Klangverbesserungen beim Standard- und HK-Soundsystem
Soundtuning beim W212 mit Standard und HK-Soundsystem
Beim W212 (sowohl Vormopf, als auch beim aktuellen W212 Mopf) sind viele Dinge ähnlich wie beim W211 (alte E-Klasse). Es klingt werksseitig sowohl beim Standard Soundsystem, als auch beim HK- Soundsystem eher „bescheiden“. Guter Klang ist für mich etwas anderes. Mir ist es wichtig, dass man Veränderungen an der Soundanlage zwar hören, aber nicht sehen sollte. Wegen der digitalen Verknüpfung der vielen Bord Elektroniken sehe ich das Radio mal als „gesetzt“ an, und das ich ich nicht in Frage stellen möchte. Also muss man, wenn man etwas verbessern will, dahinter ansetzen, sprich bei den Lautsprechern, denn da kann man mit wenigen Maßnahmen massive Verbesserungen erzielen. Ich versuche das mal mit einigen Details so eines Weichen-Kompletteinbaus zu beschreiben. Bislang habe ich mich ja schon mit einigen Klangtuningmassnahmen hier im Forum beim W211 und bei der C-Klasse mit W203/W204 beschäftigt.
Das Hauptproblem beim W212 sind wieder die Hochtöner der Soundsysteme. Der werksseitige Hochtöner des "Standard Soundsystems" hat eine 6dB Trennung mit einem 3,3µF bipolaren billig Kondensator. Der HK-Hochtöner (leider auch nciht viel besser) einen 4,7µF Elko-Kondensator. Beide Trennen bei ca. 5500 Hz und sind deutlich leiser als der Bass.
Dies führt zu dem bekannten bedauernswerten Klangbild: Kaum Höhen, keine Bühne, der Klang, die Schallquelle kommt aus dem Fußraum. Total verwaschene näselnde Mitten. Der 16er Bass hat im originalen Auslieferzustand keine Weiche und bekommt das volle Audiosignal. Soweit ganz grob die Ursachen des Problems.
Die Lösung: (Stepp 1)
• Austausch der vier Hochtöner gegen bessere Modelle, die in der Lage sind ab ca. 2000 Hz qualitativ hochwertig Schall abzugeben
• Montage von 4 Türweichen-Modulen, vorne gesplittet auf je 2 Platinen, so dass sie ohne Demontage der Türverkleidung passen, hinten als Kombiplatine.
• Ergänzung des fehlenden Centers beim Standard Soundsystems mit einem Breitband- Lautsprecher von Ground Zero GZPM 60SQ. Austausch des Werksseitigen HK Centers beim HK Soundsystem gegen den o.g. Breitbänder.
Die Lösung: (Stepp 2)
• Montage von 4 neuen Tieftönern in den Türen. Je nach Geldbeutel und gewünschter Performance:
o Hertz HV 165 „L“ (Stark, hervorragende Mitten, guter Bass)
o Hertz HV 165 „XL“ (Traumhaft viel Basspower)
o Hertz Mille 1600 (mehr geht nicht)…zumindest nicht bei dem Preis
Die Lösung: ( Stepp 3)
• Nachrüsten eines (unsichtbaren) Subwoofers. Hier gäbe es 2 gute Optionen:
o Vollaktiven Subwoofer inkl. integrierter Endstufe: „FOCAL IBUS 20“. Dieser passt sowohl beim Kombi in die Seitenverkleidung, als auch bei der Limo unter die vorhandene Heckablagen Verkleidung
o Original Mercedes Ersatzteil - HK-Ovalsubwoofer bei der Limo, oder HK Bodensubwoofer beim Kombi nachrüsten, plus extra Subwooferverstärker Eton SR 500.1. Der Anschluss/ Abgriff erfolgt an den beiden Fronttürkanälen.
