Nochmal ATF Frage an die Spezi´s
Die Diskussion um das ATF für die 124er Automaten hat bei mir leichte Zweifel betreffend meiner Öl-Wahl ausgelöst...
...ich nehme immer das Castrol Transmax Z mit der Freigabe MB 236-81.
Bisher bin ich davon ausgegangen das diese Freigabe auch die 236/6 und 236/7 mit einschließt.
Ist ein Vollsynt. ATF und hat bei meinem alten BMW (E32) ware Wunder gewirkt.
Die ganze Diskusion um die Freigaben hat jetzt allerdings dafür gesorgt, das ich mir nicht mehr so sicher bin ob das wirklich der "beste" Stoff für meinen 5 Gang Automaten BJ. 94 ist.
Also die Frage an die Spezi´s:
Ist das Vollsynt. ATF doch erste Wahl oder sollte ich besser wieder umsteigen auf "normales" ATF??
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38 Antworten
Moin Dirk!
Meine Empfehlung: ATF Dexron II D.
Gruß
Reißi
Zitat:
Original geschrieben von Reißi
Moin Dirk!
Meine Empfehlung: ATF Dexron II D.
Gruß
Reißi
ZUSTIMMUNG -- ist das beste für die 124er getriebegeneration.
pie
Korrekt, dieses Öl wird auch von den MB-Werkstätten wie bei und verwendet
...jetzt macht Ihr mich ganz wuschig :D
Werde mal zum freundlichen latschen und fragen ob das Transmax Z auch eine W124/w210 Freigabe hat.
Danke euch!
Ich empfehle dir nochmals nachzulesen, meine Meinung habe ich geschrieben und wer die deutsch kann, kann sie lesen und weis sowohl das das von dir angesprochene Falsch ist, als auch dass Dexron II D nicht unbedingt richtig ist.
Mfg, Mark
bin ja lernfähig ;) habe feststellen müssen das mein werkstatt immer ein falsches DEXRON II verwendet !!!
bis zur klärung der angelegenheit ziehe ich mich hier erst einmal zurück und zweifel selbst meine aussage zu diesem produkt an !!
gruß pie
http://www.motor-talk.de/t955232/f153/s/thread.html
@Mark Re
..sorry aber gelesen habe ich wohl, daher ja auch meine Frage die da lautete:
"...ich nehme immer das Castrol Transmax Z mit der Freigabe MB 236-81.
Bisher bin ich davon ausgegangen das diese Freigabe auch die 236/6 und 236/7 mit einschließt....Die ganze Diskusion um die Freigaben hat jetzt allerdings dafür gesorgt, das ich mir nicht mehr so sicher bin ob das wirklich der "beste" Stoff für meinen 5 Gang Automaten BJ. 94 ist...Ist das Vollsynt. ATF doch erste Wahl oder sollte ich besser wieder umsteigen auf "normales" ATF??"
Abgesehen davon das ich hier anscheinend wieder einen Glaubenskrieg bezgl. Synt. o. normales Öl losgetreten habe, konnte mir noch niemand wirklich Auskunft geben ob ein Öl mit der MB Freigabe 236/81 auch für die MB 236/7 geeignet ist.
Da ich heute kurz in HH war, nutzte ich die Gelegenheit bei DB reinzuschauen und einen KD Meister zu fragen, hier die Antwort:
"Nach DB Richtlinie Muß ich Ihnen von dem Vollsynt. abraten aber wenn Sie meine private Meinung möchten, das Castrol wird Ihrem Getriebe nicht schaden es kann nur sein das sich das Schaltverhalten aufgrund der etwas anderen Viskosität ändert (was es auch getan hat, die Schaltvorgänge wurden weicher) ansonsten hat das Öl keine Nachteile.
Für mich ist das "Problem" also gelöst, das Öl bleibt drin und wird weiter genommen.
:D
Zitat:
5. Neben der Mengenangabe steht -nach DB 236.6/236.7
Im Gegensatz zu Motoröl ist diese Freigabe UNBEDINGT EINZUHALTEN
Bei M-Öl gibt es eine Mindestfreigabe, 229.1
Diese kann auch überschritten werden, z.B. mit M-Öl nach 229.3 oder 229.5
Bei ATF-Öl ist die 236.6/236.7 aber unbedingt ein zu halten, da der Automat auf dieses Öl abgestimmt ist.
Es darf kein Öl nach 236.1 verwendet werden, weil die Eigenschaften schlicht weg falsch sind und zwar so grundlegend falsch, dass bei 236.1 ein ATF-Defekt wahrscheinlich ist.
