂
@Snowrisk Vor dem Tausch des AGR Kühlers wurde in meiner Anwesenheit eine Testfahrt gemacht und das Ruckeln festgestellt. Nach dem Tausch wurde mir bei Abholung des Fahrzeugs nur mitgeteilt, dass der AGR Kühler getauscht wurde und das Problem damit behoben ist. Ich konnte die ersten 200-300 Km tatsächlich kein Ruckeln mehr feststellen, nur die Schwankungen des Drehzahlmessers waren noch vorhanden...aber am WE bin ich ca 100KM gefahren und kurz vor meinem Ziel (nach ca. 80KM) war das Ruckeln wieder da. Bei der Rückfahrt konnte ich wieder kein Ruckeln feststellen. Vielleicht spielt es eine Rolle, dass es bei der Hinfahrt bergauf ging und bei der Rückfahrt logischerweise bergab... Lust auf einen weiteren Werkstattbesuch habe ich nicht...
@realQue Lust drauf habe ich auch nicht. Möchte das AGR + Kühler gerne selber tauchen,
scheint man aber nur kompliziert dran zukommen um es zu wechseln.
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@Snowrisk,
AGR/Kühler selbst tauschen kannst du fast vergessen.
Der Tausch lässt sich nur einigermassen gut realisieren, wenn eine Hebebühne (Arbeitsgrube) vorhanden ist. Man muss sich von unten her bis an den AGR/Kühler ranarbeiten. Da ist u.a. der DPF abzubauen...
Das dürfte auch beim Golf nicht viel anders sein.
Zum Update selbst bei meinem CFFB-Passat: bin zufrieden; keine spürbare Veränderung; bin auch geneigt zu sagen, dass er jetzt besser reagiert und die Höchstgeschwindigkeit eher erreicht wird.
Wenn ich hier im Sammelthema quer lesen, dann haben vor allen Dingen die Golf-TDIs die Injektorprobleme?!
Obgleich die Motoren im Passat und Golf sehr identisch sind, drängt sich die Vermutung auf, dass es thermische Probleme auf Grund des etwas kleineren Motorraums gibt.
Habe mal vor Jahren, als sich die Kollegen auch alle einen neuen Wagen gekauft haben, etwas von schlechter Standhaftigkeit der Touran-Motoren gehört. Und die sind ja auch sehr identisch zu Golf und Passat...
Ich hoffe nicht, dass es modellabhängig gehäufte Probleme gibt und man beim Passat auf Grund seines "Vertretercharakters" hier in Teilen hochwertiger produziert.
Da fällt mir noch eine kleine Sache ein: mein Kollege mit seinem PD-Touran MJ2010 (kein Schummeldiesel) hatte in den letzten Jahren immer einmal Probleme mit der Elektrik. Sein Schrauber hat jetzt den Fehler gefunden: der geschlossenen Kabelbaum (Made in Poland) ist etwas zu kurz, mehrere Drähte gelängt und teilweise nur noch einige Litzen für die Funktionsfähigkeit vorhanden... Der Rest ist ohne Kommentar.
Hmmm. Ok. Habe auch gerade mal mit VCDS nachgeschaut. Kein Fehler vom AGR.
Auch Ist und Soll-Werte von der AGR-Ansteuerung passen.....
Dann muss ich mir wohl die Injektoren mal näher ansehen.
Besonders auf Injektor 3 bei kleinen Einspritzmengen achten...
Hat jemand Bild Plus?
Würde mich sehr interessieren was hier steht
http://m.bild.de/.../...7373968,view=conversionToLogin.bildMobile.html
Kurz gefasst:
Herr xy hat Probleme mit seinem Tiguan.
6Ps weniger, weniger Drehmoment, lauterer Motor, Start Stop arbeitet seltener, im kalten zustand und schubbrtrieb ruckelt der Motor.
Herr xy hat ein Update vom Update bekommen.
Motorgeräusch und Leistung ist besser geworden, drehmoment und Start Stop ist noch beim alten.
Ein Typischer Bild Artikel.
Es steht weder die vorher Leistung genauso wie die Nachher Leistung auch fehlt.
Es ist ja bekannt das die Motoren teilweise sehr nach oben streuen, vielleicht auch dieser?
Gut ist das es durch die Medien geht um druck aufzubauen.. aber dann doch bitte mit vorher nachher vergleichen 😉
Vielen Dank!
Hallo ihr Update(un)willigen 😁
habe mein Auto wieder, aber.....
Nach der Fz.-Abgabe erstmal mit einem Techniker eine Probefahrt gemacht. Er konnte das Ruckeln eindeutig identifizieren. Dann meinte er aber, das ist nicht das AGR, eher ZMS oder der Turbo 🙄
Am Nachmittag wollte er nochmal eine Probefahrt mit Tester machen.
Gestern Mittag der Anruf vom Kd-Berater.... Es ist das....genau...AGR-Ventil. Es öffnet nicht weit genug,da es wohl verkokt ist. Soweit so, so gut (schlecht). Bei dem Alter des FZ. und der Laufleistung wird es keine Kulanz geben. Unfähiger Laden....🙂😠 Austausch soll etwa 1200€ kosten.... und ~ 200€ für die Überprüfung wollen die auch noch haben.....😕 Mal sehen, was mein Rechtsanwalt sagt
Ich bleibe weiter am Ball....😁
Meiner ist grad beim Update 🙂
Ich glaube, dass passt ja dann ganz gut hier:
http://www.focus.de/.../...pdate-macht-erneut-probleme_id_5835941.html
@Masterb2k : DANKE! Bitte melde dich sobald du ein wenig getestet hast, wie dein 170er läuft 🙂
Also die 1,5 Tage 170PS verglichen mit dem 177PS fand ich schon kacke. Aber ich fahre damit mal kurz und vergleiche.