Mit diesen Maßnahmen lässt sich beim W212 der Klang enorm verbessern. Beginnend mit dem Stepp 1 und dem wichtigsten Teil des Upgrades, Hochtöner und Weichen. Nachfolgend erkläre ich im Detail, was wie wo an geklemmt und gemacht werden muss,………………
mfg
Rüdiger
mercedes.soundtuning@yahoo.de
Beste Antwort im Thema
Soundtuning beim W212 mit Standard und HK-Soundsystem
Beim W212 (sowohl Vormopf, als auch beim aktuellen W212 Mopf) sind viele Dinge ähnlich wie beim W211 (alte E-Klasse). Es klingt werksseitig sowohl beim Standard Soundsystem, als auch beim HK- Soundsystem eher „bescheiden“. Guter Klang ist für mich etwas anderes. Mir ist es wichtig, dass man Veränderungen an der Soundanlage zwar hören, aber nicht sehen sollte. Wegen der digitalen Verknüpfung der vielen Bord Elektroniken sehe ich das Radio mal als „gesetzt“ an, und das ich ich nicht in Frage stellen möchte. Also muss man, wenn man etwas verbessern will, dahinter ansetzen, sprich bei den Lautsprechern, denn da kann man mit wenigen Maßnahmen massive Verbesserungen erzielen. Ich versuche das mal mit einigen Details so eines Weichen-Kompletteinbaus zu beschreiben. Bislang habe ich mich ja schon mit einigen Klangtuningmassnahmen hier im Forum beim W211 und bei der C-Klasse mit W203/W204 beschäftigt.
Das Hauptproblem beim W212 sind wieder die Hochtöner der Soundsysteme. Der werksseitige Hochtöner des "Standard Soundsystems" hat eine 6dB Trennung mit einem 3,3µF bipolaren billig Kondensator. Der HK-Hochtöner (leider auch nciht viel besser) einen 4,7µF Elko-Kondensator. Beide Trennen bei ca. 5500 Hz und sind deutlich leiser als der Bass.
Dies führt zu dem bekannten bedauernswerten Klangbild: Kaum Höhen, keine Bühne, der Klang, die Schallquelle kommt aus dem Fußraum. Total verwaschene näselnde Mitten. Der 16er Bass hat im originalen Auslieferzustand keine Weiche und bekommt das volle Audiosignal. Soweit ganz grob die Ursachen des Problems.
Die Lösung: (Stepp 1)
• Austausch der vier Hochtöner gegen bessere Modelle, die in der Lage sind ab ca. 2000 Hz qualitativ hochwertig Schall abzugeben
• Montage von 4 Türweichen-Modulen, vorne gesplittet auf je 2 Platinen, so dass sie ohne Demontage der Türverkleidung passen, hinten als Kombiplatine.
• Ergänzung des fehlenden Centers beim Standard Soundsystems mit einem Breitband- Lautsprecher von Ground Zero GZPM 60SQ. Austausch des Werksseitigen HK Centers beim HK Soundsystem gegen den o.g. Breitbänder.
Die Lösung: (Stepp 2)
• Montage von 4 neuen Tieftönern in den Türen. Je nach Geldbeutel und gewünschter Performance:
o Hertz HV 165 „L“ (Stark, hervorragende Mitten, guter Bass)
o Hertz HV 165 „XL“ (Traumhaft viel Basspower)
o Hertz Mille 1600 (mehr geht nicht)…zumindest nicht bei dem Preis
Die Lösung: ( Stepp 3)
• Nachrüsten eines (unsichtbaren) Subwoofers. Hier gäbe es 2 gute Optionen:
o Vollaktiven Subwoofer inkl. integrierter Endstufe: „FOCAL IBUS 20“. Dieser passt sowohl beim Kombi in die Seitenverkleidung, als auch bei der Limo unter die vorhandene Heckablagen Verkleidung
o Original Mercedes Ersatzteil - HK-Ovalsubwoofer bei der Limo, oder HK Bodensubwoofer beim Kombi nachrüsten, plus extra Subwooferverstärker Eton SR 500.1. Der Anschluss/ Abgriff erfolgt an den beiden Fronttürkanälen.