Daher ist auch davon auszugehen, dass 236.81 falsch ist, da der Automat auch auf dieses Öl nicht abgestimmt ist.
Wäre das Öl aber für den Automaten passend, würde es die Spezifikation 236.6/236.7 erfüllen, tut es aber nicht.
Ich vermag jetzt -im Gegensatz zu 236.1- nicht zu sagen, wie groß der Unterschied ist und ob und wieviel es ausmacht.
Erfahrungsgemäß sind die Automaten aber SEHR empfindlich und es ist daher von Experimenten dringendst ab zu raten.
Weiterhin kann ich keinen Vorteil darin erkennen.
Ein Geldvorteil existiert wohl kaum.
Ein Bezugsvorteil auchnicht, da es das Öl an jeder Straßenecke gibt.
Einen Verschleißvorteil kann ich ebenfalls nicht erkennen.
Die Automaten halten mit dem normalen vorgeschriebenen Öl einige hundert Tausend KM.
Dann sind idr. die Bremsbänder und Lamellenkupplungen defekt, der Rest weist aber oft immernoch kaum Verschleiß aus, so dass ein Austausch dieser sowie der Hauptlager für die nächste Lebensperiode ausreicht.
Den Verschleiß an Bremsbändern oder Lamellenkupplungen kann man aber nicht durch anderes Öl verbessern, da diese immer und bei jedem Schaltvorgang eine Ernergie umsetzen müssen. Diese lässt sich halt nicht verringern, sonst würden sie nicht mehr richtig greifen und der Automat hart schalten oder durchrutschen. Das wäre so sinnig wie das Ölen von Bremsbelägen, damit sie nicht mehr verschleißen.
Edit:
Synthetiköl wird im Motor gerne eingesetzt, weil es eine hohe Reinigungswirkung hat.
Im Automaten kann man damit aber nichts anfangen, da er ein in sich geschlossenes System ist, welches keinen Schmutzeintrag von außen hat.
Der einzigste Schmutz kommt von den Bremsbändern und wird bevor er irgendwo hinkann, im Filter gesammelt, der Rest bleibt im ATF. Dieses wird ja regelmäßig gewechselt.
Mfg, Mark
Vielen Dank,
das ist doch mal eine Antwort!
Nicht ganz konform gehe ich mit deiner Auflistung der Vor/Nachteile von Volsynt. ATF Ölen.
Auch wenn im Getriebe wenig/kein Schmutz zu tranportieren ist, so hat Vollsynt. doch noch einige andere Vorteile:
Mit Blick auf die mechanische Belastbarkeit (Scherfestigkeit), die Alterungsbeständigkeit und das Reibverhalten ist Vollsynt.ATF den mineralölbasischen ATF deutlich überlegen.
- sehr hohe Scherstabilität
- extrem alterungsbeständig, auch bei langen Ölwechselintervallen
- konstante Reibwerte für ruckfreies Schalten
- Tieftemperatureigenschaften übertreffen Dexron II E / III
- optimale Schaumreduzierung
- neutral gegenüber Dichtungen und Buntmetallen
- markant verlängerte Ölwechselintervalle /Herstellervorschriften beachten
:D
Zitat:
Original geschrieben von Mark-RE
Bei ATF-Öl ist die 236.6/236.7 aber unbedingt ein zu halten, da der Automat auf dieses Öl abgestimmt ist.
Es darf kein Öl nach 236.1 verwendet werden, weil die Eigenschaften schlicht weg falsch sind und zwar so grundlegend falsch, dass bei 236.1 ein ATF-Defekt wahrscheinlich ist.
Unsinn! Die älteren Automaten haben weder eine geregelte WÜK, noch benötigen die ein Öl mit einem ganz bestimmten Reibwert.
Dann sind solche nach Dexron IIIF/G (MB-Blatt 236.1, 236.5, 236.9) die moderneren und insges. deutlich besseren als die nach der vormaligen Dexron IID (MB 236.6/7) (solche Öle gibt es schon noch, nur ist halt diese Norm nicht mehr gültig).
Außerdem kann man ÜBERALL, wo man mal eins nach der alten IID vorgeschrieben hatte auch eins nach der neueren IIIF/G verwenden (auch die älteren Synchrongetriebe von uns lassen sich mit so einem deutlich schöner schalten als mit einem nach der alten IID oder gar nach der uralten Typ A / Suffix A = 236.2) .