Mit diesen Maßnahmen lässt sich beim W212 der Klang enorm verbessern. Beginnend mit dem Stepp 1 und dem wichtigsten Teil des Upgrades, Hochtöner und Weichen. Nachfolgend erkläre ich im Detail, was wie wo an geklemmt und gemacht werden muss,………………
mfg
Rüdiger
mercedes.soundtuning@yahoo.de
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1794 Antworten
Anschluss erfolgt am SAM Sicherung 68? Singnalabgriff unbedingt vordere LS oder auch hintere LS möglich? Wo wäre der beste Platz zum verbauen in einem W212 T-Model?
Hallo Rüdiger,
Kannst du zu meiner oben genannten Frage zu den Kickbassweichen auch deine Meinung sagen?
Zitat:
@denkessy schrieb am 11. Juni 2016 um 10:49:19 Uhr:
Anschluss erfolgt am SAM Sicherung 68? Singnalabgriff unbedingt vordere LS oder auch hintere LS möglich? Wo wäre der beste Platz zum verbauen in einem W212 T-Model?
Hallo
Beim W212 ohne HK ist auch der Abgriff an den hinteren Türen möglich, oder über Kreuz, also VL /HR und umgekehrt. Als Kabelsatz ist ein 10qmm Kit dabei. Ich würde mit einem 10qmm Pluskabel bis zur vorderen Batterie gehen! Masseanschluss über 10 qmm an einem der vielen Massepunkte rechts hinten im Kofferraum.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@nicoahlmann schrieb am 11. Juni 2016 um 11:49:42 Uhr:
Hallo Rüdiger,
Kannst du zu meiner oben genannten Frage zu den Kickbassweichen auch deine Meinung sagen?
Ja gerne
Als Alleinfahrer, ohne Kids auf den Rücksitzen, und geeigneten Türbässen wie dem HV 165 "XL", dem Mille1600, oder dem aktuellen Mille 1650.3 in den Hecktüren ist die Kickbassweiche eine sehr gute Option, dem Bass ordentlich auf die Sprünge zu helfen. Beste Performance im Bass hat dabei der "XL". Wenn allerdings hinten Fahrgäste mit fahren, würde ich lieber in die 2-Wege Option mit HT und Tür Bass investieren. Der damit erzielte Bass Zugewinn ist messtechnisch gleich gut, und gleich viel !!!!...nur eben ist die Trennfrequenz nicht 400 Hz wie bei den Kickbassweichen, sondern eben wie gewohnt 2300 Hz. Die 2 Wege Lösung klingt räumlich, und bringt mehr Feinzeichnung ins Auto, die Kickbasslösung subjektiv mehr "Bumms".
Schwierig, da aus der Ferne eine Empfehlung pro oder Kontra zu geben. Beides klingt gut, man kann also selbst entscheiden, was einem wichtig ist.
Wenn es nur um mehr Bass geht, empfehle ich persönlich die Kickbasslösung!
mfg
Rüdiger
Okay, dann bringt eine Kickbassweiche für mich vermutlich nichts, da ich hinten schon Hertz Mille und Eton HT mit normaler Weiche habe.
Hallo,
ich möchte auch gerne Rückmeldung geben. Habe mir erst mal nur das Frontsystem umbauen lassen (Hertz XL, Center & Eton) und war anfangs vom Bass wirklich sehr enttäuscht. Jetzt, nach 6 Wochen Einspielzeit, sind die Bässe deutlich präsenter und voluminöser und die Höhen zeichnen sehr klar. Ales richtig gemacht! Vielen Dank an Rüdiger und die Bornaer Jungs!
Hallo Gemeinde,
auch von mir ein kleines Feedback.
Vorne und hinten im S212 Mille + Helix, Rüdiger´s Weichen und den Center. Chris hat einen super Job abgeliefert, selbst kurzfristigst geäußerte Zusatzwünsche (Schutzfolie Ladekante) wurden spontan miterledigt.
Frisch eingebaut war das Ergebnis nicht so prickelnd. Aaaaaber nach einigen Wochen kam der Klang wirklich sehr gut !! Brilliante Höhen, präsenter Mittenbereich (fand im original MB Setup gar nicht statt..), sauberer Bassbereich.
Vielen Dank nochmals an Chris + Mitarbeiter und Rüdiger. Das Ergebnis der Modifikationen ist die 2 x 550km absolut wert !
Grüße, Martin
km steht für KiloEuro KiloD-Mark oder doch nur € ?
:):D:confused::p
Hallo,
etwas am Rande:
Keine Angst vor dem Trennen der gelben Steckverbindung in der Tür mit den 2 Pins für die Lautsprecher und 2 Pins für Airbagsensor, wie Rüdiger schon schrieb.
Im Zuge der Umrüstung meines E220CDI habe ich den gelben 6-poligen Stecker hinter der Serviceklappe der linken Vordertür getrennt um nach der Art der verbauten Pins zu sehen und vergessen die Zündung abzustellen. Die hatte ich vorher angemacht, um das Schiebedach zu öffnen, weil es heiß im Auto war.
Bei meiner Schusselei habe ich vergessen sie wieder abzuschalten und beim Start nach getaner Arbeit prompt eine Fehlermeldung am Display erhalten. Habe mich schon geärgert über mich, weil ich dachte, daß ich zu einer Werkstatt fahren muß, um die Fehlermeldung löschen zu lassen. Zu meiner Überraschung kam sie aber am Morgen und auch danach nicht mehr. Wird wohl gespeichert sein, dort stört sie aber nicht.
Grüße Franz
Genau. Ist dann gespeichert, aber wirkt sich nicht negativ aus.
mfg
Rüdiger
@Teddie-Baerchen
Guten Abend, sind die Hertz HV 165 L immer noch eine gute Investition? Habe gelesen du kennst jemand der die noch verkauft und evtl HV 165 XL. Bitte Preis per PN.
Danke
@ MitarBeiter
Klugscheißermodus "on"
K steht für Kilo. Kommt aus dem Altgriechischen und bedeutet tausend. Zusammen mit einer Maßeinheit steht es für die Vertausendfachung genau jener. Maßeinheit [m] könnte bekannt sein... Meter. 1Km dann also tausend Meter oder 1 Kilometer. Gar net so kompliziert, gell ? :-) :-) ;-)
Klugscheißermodus "off"
Zitat:
@denkessy schrieb am 16. Juni 2016 um 20:37:21 Uhr:
@Teddie-Baerchen
Guten Abend, sind die Hertz HV 165 L immer noch eine gute Investition? Habe gelesen du kennst jemand der die noch verkauft und evtl HV 165 XL. Bitte Preis per PN.
Danke
Bei CarHifi Borna gibt es noch einen letzten "Restposten", und dann ist das leider auch durch! Für den HV 165 "L" gibt es keinen echten Nachfolger, für den HV 165 "XL" soll dann irgendwann der Mille Pro 165.3 als vergleichbarer Ersatz kommen, aber der Einführungstermin wurde schon mehrmals wieder verschoben,....weiß der Geier wo´s da klemmt.
Als Testmuster hatte ich sie ja schon auf dem Tisch, und habe einige Seiten zurück auch schon darüber berichtet. Jetzt muss er nur noch irgendwann kommen,........
Wer jetzt noch die guten "Alten" ergattern will, muss sich echt beeilen!
mfg
Rüdiger
Hallo, vorne HV165XL und hinten HV165L. Gute Zusammenstellung?
Ich würde mir 4 HV 165 "xl" gönnen! so groß ist der Preisunterschied ja nicht
mfg
Rüdiger