Das "ATF III" v. Meguin oder das "TITAN ATF 4000" v. Fuchs Petrolub (Literdose kostet nur rund 5€) sind z. B. besonders gute IIIG und passen hervorragend zu den älteren 4-Gang-Automaten.
Diese haben ein deutlich besseres Temperatur-/Visko-Verhalten (VI von gut 200 statt nur rund 150), schäumen nicht, haben einen besseren Verschleißschutz, halten den Automaten sauberer u. altern insges. langsamer. Und dass auch diese eine gute Dichtungsverträglichkeit haben, sollte sich eigentlich von selbst verstehen. Und der minimal niedrigere Reibwert macht sich beim Schaltverhalten auch positiv bemerkbar.
Mit einem von diesen beiden wird auch ein älterer 4-Gang schöner schalten als wie er noch ganz neu war - sofern kein mech. Defekt vorliegt.
Die 236.8 (= Dexron IIE) ist vor allem für sehr kalte Regionen gedacht. Die beiden empf. IIIG erfüllen aber sogar auch die Tieftemp.-Anforderungen der IIE.
Blatt 236.81 war für die ersten 5-Gang (722.5XX) gedacht, welche noch auf den 4-Gang basierten. Kann man deshalb auch problemlos für die 4-Gang verwenden.
Würde allerdings sogar darauf wetten, dass diese mit einem der beiden empf. (von Meguin o. Fuchs) noch schöner als mit dem Castrol Transmax Z schalten.
Auch wenn die Öle nach der neueren IIIG langsamer altern, so sollte aber trotzdem alle 60tkm ein Öl- u. Filterwechsel durchgeführt werden, weil die alten Automaten sogar noch schmutzempfindlicher als die ganz neuen sind.
Und weil vielleicht auch noch folgendes gefragt wird:
Für die aktuellen 5-Gang mit geregelter WÜK (722.6XX) u. die neuen 7-Gang (722.9XX) sollte man am besten eins nach Blatt 236.12 verwenden (NICHT 236.10). Empfehlung: Das TITAN ATF 3353 v. Fuchs Petrolub. Apropos: Wir hatten schon vor einiger Zeit die Werkstätten angewiesen, bei den genannten Automaten bei ca. km-Stand 60tsd einen Öl- u. Filterwechsel mit diesem durchzuführen.
Und nein, für die älteren 4- u. 5-Gang (722.4XX u. 722.5XX) ist dieses NICHT noch besser als die oben empf. IIIG. Für die alten sind diese am optimalsten!
Grüße
Zitat:
Und der minimal niedrigere Reibwert macht sich beim Schaltverhalten auch positiv bemerkbar.
Du sprichst hier aber ganz bestimmte Ölsorten an, die nur "minimal andere Reibwerte" haben.
Ich entnehme deinem Beitrag zwar eine Empfehlung zu bestimmten Ölsorten, die ich keinesfalls in Frage stellen möchte, aber keine Generelle Empfehlung zu "irgendeinem ATF Dexron III".
Ist das richtig?
Mfg, Mark
JEDES IIIF/G ist schon mal besser als die alten IID bzw. 236.6/7 (.6 u .7 unterscheiden sich nur durch den Additiv-Hersteller).
Und die beiden empf. sind von allen IIIF/G (die ich kenne) die besten für unsere alten Automaten. Außerdem weiß ich bei denen auch ganz sicher, dass mit diesen die alten Automaten auch immer merklich schöner schalten als vorher!
Gruß
Zitat:
Original geschrieben von Sterndocktor
JEDES IIIF/G ist schon mal besser als die alten IID bzw. 236.6/7 (.6 u .7 unterscheiden sich nur durch den Additiv-Hersteller).
Und die beiden empf. sind von allen IIIF/G (die ich kenne) die besten für unsere alten Automaten. Außerdem weiß ich bei denen auch ganz sicher, dass mit diesen die alten Automaten auch immer merklich schöner schalten als vorher!
Gruß
Moin Doktörchen!
Jetzt muss ich Öl-Unwissender auch mal ne kleine Frage stellen: was sollte ich idealerweise in mein 5-G-Schaltgetriebe füllen?
Die alte vorgegebene Norm ist ja die ATF Typ A, Suffix A, glaub ich. Eingefüllt hab ich beim Wechseln das Liquimoly MB-ATF TASA http://www.liquimoly.de/web/lmhomede.nsf/pages/index_produkte
Die Schaltbarkeit im kalten Zustand ist doch recht zäh. Gibt es was besseres?
Vielen Dank und Gruß aus Mittelhessen,
Thomas